Мне показалось, что Путинский режим всё-таки пытается донести правду до народа...

Что Вы имеете в виду?

Кошек стерилизуют. Котов кастрируют.
Объявление:
стригу котов, возможна кастрация - в-общем, как получится...

Что Вы имеете в виду?

Я не совсем понял что Вы своим постом имели в виду.

Там по моему ясно написано.Перечитайте ещ╦ раз.

Ему уже по барабану что читать!

Мне бы щаз в бильярд сыграть!!!!!!!!

При социализме не подходящий хотя бы под одно из этих определений был уже врагом
На Вашем месте я бы не спешил со скоропалительными выводами.Социализм у нас продолжался вплоть до 1991 г. Вам судя по всему не 20 лет.Вы призна╦те себя необразованным,оболваненным и запуганным?Или Вы может были врагом? Простите,Вы бывший политический узник? Или состояли в оппозиции к правящей партии? Боролись с Советской властью на баррикадах?

"Волчара позорный"(с)
П.С. Уважаемый Бастлер! В правилах форума цитаты из советских фильмов баном не караются

Ну раз за политику не сидел, и против политики партии на баррикады не пер, то можете считать запуганным.

А почему Вы считаете, что несколько параноидальных маразматков с криминальным прошлым и есть вся история этой страны? Ей слава богу не 70 лет от роду. Несмотря на обилие книг по гаданиям и предсказаниям, многие считают эти книги бредом пьяного ежика.

Ей слава богу не 70 лет от роду
Но их никуда не выкинешь
Несмотря на обилие книг по гаданиям и предсказаниям,многие считают эти книги бредом пьяного ╦жика

В роли предсказателей и гадалок выступают,скорее большинство горе-исследователей,пишущих дикие вещи,достойные попадания в классику ж╦лтой прессы.Отрицая архивные материалы,и опираясь в своих выводах исключительно на сомнительные воспоминания.
А почему Вы считаете,что несколько параноидальных маразматиков
Это я и имел в виду,когда говорил о дремучем представлении об истории СССР у большинства наших бывших соотечественников,полное впечатление,выпавших из 1989г.Ну кто по-Вашему был параноидальным маразматиком? Разве что Брежнев под конец жизни.Да и то,параной ей он не страдал,насколько мне известно.

Ну раз за политику не сидел,и против политики партии на баррикады не п╦р,то можете считать запуганным.
А ещ╦ необразованным и оболваненным.
Я всего лишь повторил Ваши собственные слова.

Но я то не воспринимаю историю СССР всерьез, так что считаю что в этом не преуспел

Как можно карать за цитирование пролетария Промокашки , польщен за индентификацию с его врагами

Тыж НКВеДе и ГеБе на дух не переносишь! Али уже ориентацию сменил!?

В НКВД немногие боролись с бандитизмом, а основная масса с собирателями колосков на принадлежащей им по конституции земле. КГБ в основном инакомыслящих вылавливал, воры и бандиты не их добыча.

Ты конешно же идентифицируешь себя с немногими?

Нет, но промокашек не люблю

Пресспапье пользуешся али песочком посыпаешь?

Ну я то не воспринимаю историю СССР всерь╦з,так что считаю,что в этом не преуспел
А что Вы ещ╦ всерь╦з не воспринимаете?Речь то шла не только об истории СССР,а об общей необразованности.И ещ╦:если Вы всерь╦з не воспринимаете историю СССР,то почему высказываете безаппеляционные суждения?Вы же не на анекдот.ру.

Все может быть. Разные люди бывают. Кто-то обсирает, кто-то хвалит взахлеб. А кое-кто интенсивно здесь задницу Иосифу лижет.

Не замечал как-то, что здесь на форуме об этом говорили. Может просмотрел - не подскажите, где?

Хлама много печатают, это так. В разных областях. Но на то у человека голова на плечах, что бы разобраться.
Например, хотите документацию по ГУЛАГу - архивные данные, указаны все реквизиты, возьмите 7-томное издание, именной и географический указатель к каждому тому, по 700-800 стр. каждый - bitte schön: "История сталинского ГУЛАГа. Конец 1920-х - первая половина 1950-х годов. Собрание документов в семи томах". М. 2004
http://www.rosspen.com/R/book/gylag_1_6.html
Таблицы, приказы, справки, документы из архивно-следственных дел... - без всяких "завываний" в предистовиях. Том 7 - ╚Советская репрессивно-карательная политика и пенитенциарная система╩ ≈ представляет собой путеводитель по государственным учреждениям (Совет министров, Верховный суд, Прокуратура СССР, Архивные фонды и т.д.), которые располагают материалы о ГУЛАГе.
Вот что пишут об этом семитомнике на сайте Московского Патриархата:
http://www.patriarchia.ru/db/text/54999.html
Хотите надежную статистику по спецпереселенцам. Смотрите книжку
В. Земсков. Спецпоселенцы в СССР. 1930-1960. М. Наука 2003 (2.-е изд. 2005)
Виктор Земсков - солидный исследователь, доктор исторических наук, сотрудник РАН, один из первых опубликовал статистику по спецпоселенцам, ссыльным кулакам, репатриантам, депортированным народам и пр.
http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/biblio01.php
Хотите получить объективную информацию о руководстве НКВД в довоенный период. Имеется солидный справочник, с подробными биографиями, описанием кадровых чисток наркомата и пр.:

Н.В.Петров, К.В.Скоркин: КТО РУКОВОДИЛ НКВД 1934√1941 СПРАВОЧНИК. М. 1999
Он полностью доступен на сайте:
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/
Хочется узнать о репрессивной судебной практике в СССР, о действиях НКВД-НКГБ-МГБ, о реабилитациооной практике 1950-х гг. и пр. - Вам тогда лучше начать с книги известных ученых-правоведов, академика В.Н. КУДРЯВЦЕВ, вице-президента РАН, и быв. профессора каф. уголовного права и уголовного процесса Высшей школы КГБ СССР Трусова.
Кудрявцев В., Трусов А. Политическая юстиция в СССР. М. 2001 (2.-е изд. 2002)
См.: http://www.naukaran.ru/sb/2001_1/13.shtml
И это только мельчайшая часть серьезных, взвешенных исследований. Так что кто хочет (разобраться), тот может.

Кто то обсирает,кто то хвалит взахл╦б,а кто то интенсивно лижет задницу Иосифу
А кто то Адольфу,или западным СМИ.Не надо обсирать,не надо хвалить взахл╦б,и не надо никому ничего лизать.Надо пробовать смотреть на то время без штампов,в обилии расплодившихся за последние 20 лет.
Не замечал как то.Может подскажете где?
Не подскажу.Ветка была в мае,связанная с Дн╦м Победы.Помимо того,что я сказал,высказывались мысли,что якобы смысл отмечать День Победы,если жив╦м хуже Германии.
Хлама много печатают.
Да,это верно.Только хлама ещ╦ больше с другой стороны,и подавляющее большинство участников форума этот хлам воспринимают как святое откровение.Именно это подразумевал,говоря о дремучих представлениях об истории СССР.
По Вашей подборке.
Рецензия на семитомник ,упомянутый Вами слишком короткая и общая.Не понимаю,зачем Вы е╦ дали.С Земсковым я соглашусь с Вами.Работы его очень профессиональны.Только почему же Вы не упомянули его исследования по ГУЛАГу?Земсков публиковал статистику не только по ссыльным,депортированным,кулакам и репатриантам.Насч╦т руководства НКВД,кадровых чисток и особенностей работы Наркомата ссылка мне не нужна.Я это Вам вс╦ на память могу сказать:-)).В свою очередь могу посоветовать по этой теме "Органы государственной безопасности в Великой Отечественной войне" В 2-х томах ."Русь"М;2000. А по полководцам Гражданской и предвоенного периода новую книгу С.Минакова "Сталин и заговор генералов" "Эксмо",М;2005. Название не соответствует содержанию.Минаков никаких выводов не делает.Вся книга-биографии военачальников и сухая статистика.
Но Вы могли бы и не трудиться,приводя все Ваши ссылки.Я то здесь прич╦м???Это не мне надо,а некоторым участникам,имеющим дурную привычку с очень умным видом говорить очень глупые вещи.

Не совсем понял - по Вашему до 1985 правду говорили или меньше врали чем после???

Потому, что в отличии от периода 1917-1985 среди в последующие 20 лет - наряду с хламом - появилось значительное количество серьезной литературы. Имеется прежде всего период истории 20 века. По античности и аналогтчно были солидные и аргументированные исследования и до 1985.
А ссылки в том числе и другим участникам, может им будет интересно. Я тоже воп почитываю, ознакамливаюсь с тем материалом, что на форуме приводится.

Определенные странности в суждениях у Вас также наблюдаются - хлам ли это или сознательная мешанина Вам самому виднее...
То Вам чудится "геноцидальная политика" в отношении немцев и Вы подробно анализируете по пунктам Конвенции "тянут ли депортации немцев в СССР на понятие ГЕНОЦИДА ?" ( кстати, в ущерб остальным репрессированным группам )
И тут же Вы отправляете "неразумных" форумчан читать г-на Земского, которого Вы или сами не читали, или читали невнимательно.
Кстати, он не доктор , а только кандидат - может быть поэтому, в отличие от Вас , еще не научился демагогии ?
Если уж отсылаете к "солидному исследователю" Земскову, то хоть потрудитесь понять, что то, о чем Вы здесь все время твердите - а именно о имевшем место "геноциде" или "геноцидальной политике" против русских немцев - есть сплошной БЛЕФ .
Читайте Земского :
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
и убеждайтесь, что термин "репрессии" он толкует совершенно отлично от Вас...
Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек.

Немцы по его логике и статистике не только "геноциду", но ДАЖЕ "репрессиям" НЕ подвергались
На вопрос :
Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?
Его ответ :
- Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество
Есть повод поспорить...
Вопрос :- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?
Ответ Земского :
- Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом.
******
Так что уважаемый и рекомендуемый Вами г-н Земсков определил советских немцев в многочисленный отряд тех, кому пришлось испытать страдания В ЦЕЛОМ - ни больше, ни меньше...
Что абсолютно расходится с Вашей точкой зрения на проблему русских немцев, не так ли ? Т.е. даже близко не стояло
Ну хоть по Вашей ссылке я поняла, что "немногих кулаков" он-таки ( вместе с Российской Академией Наук ) опознал за репрессированных - тех, которых осудили, ну и расстреляли.
Спасибо за инфо.

