Login
Россия для русских?
08.11.05 14:39
Не могу понять русских фашистов, которые тупо выкрикивают "Россия для русских". Ето не только глупо-националистично, но и не очень умно. Что будет, если англичане начнут кричать "Великобритания для Англичан"? Даже сама фраза звучит для Лордов неправоподобно. А куда деть Шотландцев, Валийцев, Ирландцев.
Так и в России. Как можно орать "Россия для русских"? А куда деть ненмев, колмыков, ингушей, чукч, чеченцев, татар и множество других национальностей и народов, которые живут на своих законных териториях и которые были насильно присоеденены к России?
Так и в России. Как можно орать "Россия для русских"? А куда деть ненмев, колмыков, ингушей, чукч, чеченцев, татар и множество других национальностей и народов, которые живут на своих законных териториях и которые были насильно присоеденены к России?
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает.
Nürnberger Leben der jungen Erwachsenen
Nürnberger Leben der jungen Erwachsenen
08.11.05 14:43
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39, Zuletzt geändert 08.11.05 14:44 (AlterPenner)
Россия для россиян! подпишусь под каждым словом!
08.11.05 14:49
В начале XVIII века, как и в предшествующее время, Казахстан представлял собою политически раздробленную страну. Казахские кочевые роды были объединены в три государственные образования ≈ жузы: Старший, Средний и Младший. Жизненные интересы всего казахского народа требовали присоединения его к Русскому государству, так как с конца 17 века в казахские кочевья стали вторгаться их восточные соседи джунгары. В 1723 году они совершили опустошительные набеги. Казахам угрожала гибель, они нуждались в братской помощи и защите. Спасением от порабощения Джунгарией было присоединение к России.
В 1730 году хан Младшего жуза Абулхаир обратился с просьбой к русскому правительству о принятии в подданство России. Просьба была удовлетворена. 10 октября 1731 года Абулхаир и большинство старшин Младшего жуза принесли присягу на верность России.
В 1740 году подданство России добровольно принял Средний жуз.
С присоединением Старшего жуза в 60-е гг. XIX в. все казахские земли вошли в состав России (Семипалатинская, Акмолинская, Тургайская, Уральская и части Семиреченской и Сырдарьинской области).Однако до конца XIX века русские местные власти никоим образом не стремились ни поощрять приезд русских колонистов в степи, ни вмешиваться в жизнь кочевников. Казахи не получили статуса подданных империи. Они оставались ╚инородцами╩ и сохраняли свои суды обычного права (адат). Кроме того, они были освобождены от воинской повинности в рядах русской армии.
С остальными "насильно"присоеденёнными было тоже самое.
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39
В ответ на:
на своих законных териториях и которые были насильно присоеденены к России?
на своих законных териториях и которые были насильно присоеденены к России?
В начале XVIII века, как и в предшествующее время, Казахстан представлял собою политически раздробленную страну. Казахские кочевые роды были объединены в три государственные образования ≈ жузы: Старший, Средний и Младший. Жизненные интересы всего казахского народа требовали присоединения его к Русскому государству, так как с конца 17 века в казахские кочевья стали вторгаться их восточные соседи джунгары. В 1723 году они совершили опустошительные набеги. Казахам угрожала гибель, они нуждались в братской помощи и защите. Спасением от порабощения Джунгарией было присоединение к России.
В 1730 году хан Младшего жуза Абулхаир обратился с просьбой к русскому правительству о принятии в подданство России. Просьба была удовлетворена. 10 октября 1731 года Абулхаир и большинство старшин Младшего жуза принесли присягу на верность России.
В 1740 году подданство России добровольно принял Средний жуз.
