Вход на сайт
Профанация и девальвация понятия АНТИФАШИСТ
08.11.05 14:09
Навеяно как общением и ознакомлением с высказываниями участников форума, так и с ситуацией современной России. Везде, куда ни плюнь, куда ни бросишь взгляд √ одни сплошные антифашисты. Даже бритоголовые молодчики - НАШисты, и те туда же, под антифашистское оперение. Или взять генералов- антисемитов, или плеяду матерых сталинистов разных возрастов и социальных групп √ все бьют себя в грудь: антифашисты, ...мать, попробуй тронь!
А у нас на форуме? Почитать, что тут предлагают для решения межрасовых и межнациональных проблем, какие имеют воззрения на прошлое СССР и России √ волосики дыбом встают. Но как ни komisch, себя почему-то считают √ и навернякак убеждены в этом √ что они непримеримые антифики. Вот и возникает вопрос: можно ли считать расиста, сталиниста, антисемита, германофоба и аналогично - антифашистом ? Как отличить опереточного, рядящегося, прикрывающегося, прячущегося под ... от настоящего, убежденного, с демократическими и правовыми убеждениями?
А у нас на форуме? Почитать, что тут предлагают для решения межрасовых и межнациональных проблем, какие имеют воззрения на прошлое СССР и России √ волосики дыбом встают. Но как ни komisch, себя почему-то считают √ и навернякак убеждены в этом √ что они непримеримые антифики. Вот и возникает вопрос: можно ли считать расиста, сталиниста, антисемита, германофоба и аналогично - антифашистом ? Как отличить опереточного, рядящегося, прикрывающегося, прячущегося под ... от настоящего, убежденного, с демократическими и правовыми убеждениями?
08.11.05 14:12
в ответ Vkrieger 08.11.05 14:09
Смотря по тому, как широко Вы дефинируете понятие "фашист". Если Вы имеете в виду фашистское движение, то антифашистом могут быть все названные Вами категории. Борцы против Дуче, например, были и такими и сякими и германофобами тоже... 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
08.11.05 14:20
в ответ Vkrieger 08.11.05 14:09
При слове фашизм большинство почему-то начинает истерично вопить об "обиженных евреях", концлагерях, Гестапо и т.п..Фашизм - итальянское движение. А все грехи, которые пытаются на него повесить -грехи германского национал-социализма. Само понятие фашизм происходит от итальянского слова "fascio". В древним Риме этим термином обозначалась связка прутьев с топориком посередине - так называемая фасция - носимая ликторами (т.е. представителями исполнительной власти) как символ Государственной власти. Этот римский символ (как и многие другие) стал символом и эмблемой фашизма, а словом "Fascio" Муссолини назвал Итальянские боевые дружины. "Я назвал эту организацию: Итальянские боевые дружины ("fascio"). В этом жестком, металлическом слове заключена вся программа фашизма, как я его представлял, как я его хотел, как я его создал". (Муссолини, из речи в Риме 23 марта
1926 г., в 7-ую годовщину создания дружин.) А согласно символизму древних традиции фасция выражает высшее могущество, чистый принцип империи.
Наверное можно.Это разные направления по понятиям.
В ответ на:
можно ли считать расиста, сталиниста, антисемита, германофоба и аналогично - антифашистом ?
можно ли считать расиста, сталиниста, антисемита, германофоба и аналогично - антифашистом ?
Наверное можно.Это разные направления по понятиям.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.11.05 14:21
Я дефинирую однозначно: фашисткая идеологи versus демократческой, versus правовое государство. Не расовое или национальное угнетение, а настоящее равенство. И только настоящий демократ, по моему глубокому убеждению, может быть настоящим антифашистом.
А то может получится так: есть члены преступной ШАЙКИ-1, которые ненавидят членов и идеологию ШАЙКИ-2? И поэтому имеем антишайкизм-1 и антишайкизм-2? А если кто-то идеологию обоих шаек отвергает √ то он как, антишайкист-1/2? Да и шаек довольно много в мире.