Котов стрич ето такеже бесполезное занятие что свиней брить визгу много а шерсти мало

Вашего бы Земскова на место немца в Сибирь или Казахстан, а потом в Воркуту или на лесоповал, он бы другое запел.

В том то и дело, что Земсков-то от Vkrieger: Виктор Земсков - солидный исследователь, доктор исторических наук, сотрудник РАН, один из первых опубликовал статистику по спецпоселенцам, ссыльным кулакам, репатриантам, депортированным народам и пр , так что, видимо, заслуживает доверия в этом вопросе

А я вот был врагом, даже по секрету(пянки) от нач. 2-го отдела признание получил что прохожу под псевдонимом "антисоветчик" в комсомолии не был, комунистам в лицо говорил что они жулики ( как и я ) и они такая же честь и совесть как и я
анисоветчик и когда был призыв или просьба с головой что либо зделать был толко один ответ
посылайте честь и совесть ( хотя за двойную оплату всö мы делали) а ты спрашиваеш как мы боролись вот так и боролись ( и на серьöзной литературе типа воспоминания Жукова не воститывались)

Про необразованных и оболваненых я ничего не писал, крисстально врущий Вы наш. Куда значек почетного чекиста дели, неужто подпольный обком лишил вас этого звания

Дак етот иуда уже перекрасился? А как он может танки кнакать когда палцем в ж-у попасть не может?

Что Вас так волнует моя образованность, нет у меня степеней за успехи в создании и изучении истории кпсс, и я ни сколько об этом не жалею , а успехи в других науках уже не в вашей компетенции

Так это там он свои значки и грамоты чекистские хранит??? Надежное место на случай обыска

Почему чудится? Однозначно есть. Почитайте хотя бы Рафаэля Лемкина, благодаря которому определение геноцида вошло в состав международного права и является тягчайшим преступлением против человечества. У меня текст только в переводе на немецкий, но он скорее всего не отличается от английского оригинала или русского перевода
Unter └Genozid⌠ verstehen wir die Zerstörung einer Nation oder einer ethnischen Gruppe. [...] Allgemein gesprochen, bedeutet Genozid nicht notwendigerweise die sofortige Zerstörung einer Nation, außer wenn er durch Massentötungen aller Angehörigen einer Nation vollführt wird. Er bezeichnet eher einen koordinierten Plan verschiedener Handlungen, die auf die Zerstörung der Lebensgrundlagen nationaler Gruppen abzielen, mit dem Ziel, die Gruppen selbst zu vernichten. Die Ziele eines derartigen Plans wären die Auflösung der politischen und sozialen Einrichtungen, der Kultur, Sprachen, Nationalgefühle, Religion und der wirtschaftlichen Existenz nationaler Gruppen, sowie die Zerstörung der persönlichen Sicherheit, Freiheit, Gesundheit, Würde und sogar des Lebens der Individuen, die solchen Gruppen angehören. Genozid richtet sich gegen die nationale Gruppe als Wesenheit, und die angewendeten Handlungen richten sich gegen Individuen nicht in ihren individuellen Eigenschaften, sondern als Angehörige der nationalen Gruppe. [...] Genozid erfolgt in zwei Phasen: Die eine ist die Zerstörung des nationalen Modells der unterdrückten Gruppe; die andere die Auferlegung des nationalen Modells des Unterdrückers. Die Auferlegung wiederum kann sich auf die unterdrückte Bevölkerung beziehen, der zu bleiben gestattet wurde, oder nur auf das Territorium, nach Entfernung der Bevölkerung und der Kolonisierung des Gebiets durch die eigenen Staatsangehörigen des Unterdrückers.
Raphael Lemkin: Axis Rule in Occupied Europe, 1944. S. 79 f.
http://www.aga-online.org/de/ueberuns/genozid.php

Вы как всегда, немного передергиваете. Речь в веточке шла прежде всего о немцах, а так же и о других депортированных народах. Но нельзя объять необъятное, и тематически конценнтрировались на российских немцев.
Как я понял, некоторые "непримиримые" чуть ли не готовы были согласиться по геноциду с остальными депортированными народами - только немцы им поперек горла. Приводилась в соседней веточке статистика смертности разных народов за 1944-48 гг. Страстно "переживаете" за другие несчастные этносы? Откройте веточки "Геноцид калмыцкого, чеченского, ингушского, крымско-татарского...." и будем обсуждать, высказывать свои мнения. А так, это в сторону - упреки, что то или это не рассмотрено.