С присоединением Старшего жуза в 60-е гг. XIX в. все казахские земли вошли в состав России (Семипалатинская, Акмолинская, Тургайская, Уральская и части Семиреченской и Сырдарьинской области).Однако до конца XIX века русские местные власти никоим образом не стремились ни поощрять приезд русских колонистов в степи, ни вмешиваться в жизнь кочевников. Казахи не получили статуса подданных империи. Они оставались ╚инородцами╩ и сохраняли свои суды обычного права (адат). Кроме того, они были освобождены от воинской повинности в рядах русской армии.
С остальными "насильно"присоеденёнными было тоже самое.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.11.05 15:06
in Antwort witalik2003 08.11.05 14:49
не все присоеденялись добровольно. Но дискусия не на ету тему.
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает. Nürnberger Leben der jungen Erwachsenen
Nürnberger Leben der jungen Erwachsenen
08.11.05 15:12
Ну как это не на эту.Для начала не плохо было бы рассказать кого присоединили насильно.Я и без вас знаю,но хотелось бы знать с кем говорю.А то ваше заявление что все насильно присоеденённые как то не впечатляет.Стоит ли разговаривать с человеком который ничегошеньки не знает по теме ЁмаЁ а...А дискуссия как раз на эту тему между прочим.Я вам там выше показал что даже тогда когда"насильно"Казахстан присоеденили.Местное дворянство так сказать,исполнительная власть осталась в руках казахов.Никто не стал из них русских делать.И сейчас этого делать не будут.
in Antwort Mik78 08.11.05 15:06
В ответ на:
не все присоеденялись добровольно. Но дискусия не на ету тему.
не все присоеденялись добровольно. Но дискусия не на ету тему.
Ну как это не на эту.Для начала не плохо было бы рассказать кого присоединили насильно.Я и без вас знаю,но хотелось бы знать с кем говорю.А то ваше заявление что все насильно присоеденённые как то не впечатляет.Стоит ли разговаривать с человеком который ничегошеньки не знает по теме ЁмаЁ а...А дискуссия как раз на эту тему между прочим.Я вам там выше показал что даже тогда когда"насильно"Казахстан присоеденили.Местное дворянство так сказать,исполнительная власть осталась в руках казахов.Никто не стал из них русских делать.И сейчас этого делать не будут.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.11.05 15:24
in Antwort witalik2003 08.11.05 15:12
Отвечу шуткой:
"Казань брал, Астрахань брал, Шпака... не брал"
А вообще давай на заданую тему. А то я еще одну дискуссию подниму про то, был ли Сталин Фашистом и почему Германия ловит бывших гестаповцев, а Россия не ловит бывшых нквдистов? (Ето НЕ Тема для дискусии)
"Казань брал, Астрахань брал, Шпака... не брал"
А вообще давай на заданую тему. А то я еще одну дискуссию подниму про то, был ли Сталин Фашистом и почему Германия ловит бывших гестаповцев, а Россия не ловит бывшых нквдистов? (Ето НЕ Тема для дискусии)
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает. Nürnberger Leben der jungen Erwachsenen
Nürnberger Leben der jungen Erwachsenen
08.11.05 15:32
Ну ты блин даёшь...А я тебе о чём..Лады скажу проще,что бы ты понял. Жили в России не только русские,и будут жить ..И люди сами выберут где им жить.Не захочет казах жить в России поедет в КЗ.А я поверь знаю казахов которые живут в России и в КЗ не собираются.И они не только Россиянами,русскими быть согласятся но в КЗ не поедут.А что им там делать то.Не одним поколением уже живут в РФ.Они дома.Не русские конечно,но таковыми себя наверное считают.Имеют Российское гражданство,служат в Российской армии.Понятно излагаю?Не стесняйся если не понял ни фига.Я ещё доходчивей попытаюсь объяснить.
А вот насчёт того что ты назвал "не темой для дискуссии"...Ты этого сто пудов не знаешь.И даже не догадываешься
in Antwort Mik78 08.11.05 15:24
В ответ на:
А вообще давай на заданую тему.
А вообще давай на заданую тему.