в ответ Darja68 08.11.05 14:12
В ответ на:
Смотря по тому, как широко Вы дефинируете понятие "фашист".
Смотря по тому, как широко Вы дефинируете понятие "фашист".
Я дефинирую однозначно: фашисткая идеологи versus демократческой, versus правовое государство. Не расовое или национальное угнетение, а настоящее равенство. И только настоящий демократ, по моему глубокому убеждению, может быть настоящим антифашистом.
А то может получится так: есть члены преступной ШАЙКИ-1, которые ненавидят членов и идеологию ШАЙКИ-2? И поэтому имеем антишайкизм-1 и антишайкизм-2? А если кто-то идеологию обоих шаек отвергает √ то он как, антишайкист-1/2? Да и шаек довольно много в мире.
08.11.05 14:27
в ответ Vkrieger 08.11.05 14:09
Вот, например, одна из дефиниций:
http://www.krugosvet.ru/articles/102/1010222/1010222a1.htm
http://www.krugosvet.ru/articles/102/1010222/1010222a1.htm
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
08.11.05 14:29
в ответ Vkrieger 08.11.05 14:09
Der Begriff Faschismus kennzeichnet eine bestimmte politische Richtung des 20. Jahrhunderts:
Die Bewegung ("movimento") oder auch die Schwarzhemden Benito Mussolinis (1919-1922) und das daran anschließende politische Regime (1922-1943/45) in Italien, im engeren Sinne "Faschismus".
Nach einer Interpretation durch Faschismusforscher wie Ernst Nolte (seit 1963) schließt der Begriff neben den anderen antidemokratischen, antiliberalen und antikommunistischen Ideologien als Vergleichskategorie auch den deutschen Nationalsozialismus ("Nationalsozialismus" ist ein verharmlosender Kampfbegriff der deutschen Faschisten) und verschiedene kleinere Bewegungen im Europa der Zwischenkriegszeit mit ein
http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus
Таким образом, Вы видите, что "фашизм" АНТИКОММУНИСТИЧЕН... [/url]
Die Bewegung ("movimento") oder auch die Schwarzhemden Benito Mussolinis (1919-1922) und das daran anschließende politische Regime (1922-1943/45) in Italien, im engeren Sinne "Faschismus".
Nach einer Interpretation durch Faschismusforscher wie Ernst Nolte (seit 1963) schließt der Begriff neben den anderen antidemokratischen, antiliberalen und antikommunistischen Ideologien als Vergleichskategorie auch den deutschen Nationalsozialismus ("Nationalsozialismus" ist ein verharmlosender Kampfbegriff der deutschen Faschisten) und verschiedene kleinere Bewegungen im Europa der Zwischenkriegszeit mit ein
http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus
Таким образом, Вы видите, что "фашизм" АНТИКОММУНИСТИЧЕН... [/url]
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
08.11.05 14:39
Но тогда ведется рассуждение на уровне "шаек". Если бывший гестаповец считает себя антисталинистом или антикоммунистом, то вряд ли он станет членом общества "Мемориал" или станет другом Збигнева Бжезинского.
в ответ witalik2003 08.11.05 14:20
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
можно ли считать расиста, сталиниста, антисемита, германофоба и аналогично - антифашистом ?
Наверное можно.Это разные направления по понятиям.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
можно ли считать расиста, сталиниста, антисемита, германофоба и аналогично - антифашистом ?
Наверное можно.Это разные направления по понятиям.
Но тогда ведется рассуждение на уровне "шаек". Если бывший гестаповец считает себя антисталинистом или антикоммунистом, то вряд ли он станет членом общества "Мемориал" или станет другом Збигнева Бжезинского.
08.11.05 14:43
Мне почему то кажется что они не считали себя таковыми,а именно такими и были.По вашим примерам между этими определениями нет разницы.
Гестаповец,антисталинист,антикомунист,их можно назвать одним словом и не теряться в терминологии.А сказать просто-фашист.