Насколько мне известно, он докторскую защитил то ли в 2002, то ли в 2003 - монография являлась результатом подготовки докт. диссертации. А насчет демагогии - это Вы отлично можете оставить себе, ибо занимаетесь не поиском того, как было, не стремлением к реконструкции реальных процессов, а выковыриваете нужные Вам данные из разных интервью - даже не статей, не говоря уже о монографиях.
Если бы я поступал как Вы, то естественно не дал бы ссылку на Земскова, ибо у него взгляд на депортации несколько иной чем, к примеру, у меня. Ну и что? От этого же он добросовестным и крупным специалистом не перестал быть. К тому же если бы Вы соизволили систематически прочитать его монографию, то поняли бы его взгляды, где он подробно все объясняет. Так, в самом начале, на стр. 3 монографии он объясняет: "Специфика настоящего исследования заключается в том, что в ней освещается история не депортаций вообще, а в основном только история спецпоселенцев (термины "депортация" и "спецпоселенцы" не являются синонимами)".
В заключении своей работы Земсков пишет - приходится заниматься ликбезом и оцифровывать, пора бы самой начать читать связно монографии и большие тексты - на с. 284: "Сталинский вариант ликвидации в перспективе малых народов был в основном близок к маоистскому варианту, но в то же время имел ряд черт, свойственных для гитлеровского варианта... Депортация немцев, калмыков, крымских татар, чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, корейцев, ингерманландцев, турок-месхетинцев, курдов и некоторых других малых народов служила цели как ускорения ассимиляционных процессов в советском обществе, так и ликвидации в перспективе этих народов в основном за счет их ассимиляции в более крупных этнических массивах, и частично за счет завуалированного геноцида и ослабления их биологического потенциала, что что достигалось многократным превышением смертности над рождаемостью при насильственном переселении и в первые годы жизни на спецпоселении"

Так что зря берете Земскова себе в адвокаты. Как по пословице - слышали звон, да не знаете, где он.
С другой стороны, известный британский ориенталист Бернард Левис (Bernard Lewis) сомневается в том, был ли геноцид армянского народа. Но он от этого же не стал менее компетентным специалистом в других областях! Кстати, об этом геноциде и о полемике вокруг него на первый взгляд неплого написано в Википедии: Völkermord an den Armeniern
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
Позабавило, как здесь интерпретируется позиция Израеля о геноциде армянского народа: ╚Um nicht dem türkischen Druck ausgesetzt zu sein╩ (чтобы не оказаться под турецким давлением).
И вообще, к чему бы такая радость, что кто-то где-то якобы оспорил геноцидальную политику в отношении депортированных народов? За что переживаете?

Не совсем понял - по Вашему до 1985 правду говорили или врали меньше?
Так же.Просто до 1985 врань╦ было на государственном уровне,а после-стало прерогативой частных исследователей.Вот и вся разница.

И когда был призыв или просьба с головой что либо сделать был только один ответ посылайте честь и совесть
С трудом что то верится.Настоящих диссидентов в стране были единицы.Это в перестройку каждый,кто прочитал Солженицына начал записывать себя в борцы с режимом.А Вам,если бы Вы в открытую говорили,что коммунисты жулики быстро бы заткнули рот.Или может быть Вы это говорили после 1991 года?:-))
П.С. Большая просьба мне не тыкать.

Про образованных и оболваненных я ничего не писал,кристально врущий Вы наш.
У Вас странная манера вести дискуссию.Ответить нечего,раз начинаете оскорблять? Вы отвечали на пост,который звучал так:
"Только под пролетарской консолидацией я бы назвала часть самого необразованного,оболваненного и запуганного рабочего класса"
Ваш ответ:
"При социализме не подходящий хотя бы под одно из этих определений был уже врагом"
Какое именно определение Вы не уточнили,что да╦т право выбирать из них,или брать все три:-))
Куда значок поч╦тного чекиста дели,неужто подпольный обком лишил Вас этого звания?
Какой значок и какой обком????При ч╦м здесь это?

Что Вас так волнует моя образованность?
Ваша образованность меня совершенно не волнует:-))
нет у меня степеней за успехи в создании и изучении истории КПСС.

Не перед╦ргивайте.История СССР - не тоже самое,что история КПСС.И если у Вас нет успехов,то читайте соответствующую литературу и не выносите безаппеляционных суждений.
А успехи в других науках уже не в Вашей компетенции
Откуда Вы то знаете,что в моей компетенции,а что нет?:-))

Если уж отсылаете к "солидному исследователю" Земскову, то хоть потрудитесь понять, что то, о чем Вы здесь все время твердите - а именно о имевшем место "геноциде" или "геноцидальной политике" против русских немцев - есть сплошной БЛЕФ
вы перепутали ветки или у вас заклинило...
Genozid (Völkermord)
Genozid ist ein recht neuer Begriff, stellt jedoch eine sehr alte Praxis dar. Die europäischen Siedler vernichteten mehr oder weniger vollständig die Ureinwohner der Neuen Welt in den USA, in Brasilien, in Argentinien und in Australien, besonders in Tasmanien. In diesem Jahrhundert sind zu nennen: die teilweise Vernichtung der Wolgadeutschen und Krimtataren durch die Sowjetunion, die Vernichtung der Armenier durch die Türken, der Ibo durch Nigeria und der Juden durch NS-Deutschland. Die Generalversammlung der Vereinten Nationen nahm 1948 die Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes an, die den Völkermord als ein Delikt wider das Völkerrecht deklarierte.
Aus: Praxis Geographie (2/1985) Minderheitenprobleme - ein weltweites Phänomen; von Gisbert Rinschede
http://www.gfbv.it/3dossier/flucht/3kap.html
это что касается волнующей вас теме... если этого недостаточно, то скажите...