Ну ты блин даёшь...А я тебе о чём..Лады скажу проще,что бы ты понял. Жили в России не только русские,и будут жить ..И люди сами выберут где им жить.Не захочет казах жить в России поедет в КЗ.А я поверь знаю казахов которые живут в России и в КЗ не собираются.И они не только Россиянами,русскими быть согласятся но в КЗ не поедут.А что им там делать то.Не одним поколением уже живут в РФ.Они дома.Не русские конечно,но таковыми себя наверное считают.Имеют Российское гражданство,служат в Российской армии.Понятно излагаю?Не стесняйся если не понял ни фига.Я ещё доходчивей попытаюсь объяснить.
А вот насчёт того что ты назвал "не темой для дискуссии"...Ты этого сто пудов не знаешь.И даже не догадываешься
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.11.05 16:01
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39
Учитывая, что население России уменьшается примерно на 1 мил. в год (я правильно прочитал в газетах?) и в основном за сч╦т русских (неужели нас не будет...?), то подобные разговоры, до тех пор пока это не изменится, просто со стороны логики глупые. Есть уже "исконно" русские регионы в России (у какой нации есть "исконные"? Все откуда нибудь пришли) где не хватает рабочих рук (мин. квалифицированных). Что делать дальше? Некоторые страны в мире уже принимают программы для управляемого заселения страны людьми определ╦нных национальностей или рассы. Это не афишируется, но определ╦нным странам упрощают вьезд в страну и получение гражданства. Я думаю, что словянофилы и националисты (не отношу себя ни к первым, ни к вторым) были бы согласны на заселение России словянами. Но тогда
почему только русские? Не все словяне русские. Помощь в возвращении русских из-за рубежа (кто это хочет) была бы тоже хорошая идея. Я говорю не только с запада, а о русских и славян в средней азии и кавказе. Или Преднестровье? Там уже нечего спасать. Только политическую ценность имеет этот регион. Как Екатерина 2 тянула немцев в Россию? Как немцы собирали в 80-90 годах своих со всего мира? Примеры есть и деньги у Путина тоже. Я бы тоже может уехал бы в Россию обратно, если бы мне немного помогло государство, как помогла Германия приехать. И я думаю, есть много людей в Европе, Америке или Австралии, которые решились бы на такой шаг, если бы их поддержали. И из этих людей не так
уж много неудачников, есть люди, которые просто Родину любят.
Поэтому вместо криков на площадях и избеения ч╦рных, давить на правительство и помогать ему в осуществлении спасения нации. Платить больше денег семьям с детьми, больше детских садов и больше помощи в воспитании. Тогда может и станет Россия в основном с русскими и словянами. Тогда и другим нациям там найд╦тся место. Нельзя замыкаться самим в себе. А уж про те народы, которые ещ╦ до русских жили на своих землях, и говорить не приходится. Они не мешаю, они обогащают нацию.
Поэтому вместо криков на площадях и избеения ч╦рных, давить на правительство и помогать ему в осуществлении спасения нации. Платить больше денег семьям с детьми, больше детских садов и больше помощи в воспитании. Тогда может и станет Россия в основном с русскими и словянами. Тогда и другим нациям там найд╦тся место. Нельзя замыкаться самим в себе. А уж про те народы, которые ещ╦ до русских жили на своих землях, и говорить не приходится. Они не мешаю, они обогащают нацию.
08.11.05 19:44
А в настоящий момент она(расея) для кого??
in Antwort AlterPenner 08.11.05 14:43
В ответ на:
Россия для россиян! подпишусь под каждым словом!
Россия для россиян! подпишусь под каждым словом!
А в настоящий момент она(расея) для кого??
08.11.05 22:27
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39
а кто спрашивает? - тот самый, который приехал в Германию с Буковины (то есть территории, "захваченной" Сталиным у Румынии и отданной им же Украине)... 
09.11.05 01:42
С какой такой великой радости, Семипалатинская губерния вдруг в Старшем Жузе оказалась? Она вообще то в Среднем была.