в ответ Vkrieger 08.11.05 14:39
В ответ на:
Если бывший гестаповец считает себя антисталинистом или антикоммунистом,
Если бывший гестаповец считает себя антисталинистом или антикоммунистом,
Мне почему то кажется что они не считали себя таковыми,а именно такими и были.По вашим примерам между этими определениями нет разницы.
Гестаповец,антисталинист,антикомунист,их можно назвать одним словом и не теряться в терминологии.А сказать просто-фашист.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.11.05 15:04
Да.Почти.Лично для меня фашизм и фашисты были тогда.В гитлеровской германии.Именно боевой фашизм,способный на многое.А те кто сейчас себя фашистами называют.Даже не знаю,просто кому то нужные группировки,управляемые.Но на то на что гитлер со товарищи был способен эти не потянут уже.Это моё мнение.А то что молодые пацаны "лиц кавказской национальности"или ещё там кого долбят по рынкам,да мало ли где.Это я думаю вряд ли их убеждения.Просто дурость по молодости.И после первого срока большинство из них отринет фашизм как идею.Другие повзрослеют и тоже отойдут.А из взрослых,зрелых будут оставаться только кормчии,те кому это надо.Но опять же ,без всяких убеждений.
в ответ Vkrieger 08.11.05 14:52
В ответ на:
И я о почти том же
И я о почти том же
Да.Почти.Лично для меня фашизм и фашисты были тогда.В гитлеровской германии.Именно боевой фашизм,способный на многое.А те кто сейчас себя фашистами называют.Даже не знаю,просто кому то нужные группировки,управляемые.Но на то на что гитлер со товарищи был способен эти не потянут уже.Это моё мнение.А то что молодые пацаны "лиц кавказской национальности"или ещё там кого долбят по рынкам,да мало ли где.Это я думаю вряд ли их убеждения.Просто дурость по молодости.И после первого срока большинство из них отринет фашизм как идею.Другие повзрослеют и тоже отойдут.А из взрослых,зрелых будут оставаться только кормчии,те кому это надо.Но опять же ,без всяких убеждений.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.11.05 15:17
Пожалуй, соглашусь. Эти люди и группировки, размахивающие флагом "антифашизма", действительно являются по своей сути антидемократами и тоталитаристами. Но ловко пользуются им как фиговым листком.
Т.е. получается, что понятие АНТИФАШИЗМ все больше и больше опускается до уровня какого-нибудь анти-шайкизма. А жаль. Множество убежденных демократов искренне считали и считают себя антифашистами. Но инфляционное использование этого понятия приводит к тому, что они оказываются в весьма сомнительной и разношерстной антидемократической компании.
в ответ Darja68 08.11.05 14:25
В ответ на:
Лучше уж наверно - в описанных автором ветки случаях - оперировать понятиями "антидемократ" или "тоталитарист", чем "фашизм"...
Лучше уж наверно - в описанных автором ветки случаях - оперировать понятиями "антидемократ" или "тоталитарист", чем "фашизм"...
Пожалуй, соглашусь. Эти люди и группировки, размахивающие флагом "антифашизма", действительно являются по своей сути антидемократами и тоталитаристами. Но ловко пользуются им как фиговым листком.
Т.е. получается, что понятие АНТИФАШИЗМ все больше и больше опускается до уровня какого-нибудь анти-шайкизма. А жаль. Множество убежденных демократов искренне считали и считают себя антифашистами. Но инфляционное использование этого понятия приводит к тому, что они оказываются в весьма сомнительной и разношерстной антидемократической компании.
08.11.05 15:24
в ответ Vkrieger 08.11.05 15:17
А понятие "фашизм" в политической борьбе в России в 90 е гг. было неправомерно использовано людьми, называющими себя "демократами", но с истинной демократией ничего общего не имевшими. Использовано оно было для политического шельмования противников и направлялось против национальной (правой) и коммунистической (левой) оппозиции одновременно.
Это - некорректно.
А если уж брать это понятие в "широком" смысле, как синоним нетерпимости к инакомыслящим, то да, извините, но "Мемориальцы" получаются фашистами... Знаете почему? Потому что чуть заступится какой-нибудь дедушка-ветеран войны за Сталина - так они его, борца с истинным фашизмом и нацизмом, тут же фашистом клеймят... Ну какие же они "демократы"? Они просто ненавидят вс╦, что связано с Россией и любят вс╦, что идет с "демократического" ЗАпада...