знакомый почерк, знакомый слог... ервин, вы что ли? переобулись в воздухе? замаскировались... новый профиль должен ввести старых членов совнаркома в заблуждение?... отложили хоть энкэвэдэшную символику в сторону... уже прогрессия...
История СССР - не тоже самое,что история КПСС.
тут вы ошибаетесь... партия и народ - едины! история ссср связанная самым тесным образом с историей партии... всё что партийная шобла придумывала, то притворялось в жизнь... и ни где-то, а в ссср... наряду с большими свершениями на ихней совести весь кошмар военного коммунизма, диктатуры пролетариата, красного террора, сталинизма и дебилизма...
или вы историю россии имели ввиду?

Я "переживаю" именно за эту выборочность . Если Вы смогли заметить, я не ставлю под сомнение страдания немецкого народа, как, впрочем, и всех остальных, малочисленных и многочисленных, депортированных или сгноенных на месте.
Я не могу считать ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ позицию, когда преступления против немцев в сталинскую эпоху приравнивают к геноциду, а преступления против крестьянства с миллионнами жертв считают государственной репрессией...( обоснованной ? необоснованной ? )
Ну не вижу я в этой логике " антифашизма- антисталинизма с настоящими, демократическими, правовыми убеждениями " к которой Вы аппелируете.
По моему мнению, невозможно вырывать трагедию русских немцев из общего контекста сталинского истребления наций, народностей, политически-неугодных и социально-опасных "врагов народа".
Вот и все. Ваша ирония мне непонятна - такое впечатление, что попытка увидеть проблему депортации немцев параллельно с проблемой массовых сталинских "чисток" и выражаясь Вашими же словами именно Вам "поперек горла" ?

Звон я услышала от Вас. Вы, как профи, посоветовали изучить. Читать монографии - это Ваш хлеб, мне достаточно краткого обзора, что же современные ,толковые, и официально признанные историки ( исследования г-на Земскова включены теперь в школьные учебники ) сейчас пишут.
И я это увидела и Вам же процитировала. Особенно рады его исследованиям почему-то коммунисты - видимо потому, что им позволили убедиться, что жертвы сталинского фашизма сильно преувеличены.
Естесственно, как не порадоваться, если г-н историк насчитал много, но все же не так страшно - с 1921 по 1953 - ВСЕГО 1,4 миллиона жертв ( кстати, немцев в ентом количестве искать не стоит - если и будут, то единицы ).

Почитайте и Вы того же Лемкина но в 1933 году - я уже приводила на ветке про геноцид и ЧТО он под ним понимал до 1944 года.
http://www.preventgenocide.org/de/lemkin/anwaltsblatt1933.htm

По-моему клинит Вас - пытайтесь порассуждать о геноциде отдельно взятых... ? Даже выделили для заметности...не нужно, я знаю.

Это типа "геноцид крестьянского народа"???
Дайте определения крестьянского народа

Настоящих диссидентов в стране были единицы.
Если бы их толко еденицы были то СССР ешо сто лет существовал а так как в 41 за 3 месяца в лету канул

-"что попытка увидеть проблему депортации немцев."
Ах мадам если была бы только депортация.....

А что ж было -то, родимый ? Поделитесь определением.... только с условием, что предыдущие ответы Вами прочитаны...ну шоб без повторений.

Я согласна с Вами на 100%
Но вот если я скажу, допустим, что невозможно вырвать трагедию еврейского народа из контекста истребления германскими нацистами славян, цыган и прочих, по фашистским критериям, "неполноценных" народов - то на меня накинется весь форум... Отчего так?

Этот мир придуман не нами... К сожалению.
Вот здесь долго спорят о понятии геноцид и о том что под него может подойти, а что нет.
Я читала о том, что одна послиха ( ну в смысле посол женского рода ) Израиля в Армении сказала армянам на праздновании в этом году памяти жертв армянского геноцида в Ереване - что, братья-армяне, дескать, плохо и жестоко с вами турки обошлись - но геноцидом это назвать нельзя. Геноцид был einzigartig и так останется в памяти народной - холокост. Армянские диаспоры по всему миру взвыли от возмущения . Послиху убрали. Принесли извинения - но геноцид ОФИЦИАЛЬНО не признали до сих пор. На этот факт обратили мое внимание мои друзья-армяне здесь, в Германии. Если найду в инете - сообщу, чтобы не голословно.
Носятся с Руандой , с боснийцами и сербами сейчас, в наше время - определяя как "преступление против человечества " - что же говорить о прошлом ?
Я читала еще и о том, что даже на суде Айхмана в Израиле геноцид евреев определялся только с 1939 года, когда их начали физически уничтожать - до того, все гонения, конфискация, ограничение в правах и т.п. не были признаны судом геноцидом.
Откровенно говоря, я сама не понимаю критериев и последствий всех этих политически игр.

"По-немецки эрвин-роммель,
А по-русски Даша68!!!!!"

Песня мне вспомнилась советского периода дружбы народоф:
"По грузински он Вано,
А по русски Ваня!"

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
Армянские резни - самый натуральный геноцид. Не признают его турки по политическим причинам - платить придется, как немцы платили Израилю...