Ну и чего это присоединение (добровольное
) казахам дало? Взяли посадили казахов на землю, заставили хлеб сеять, а русских-баранов пасти, и что в результате? Остались без хлеба и без мяса.
Ну а на счет Россия для русских, это глупо. Для россиян она, для россиян.
in Antwort witalik2003 08.11.05 14:49
В ответ на:
С присоединением Старшего жуза в 60-е гг. XIX в. все казахские земли вошли в состав России (Семипалатинская, Акмолинская, Тургайская, Уральская и части Семиреченской и Сырдарьинской области).
С присоединением Старшего жуза в 60-е гг. XIX в. все казахские земли вошли в состав России (Семипалатинская, Акмолинская, Тургайская, Уральская и части Семиреченской и Сырдарьинской области).
С какой такой великой радости, Семипалатинская губерния вдруг в Старшем Жузе оказалась? Она вообще то в Среднем была.
Ну и чего это присоединение (добровольное
) казахам дало? Взяли посадили казахов на землю, заставили хлеб сеять, а русских-баранов пасти, и что в результате? Остались без хлеба и без мяса.Ну а на счет Россия для русских, это глупо. Для россиян она, для россиян.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
09.11.05 01:59
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39
которые тупо выкрикивают "Россия для русских".
---------------------------------------------------------
Ну и что, нормальный лозунг, ничем не хуже других.
Я безусловно понимаю, что в России Власти ему не следуют , а жаль. Власти России пытаются играть под дудку Запада и играть в игру под названием - Автономные Области, автономные Республики , самоидентификация малых народов , то есть
- строя здание будущих сепаратных нац.Князьков, которые как Вы потом будут за сохранение им русскими национальности будут русских же обвинять - в захвате, насилии, геноциде и т.д. Сценарий действий нац.князьков один, давно пройден, потому я думаю для Вас открытия не сделал.
Всё должно быть проще - Россия для русских, а какие эти русские с узкими глазами, черными бородами, темной или свелой кожей - какая разница.
И Ваш пример с Британией неуместен - у меня много друзей в Шотландии и Ирландии, но никто из них не обижается, когда я Британию называю по привычке Англией.
---------------------------------------------------------
Ну и что, нормальный лозунг, ничем не хуже других.
Я безусловно понимаю, что в России Власти ему не следуют , а жаль. Власти России пытаются играть под дудку Запада и играть в игру под названием - Автономные Области, автономные Республики , самоидентификация малых народов , то есть
- строя здание будущих сепаратных нац.Князьков, которые как Вы потом будут за сохранение им русскими национальности будут русских же обвинять - в захвате, насилии, геноциде и т.д. Сценарий действий нац.князьков один, давно пройден, потому я думаю для Вас открытия не сделал.
Всё должно быть проще - Россия для русских, а какие эти русские с узкими глазами, черными бородами, темной или свелой кожей - какая разница.
И Ваш пример с Британией неуместен - у меня много друзей в Шотландии и Ирландии, но никто из них не обижается, когда я Британию называю по привычке Англией.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.11.05 07:51
мне кажется в тему...ибо, религия не малую роль играет
судя по этому докладу - россия для русских - не только на улицах звучит.
как там в других странах к этому относятся?
in Antwort Mood 09.11.05 01:59
В ответ на:
Государственный департамент США опубликовал ежегодный доклад о ситуации со свободой вероисповедания в мире за 2005г. Весьма нелестных отзывов удостоилась в нем Россия.
В докладе Госдепа отмечается, что правительство РФ в целом придерживается пункта Конституции о свободе религий, но на региональном уровне власти вводят ограничения для некоторых религиозных меньшинств. Более того, американцы подвергли резкой критике действия российских спецслужб, которые расценивают лидеров некоторых религиозных меньшинств как угрозу безопасности.