Поэтому я и предлагаю, прежде чем начинать дискуссию, определиться с понятием "фашизм". Тогда и о девальвации понятия "антифашизм" можно будет спорить.
А если понятие не определено, то мы только поругаемся - причем, каждый о своем - и вс╦...
Это - некорректно.
А если уж брать это понятие в "широком" смысле, как синоним нетерпимости к инакомыслящим, то да, извините, но "Мемориальцы" получаются фашистами... Знаете почему? Потому что чуть заступится какой-нибудь дедушка-ветеран войны за Сталина - так они его, борца с истинным фашизмом и нацизмом, тут же фашистом клеймят... Ну какие же они "демократы"? Они просто ненавидят вс╦, что связано с Россией и любят вс╦, что идет с "демократического" ЗАпада...
Поэтому я и предлагаю, прежде чем начинать дискуссию, определиться с понятием "фашизм". Тогда и о девальвации понятия "антифашизм" можно будет спорить.
А если понятие не определено, то мы только поругаемся - причем, каждый о своем - и вс╦...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
08.11.05 15:33
в ответ Vkrieger 08.11.05 14:09
Навеяно как общением и ознакомлением с высказываниями участников форума, так и с ситуацией современной России.
То что там сейчас в России и как не знаю я особо точно, но по общению на форуме есть тоже впечатление одно.
На форуме отч╦тливо прослеживаеться тенденция (у отдельной категории участников)
заклеймить кого то, обозвать, обругать или приклеить ярлык.
Это проишодит от того что в споре нужно вс╦таки приводить некие весомые аргументы,
Это к сожалению в состоянии сделать очень немногие.
И вот тогдато и прибегают люди к примененийку штмпов.
А имя "Нацист " или "Фашист" уже стали на форуме неким штампом.
Ведь эти явления широко осужденны и заклейменны и поэтому сказать скажем нацизм
или фашист это <lol> это не привед╦т к бану.
То что там сейчас в России и как не знаю я особо точно, но по общению на форуме есть тоже впечатление одно.
На форуме отч╦тливо прослеживаеться тенденция (у отдельной категории участников)
заклеймить кого то, обозвать, обругать или приклеить ярлык.
Это проишодит от того что в споре нужно вс╦таки приводить некие весомые аргументы,
Это к сожалению в состоянии сделать очень немногие.
И вот тогдато и прибегают люди к примененийку штмпов.
А имя "Нацист " или "Фашист" уже стали на форуме неким штампом.
Ведь эти явления широко осужденны и заклейменны и поэтому сказать скажем нацизм
или фашист это <lol> это не привед╦т к бану.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
08.11.05 16:17
Возможно. Корректней было бы прямо сказать - борьба со сталинизмом, и себя назвать антитоталитаристами. Но здесь, видимо, сказались родовые пятна . Что в быв. СССР и потом России не был радикально преодолено наследие ИВС, и сами борцы "Вышли мы все из..." Поэтому для "удобства", насколько можно судить, был использован однозначно негативный образ "фашиста", под который подгонялся оппонент-соперник.
Я думаю, насчет мемориальцев-фашистов Вы осознанно передергиваете. Потому как фашизм и пр. тоталитарные идеологии - это идеологии дейсвия, а здесь были только вербальные атаки. Да и те, по сравнению со своими оппонентами, довольно умеренные. По сравнению с тем, что будет с дедушкой-ветераном, попробовавшим что-то позитивное или даже нейтральное сказать об Адольфе здесь, в Германии - мемериальцы и др. антисталинисты просто образец толерантности.
Сложность в том, что явление сталинизма - незримо более комплексное, чем нацизма/фашизма. Первый - образец "диалектики": думать одно, говорить другое, писать третье, приказывать четвертое, выполнять пятое... Здесь можно найти все: от интернационализма, классовой борьбы до расизма, русофобии, антисемитизма, до дружбы народов, социальной мобильности, депортациях, безрассудных расстрелах и преступлених, военных победах успехах индустриализации, восхищение заруюежных интеллектуалов... - выковыривай на вкус.