А потом мужиков забрали в трудармию и одна треть не вернулась, Забрали и женщин у кого дети старше 3 лет были. Они вообще в наши немецкие 2 села не вернулись, вам подробно описать что делали охранники с молодыми "вражескими" женщинами. Их дети которые были в нашем селе выжили т. к. в село переселили целый поселок с Волги. А вот дети которые попали в мелкие казахские селения повымирали или стали казахами или слугами у казахов. А затем до1956 года комендатура вам объяснитъ что это?
В 1971 году я хотел поступать в ФИЗТЕХ в Долгопрудном сказали нельзя, подал в МАИ тоже самое. Поступил в родном казахстане без проблем. Бывая в командировках в Москве, в 80-е годы в гостиницах спрашивали вы с ГДР или ФРГ, а в белоруссии вообще КГБ следило. Что можете вы знать о РД, ведь мы же были засекречены.

Даже выделили для заметности...не нужно, я знаю.
если знеете, то в чем проблема?

Неправда, я не ервинроммель, я - @Татьяна@, Бабка Цветок... ... настало мне время покаяться и открыть мою истинную идентичность... пнин я... здравствуй, ванькавстанькина кукла ... многа мы с табой в личке общалися...... в аеропорт ты за мною ехал... а нонче то ты нюхал али ширялся? канабисом али щами?

Ага, значит в основе всех "потенциально-непризнанных Геноцидов" и единственно признанного лежат деньги, как Entschädigungsmittel.... Я тоже об этом думала. Это печально.
Боже мой, о какой-такой интернациональной МОРАЛИ может идти речь ?
Почему Израиль, потерявший своих кровных братьев и сестер, матерей и детей, юридически противится признать геноцид армян...??? Ему вроде платить не нужно...
Почему сегодняшние ученые-историки в России пытаются занизить количество жертв сталинизма ? Тоже из-за денег ?
По поводу сегодняшней Германии. Я думаю, что денег немцы на выплаты и всевозможные компенсации не пожалели и не жалеют. Но самое главное - они, теперешние, стали самыми - самыми в мире пацифистами, так, что некоторых "наших" это просто бесит.
И "наши все" вс╦ выясняют, на сколько % было больше убито тех-то и тех-то при Сталине, и чем Zwangsdeportation Russlanddeutschen была "геноциднее" русских крестьян, с которыми, по сути, поступили также ? Неужто только из-за возможных компенсаций, их-за бабок этих кровавых ?
Мне неприятно это. Немцы научились из своей истории. А мы нет.

Научились?... Их научили...

Может это как раз потому и стали, что признали должное...
Многие остальные и явного признать не желают на увёртки разнообразные идут

Научились?... Их научили...
причем научили за их же счет...

Исключительность теряется, а там могут и сомнения в избранности появиться
Сегодня пытаются опровергнуть мнения на западе о азиатских порядках России, потому и дикости прошлого пытаются представить не такими уж и масштабными.
Немцев до того зашугали их бывшими делами, что они и сегодня бояться голос подать в свою защиту, чтоб не обидеть кого-нибудь. Это делает их похожими на кастрированного кота, способствует росту коричневых настроений, и подвигает "наших" на тявканье в сторону немцев.

Компенсации платят тем, кто был хоть немного под комендатурой, значит кому было 14 в 1956 году. пока таких на форуме не встречал . Людям так-же обидно за несправедливые преследования родных, как и Вам, многие из немцев так-же были раскулачены, но последующие преследования были намного тяжелее. Кстати не заметил ни от одного немца преуменьшения бед русского крестьянина в период коллективизации, на эту тему были только посты от штатного гбшного стукача.

знакомый почерк,знакомый слог..ервин,вы что ли?
На сайте 300 000 зарегестрированных пользователей.Поэтому,возможно,мой слог и почерк и напоминает кого то.Имя же стоит у меня в профиле.:-))
тут вы ошибаетесь...партия и народ-едины!история ссср связанная самым тесным образом с историей партии
Связанная-да.Тоже самое-нет.Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.Никто же не говорит,что история Германии 1933-1945гг. это история НСДАП.
или Вы историю России имели в виду?
Нет,я же написал именно история СССР.Кстати,и история России это не история династии Романовых или Рюриковичей:-))

если бы их только единицы были,то СССР ещ╦ сто лет существовал

Настоящих диссидентов были единицы.Все эти миллионные национальные фронты возникли вследствии широкой кампании по промыванию мозгов,начатой перестроечной прессой.Может быть это было бы и хорошо,но вслед за обсиранием коммунистов началось обсирание истории страны.А сто лет СССР ни при каких условиях не просуществовал бы.По крайней мере в том состоянии,в котором он находился в конце 70-х-начале 80-х.Страну развалили не диссиденты,ни на что,кроме слов не способные,а партаппарат,никем не контролируемый.Где то я читал интересную статистику.Там говорилось,что около 90% партийцев,занимающих руководящие посты в перестройку возглавили различные предприятия и занялись бизнесом.Да посмотрите на сегодняшних миллионеров!Сплошь и рядом бывшие партийные и комсомольские руководители.

как в 41 за три месяца в лету канул.
Чем закончилась Великая Отечественная Вы можете узнать из учебника истории за 4 класс средней общеобразовательной школы:-))СССР канул в лету не в 41-м,а 50 лет спустя.