Так, отмечает Госдепартамент, после принятия в 2002г. в России закона об иностранцах, вопрос о выдаче виз был передан в ведение Министерства внутренних дел (МВД) РФ. При сокращении общего числа проблем с получением виз, возросло количество жалоб со стороны представителей религиозных меньшинств, которые стали испытывать трудности в получении долгосрочных виз.
ФСБ, по мнению американцев, также вовлечено в решение вопросов о визах, особенно если это касается "опасных религиозных учений и сект".
Продолжая рассуждения на эту тему, Госдепартамент критикует сложную процедуру регистрации, заложенную в законе о свободе вероисповедания. В качестве примера американское внешнеполитическое ведомство приводит запрет деятельности организации "Свидетели Иеговы".
В целом, отмечается в докладе, религиозные вопросы не являются причиной социальной напряженности для основной части россиян, которые в большинстве своем полагают, что Русская Православная Церковь (РПЦ) является неотъемлемой частью национального самосознания. По мнению Госдепартамента, РПЦ имеет большие права и привилегии по сравнению с другими религиозными группами за счет тесного сотрудничества с государственными структурами.
Аналитики Госдепартамента также констатируют, что отношение к традиционно мусульманским этническим группам во многих российских регионах характеризуется как "негативное". Кроме того, в стране проходят антисемитские демонстрации. Россияне также демонстрируют традиционно оппозиционное отношение к католикам и другим неправославным формам христианства.
Интересно, что различные нарушения чиновники Госдепа обнаружили почти во всех странах Европы и даже в соседней Канаде. А вот тихоокеанское государство Кирибати, по мнению американского внешнеполитического ведомства, является идеалом. В этой стране разрешены любые религиозные организации, не существует никаких условий для регистрации, а правительство строго за этим наблюдает.
Основными нарушителями религиозных свобод названы Мьянма, Китай, КНДР, Эритрея, Иран, Саудовская Аравия, Судан и Вьетнам.
09.11.2005
rbc.ru Государственный департамент США опубликовал ежегодный доклад о ситуации со свободой вероисповедания в мире за 2005г. Весьма нелестных отзывов удостоилась в нем Россия.
В докладе Госдепа отмечается, что правительство РФ в целом придерживается пункта Конституции о свободе религий, но на региональном уровне власти вводят ограничения для некоторых религиозных меньшинств. Более того, американцы подвергли резкой критике действия российских спецслужб, которые расценивают лидеров некоторых религиозных меньшинств как угрозу безопасности.
Так, отмечает Госдепартамент, после принятия в 2002г. в России закона об иностранцах, вопрос о выдаче виз был передан в ведение Министерства внутренних дел (МВД) РФ. При сокращении общего числа проблем с получением виз, возросло количество жалоб со стороны представителей религиозных меньшинств, которые стали испытывать трудности в получении долгосрочных виз.
ФСБ, по мнению американцев, также вовлечено в решение вопросов о визах, особенно если это касается "опасных религиозных учений и сект".
Продолжая рассуждения на эту тему, Госдепартамент критикует сложную процедуру регистрации, заложенную в законе о свободе вероисповедания. В качестве примера американское внешнеполитическое ведомство приводит запрет деятельности организации "Свидетели Иеговы".
В целом, отмечается в докладе, религиозные вопросы не являются причиной социальной напряженности для основной части россиян, которые в большинстве своем полагают, что Русская Православная Церковь (РПЦ) является неотъемлемой частью национального самосознания. По мнению Госдепартамента, РПЦ имеет большие права и привилегии по сравнению с другими религиозными группами за счет тесного сотрудничества с государственными структурами.
Аналитики Госдепартамента также констатируют, что отношение к традиционно мусульманским этническим группам во многих российских регионах характеризуется как "негативное". Кроме того, в стране проходят антисемитские демонстрации. Россияне также демонстрируют традиционно оппозиционное отношение к католикам и другим неправославным формам христианства.