А последний довольно однозначен и в своей неприкрытой расистской идеологии вызывает довольно единодушное отторжение. Он абсолютно плох. Поэтому и многие впадают в искус инструментального использования этого понятия
а) для очернения противника или
б) с приставкой анти- для своего собственного отбеливания или морального возвышения.
в ответ Darja68 08.11.05 15:24
В ответ на:
А понятие "фашизм" в политической борьбе в России в 90 е гг. было неправомерно использовано людьми, называющими себя "демократами", но с истинной демократией ничего общего не имевшими. Использовано оно было для политического шельмования противников и направлялось против национальной (правой) и коммунистической (левой) оппозиции одновременно.
Это - некорректно.
А понятие "фашизм" в политической борьбе в России в 90 е гг. было неправомерно использовано людьми, называющими себя "демократами", но с истинной демократией ничего общего не имевшими. Использовано оно было для политического шельмования противников и направлялось против национальной (правой) и коммунистической (левой) оппозиции одновременно.
Это - некорректно.
Возможно. Корректней было бы прямо сказать - борьба со сталинизмом, и себя назвать антитоталитаристами. Но здесь, видимо, сказались родовые пятна . Что в быв. СССР и потом России не был радикально преодолено наследие ИВС, и сами борцы "Вышли мы все из..." Поэтому для "удобства", насколько можно судить, был использован однозначно негативный образ "фашиста", под который подгонялся оппонент-соперник.
В ответ на:
А если уж брать это понятие в "широком" смысле, как синоним нетерпимости к инакомыслящим, то да, извините, но "Мемориальцы" получаются фашистами... Знаете почему? Потому что чуть заступится какой-нибудь дедушка-ветеран войны за Сталина - так они его, борца с истинным фашизмом и нацизмом, тут же фашистом клеймят...
А если уж брать это понятие в "широком" смысле, как синоним нетерпимости к инакомыслящим, то да, извините, но "Мемориальцы" получаются фашистами... Знаете почему? Потому что чуть заступится какой-нибудь дедушка-ветеран войны за Сталина - так они его, борца с истинным фашизмом и нацизмом, тут же фашистом клеймят...
Я думаю, насчет мемориальцев-фашистов Вы осознанно передергиваете. Потому как фашизм и пр. тоталитарные идеологии - это идеологии дейсвия, а здесь были только вербальные атаки. Да и те, по сравнению со своими оппонентами, довольно умеренные. По сравнению с тем, что будет с дедушкой-ветераном, попробовавшим что-то позитивное или даже нейтральное сказать об Адольфе здесь, в Германии - мемериальцы и др. антисталинисты просто образец толерантности.
Сложность в том, что явление сталинизма - незримо более комплексное, чем нацизма/фашизма. Первый - образец "диалектики": думать одно, говорить другое, писать третье, приказывать четвертое, выполнять пятое... Здесь можно найти все: от интернационализма, классовой борьбы до расизма, русофобии, антисемитизма, до дружбы народов, социальной мобильности, депортациях, безрассудных расстрелах и преступлених, военных победах успехах индустриализации, восхищение заруюежных интеллектуалов... - выковыривай на вкус.
А последний довольно однозначен и в своей неприкрытой расистской идеологии вызывает довольно единодушное отторжение. Он абсолютно плох. Поэтому и многие впадают в искус инструментального использования этого понятия
а) для очернения противника или
б) с приставкой анти- для своего собственного отбеливания или морального возвышения.
08.11.05 16:56
в ответ Vkrieger 08.11.05 16:17
...образец "диалектики": думать одно, говорить другое, писать третье, приказывать четвертое, выполнять пятое... Здесь можно найти все: от интернационализма, классовой борьбы до расизма, русофобии, антисемитизма, до дружбы народов, социальной мобильности, депортациях, безрассудных расстрелах и преступлених, военных победах успехах индустриализации,
Особенно когда раз 100 посмотришь фильм "Кубанские Казаки" , то ещё и ни такая "диалектика" голову простолюдину заполнит, о которой Вы выше написали.