морген эрвин!
Поэтому,возможно,мой слог и почерк и напоминает кого то.Имя же стоит у меня в профиле.:-))
если вы уж замаскировались под другим ником, то смените почерк... я понимаю - это очень сложно... но надо постараться... вы типайте сейчас предложения и сами не замечаете, как эрвинско-роммельский стиль с парой визуальных особенностей так и прёт из вас... или вы его просто пытаетесь копировать? тогда вам это очень даже удаётся...
Связанная-да.Тоже самое-нет.Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.Никто же не говорит,что история Германии 1933-1945гг. это история НСДАП.
для начала мне будет дико интересно если вы мне поведаете о том, как Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.
как разделяли? если можно ссылочку пжлста...

Чем закончилась Великая Отечественная Вы можете узнать из учебника истории за 4 класс средней общеобразовательной школы:-))
еще одна полезная книга есть ервин "танки идут ромбом"...

если уж вы замаскировались под другим ником,то смените почерк...я понимаю-это очень сложно
Я уже Вам написал про стили и почерки.А изменить их как раз не сложно:-))
или вы просто пытаетесь его копировать?
Зачем мне кого то копировать?
как разделяли?если можно ссылочку пжалста
Очень просто
< http://www.vkpb.narod.ru/kurs/kurs.htm>
Это история ВКП(б) .Посмотрите названия тем.
< http://www.sochin.ru/referaty/istorija_sssr.html>
А здесь Вы можете ознакомиться с рефератами по истории СССР.Такая же просьба обратить внимание на темы:-))

ещ╦ одна полезная книга есть ервин "танки идут ромбом"
Мне непонятна Ваша ирония.Мой оппонент написал,что в 41-м СССР канул в лету.У Вас есть другая трактовка итога Великой Отечественной?:-))

А изменить их как раз не сложно:-))
так смените.... я специально не буду говорить вам где вы всплываете... хотя тон стал очень даже дискутируемый...
по вашим ссылкам:
я это уже всё однажды в жизни изучал... вы хотите, что бы мне еще раз поплохело?
а вот эту главу я еще раз просмотрю
http://www.sochin.ru/referaty/voennyj_kommunizm.html
спасибо

так смените
Я думал,мы с этим закончили.По теме,пожалуйста:-))

Мне непонятна Ваша ирония.Мой оппонент написал,что в 41-м СССР канул в лету.У Вас есть другая трактовка итога Великой Отечественной?:-))
ирония очень проста: если знать историю вов только по учебнику истории за 4 класс советской средней школы, то это значит ничего не знать по этой теме... только дату 9 мая можно выучить...

это вс╦ я уже однажды изучал
История КПСС - составная часть истории СССР .Неотделимая часть.Но не одно и тоже.Я Вам дал примеры с НСДАП и царской Россией.
спасибо
Пожалуйста.

Я думал,мы с этим закончили.По теме,пожалуйста:-))
всё.. теперь только по теме... вот продолжение к ваше первой ссылке:
"Нельзя ли мобилизовать еще 20 000 петроградских рабочих, плюс 10 000 мещан, поставить за ними пулеметы и расстрелять пару сотен?"
"Сотни проституток, которые спаивают рабочих, бывших офицеров и им подобных, расстрелять и вывезти".
"Постарайтесь во что бы то ни стало расстрелять астраханских взяточников и спекулянтов. Надо проучить этих подлецов".
"Пока мы не применим террор против спекулянтов, то есть не начнем расстреливать их по закону военного времени, ничего не изменится".
"С грабителями нужно поступать подобным же образом и расстреливать на месте".
"По моему мнению, следует увеличить количество расстрелов (по сравнению с высылками за границу)".
"Граждан, которые отказываются назвать свое имя, расстреливать на месте без суда... Семьи, укрывающие бандитов, арестовывать и ссылать. Старшего работающего члена семьи расстреливать на месте без суда. Этот приказ выполнять со всей беспощадностью".
Ленин был помешан на расстрелах еще до того, как получил возможность применить их на практике. На вопрос, что произойдет после победы революции с чиновниками, служившими старому режиму, он и в эмиграции ни на секунду не затруднился с ответом: "Мы спросим каждого из них: "Как ты относишься к революции? Ты за или против?" Если против ≈ ставим к стенке. Если за, то мы его приветствуем и предлагаем с нами сотрудничать".
http://www.hro.org/editions/karta/nr2627/lenin.htm

Если знать историю ВОВ только по учебнику истории за 4 класс советской средней школы,то это значит ничего не знать по этой теме
Если Вас не устраивают советкие учебники,можете взять современные:-))Там написано тоже самое.Выражение "кануть в Лету" означает исчезнуть,впасть в забвение.Ведь Лета-это река забвения.Разве СССР исчез в 1941 году?Да ещ╦ за три месяца?

Вы наверное,меня не совсем поняли.Под историей страны я имею в виду историю прежде всего народа,его дела,свершения,поражения и победы.Белое движение,история малых народов при Советской власти,история Великой Отечественной-разве это история КПСС?

Дело не только в этом. И по отношению к немцам были совершены преступления на этнической основе. У нас почему-то только о наших русаках говорят.
А судьба судетских немцев? Если это НЕ было геноцидом - я имею в виду массовые депортации сразу после окончания второй мировой войны, убийства, даже социал-демократов, противников Гитлера, и тех выкинули из Чехословакии, потому что немцы - если ЭТО не было геноцидом, или, скажем мягче, этнической чисткой - тогда ЧЕМ же это было? И почему Польша и Чехия до сих пор отказываются признать этот геноцид и компенсировать пострадавшим немцам их имущество?