Интересно, что различные нарушения чиновники Госдепа обнаружили почти во всех странах Европы и даже в соседней Канаде. А вот тихоокеанское государство Кирибати, по мнению американского внешнеполитического ведомства, является идеалом. В этой стране разрешены любые религиозные организации, не существует никаких условий для регистрации, а правительство строго за этим наблюдает.
Основными нарушителями религиозных свобод названы Мьянма, Китай, КНДР, Эритрея, Иран, Саудовская Аравия, Судан и Вьетнам.
09.11.2005
мне кажется в тему...ибо, религия не малую роль играет
судя по этому докладу - россия для русских - не только на улицах звучит.
как там в других странах к этому относятся?
...до лампочки!
09.11.05 08:10
in Antwort maxat_ol56 09.11.05 01:42
09.11.05 08:40
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39
россия для россиян... татарстан для татар... чечня для чеченов... тува для тувинцев... чукотка для чукчей...
а русским что? московскую русь?
а русским что? московскую русь?
майнер майнунг нах...
09.11.05 08:45
откуда вы это выловили? ссылочку пожлст, как любит выражаться член малого совнаркома...
или это по примеру двух писатетелей-исследователей резуна и суворова произвели на свет еще один шедевр два исследователя кара и мурза?
in Antwort witalik2003 08.11.05 14:49
откуда вы это выловили? ссылочку пожлст, как любит выражаться член малого совнаркома...
или это по примеру двух писатетелей-исследователей резуна и суворова произвели на свет еще один шедевр два исследователя кара и мурза?
майнер майнунг нах...
09.11.05 09:01
in Antwort Пикуль 09.11.05 08:45, Zuletzt geändert 09.11.05 09:05 (Кадыра)
Ссылок сколько угодно. ...Только это так знать надо.Это конечно не Ленина в Куйбышев отправить,и не басмачей в старшем жузе поселить.В школе надо было учиться,да и самому интересоваться чем нибудь.
Улу жуз (Старший, или Большой, жуз), занимал юго-восточную часть Казахского ханства.А это как раз те самые места и есть где по мнению туловища басмачи беспредельничали.
Просвещайтесь.Если что обращайтесь.Помогу чем могу.Я как понял у вас со товарищи с историей напряг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D...
...Только это так знать надо.Это конечно не Ленина в Куйбышев отправить,и не басмачей в старшем жузе поселить.В школе надо было учиться,да и самому интересоваться чем нибудь.Улу жуз (Старший, или Большой, жуз), занимал юго-восточную часть Казахского ханства.А это как раз те самые места и есть где по мнению туловища басмачи беспредельничали.
Просвещайтесь.Если что обращайтесь.Помогу чем могу.Я как понял у вас со товарищи с историей напряг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D...
Не все то WINDOWS, что висит..
09.11.05 09:07
Вот оттуда и выловили.А теперь докажи обратное
если уж ты считаешь что я не прав.А нет так язык подсказать куда засунуть......Да ты и так знаешь.
in Antwort Пикуль 09.11.05 08:45
В ответ на:
откуда вы это выловили?
откуда вы это выловили?
Вот оттуда и выловили.А теперь докажи обратное
если уж ты считаешь что я не прав.А нет так язык подсказать куда засунуть......Да ты и так знаешь. Не все то WINDOWS, что висит..
09.11.05 09:10
in Antwort Кадыра 09.11.05 09:01
Чудик, а где уже то сообщение где ты посыпаешь голову пеплом?
09.11.05 09:15
Чудик, ты ж у удалюном сообщение уже прощения просил за свою ошибку, кивал усё на ваше купленное образование
in Antwort Кадыра 09.11.05 09:07
В ответ на:
Вот оттуда и выловили.А теперь докажи обратное
Вот оттуда и выловили.А теперь докажи обратное
Чудик, ты ж у удалюном сообщение уже прощения просил за свою ошибку, кивал усё на ваше купленное образование