"С грабителями нужно поступать подобным же образом и расстреливать на месте".
"По моему мнению, следует увеличить количество расстрелов (по сравнению с высылками за границу
Что-то мне Ленин нравиться начал !

Что-то мне Ленин нравиться начал !
ничего удивительного... со временем многое меняется, мода, вкусы, история. политические взгляды... нормальное явление...

А зачем обманываешь?? Хвостом следы заметаешь??? Не батаник ты!
Сказал бы что вот этот кошак тоже ты , я бы сразу поверил ---> http://my.germany.ru/106152
И идеология у вас общая из отряда кошачьих!!!

и это тоже я ... как же может быть, штоб такой красивый не был мной... ... и он - я, и та кошка полосатая, которая у него на голове - тоже я ... и бабка Цветок - я... забыл, как летел со мной в самолете одним рейсом, как грозил, как письма мне в личку писал? ... и вообще, вот докажи мне, что весь эттот форум - этто не одно сплошное Я, чатящееся само с собой и с друг другом?

У Ленина много чего интересного можно найти, на все вкусы.
Мне например нравится:
Социализм это строй цивилизованных кооператоров.
Он ведь постоянно вилял, так что по его книгам можно по желанию любую политико-экономическую идею подтвердить или опровергнуть.

Я не стал бы тебе ников-двойников подъискивать (коих вижу достаточно), следить сколько времени на форуме находишься и когда (круглые сутки пачти), до этого таких случаев за собой не замечал, еслиб за тобой таких грешков не наблюдалось.
К "проискам" Бабы-цветка уже привык. Кем я только не был, включая ник Тормоз. Даже с ней в самолёте летел, а по трапу самолёта ребёнка вёл, а на спине у того ребёнка был рюкзачёк, а на том рюкзачке была моя фамилия написана "Анабис"!! Так меня цветочек и расколол, что я за ней слежку устроил аж из самой Москвы,
и, как она написала, для этой цели даже ребёнка не пожалел.

...каких там "двойников"... тройников - четверников - пять-ников... ... Я - самый размножественный ник эттого форума и имя мне - Легион...
вот, кстати, тоже я http://my.germany.ru/224129, а вот тоже я http://my.germany.ru/274086 я уж не говорю о моих 20 профилях и многочисленных куклах, с коих вещаю, обменявшись паролями... Почто ж ты мне, личность на службе, летевшая со мной ночным рейсом не веришь? ...
Эх вы, многониковые существа... вообще-то в ДК я в свое время забрела мнениями обмениваться по интересным темам... пока меня не просветили, что здесь, оказывается, у каждого по 5 ников и не столь темы важны, сколь стёб...

что здесь

Здесь кто-то темы обсуждает (нормальный стёб не помеха), а кто-то свои лично-производственные проблеммы решает - цветочки, ромвели, дарьи...........

Бешеная собака, не правда ли?

...а кто-то самолечением занимается... встаньки, канабисы, цветочки... нормальный стеб - не помеха...

<----------------- Дарья-роммель-москит, эт у тебя горе от ума, как А.С.Пушкин написал!!!!!!!!!!
В подтверждение процитирую классику :
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Leo_lisard
(Pooh-Bah)
30/12/04 17:20
Re: Россия для русских
В ответ moskit2002 30/12/04 16:51
Обращаюсь. Вы так и не ответили, кто и как по вашей системе будет определять, кто великоросс, а кто нет. Я, может, тоже в великороссы записаться хочу.
В ответ на:
-------------------------------------------------------------------------------------
Ну а вопрос: "А судьи кто?", так это классика, читайте Пушкина...
-------------------------------------------------------------------------------------
Пушкин тут ни при чем, это Грибоедов.
Вообще интересно, почему самые ярые патриоты так ужасающе безграмотны в своих сообщениях.
=====================================================================
moskit2002
(addict)
30/12/04 18:04
Re: Россия для русских
В ответ Leo_lisard 30/12/04 17:20
В ответ на:
----------
Обращаюсь. Вы так и не ответили, кто и как по вашей системе будет определять, кто великоросс, а кто нет. Я, может, тоже в великороссы записаться хочу.
----------
А вот дулю ВАМ по всему фейсу , а не ....
Для тугодумов даю формулировку нации, хотя есть и другие.
Формулировка Сталина.
Нация-исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры╕.Нет единственного отличительного признака нации, а существует только сумма признаков, из которого при сопоставлении наций выделяется более рельефно то один признак, то другой.
Так что, вам и не светит.
В ответ на:
----------
Пушкин тут ни при чем, это Грибоедов.
----------
Грибоедов-это "Горе от ума", но это не выбивает А. С. Пушкина из ряда русских классиков.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Без комментариеффф!!!

Я, правда, нифига не поняла, но это, наверно, и не важно? честно говоря, даже и не дочитала... Во всяком случае, я искренне польщена, что такой большой постинг - и про Пушкина и про Грибоедова - и весь мне... пасиба, бабка цветок!