Это называется ни диалектика, а звериная большевистская демагогия, она же - наглое враньё.
Коммунизм и фашизм - родные братья.
Особенно когда раз 100 посмотришь фильм "Кубанские Казаки" , то ещё и ни такая "диалектика" голову простолюдину заполнит, о которой Вы выше написали.
Это называется ни диалектика, а звериная большевистская демагогия, она же - наглое враньё.
Коммунизм и фашизм - родные братья.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.11.05 17:00
Тут бывает типок один мелькает.Ник у него 1941...Уж не от любви ли ко второму он себе ник подхватил такой.Наверное именно поэтому.
в ответ anabis2000 08.11.05 16:56
В ответ на:
Коммунизм и фашизм - родные братья.
Коммунизм и фашизм - родные братья.
Тут бывает типок один мелькает.Ник у него 1941...Уж не от любви ли ко второму он себе ник подхватил такой.Наверное именно поэтому.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.11.05 17:18
в ответ witalik2003 08.11.05 17:00
А сказать то что хотел, дурилка картонная???????
Всё комплексы мучают? В любом постинги моего исполнения намёки на свою ущербность ищешь???
Да не фашист ты, не фашист, успокойся, а обычный коммуняка, каких ещё много
"Самые упёртые коммуняки - это коммуняки с бывших союзных республик, патаму, что всякой х-не и всяким проходимцам верили наслово с 1917 по 1991 гг" (с)
Всё комплексы мучают? В любом постинги моего исполнения намёки на свою ущербность ищешь???
Да не фашист ты, не фашист, успокойся, а обычный коммуняка, каких ещё много
"Самые упёртые коммуняки - это коммуняки с бывших союзных республик, патаму, что всякой х-не и всяким проходимцам верили наслово с 1917 по 1991 гг" (с)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.11.05 17:25
Слава богу пока не кошмары в образе бабулек из КаГеБе.Пока не глючит.И 1941 тоже не я себе взял.Так что насчёт комплексов и ущербностей................
В ответ на:
Всё комплексы мучают?
Всё комплексы мучают?
Слава богу пока не кошмары в образе бабулек из КаГеБе.Пока не глючит.И 1941 тоже не я себе взял.Так что насчёт комплексов и ущербностей................Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.11.05 17:41
Ну тагда я тебе завидую.
А меня один божий адуванчик-цветочек просто задолбал одно время.......
Сначала я было подумал, что из КГБ. Патом падумал что из психушки. А патом понял что одновременно - психбольница при КГБ и она там санитаркой подрабатывает и строчит письма в личку и на маиль!!!!!!!!!!
И всё приказы раздавала - с этим не общайся, об этом расскажи, а не кажется ли тебе, что этот ник и этот - одно и тоже лицо!!!!!!!
Тебе это ничего не напоминает, например про 1941 ?, тебе тоже хочется кого-то с кем-то поидентифицировать???????
Ну а кто был тем ником, который из психушки вещал, должон и сам догадаться!!!!!!!
В ответ на:
Слава богу пока не кошмары в образе бабулек из КаГеБе
Слава богу пока не кошмары в образе бабулек из КаГеБе
Ну тагда я тебе завидую.
А меня один божий адуванчик-цветочек просто задолбал одно время.......
Сначала я было подумал, что из КГБ. Патом падумал что из психушки. А патом понял что одновременно - психбольница при КГБ и она там санитаркой подрабатывает и строчит письма в личку и на маиль!!!!!!!!!!
И всё приказы раздавала - с этим не общайся, об этом расскажи, а не кажется ли тебе, что этот ник и этот - одно и тоже лицо!!!!!!!
Тебе это ничего не напоминает, например про 1941 ?, тебе тоже хочется кого-то с кем-то поидентифицировать???????
Ну а кто был тем ником, который из психушки вещал, должон и сам догадаться!!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.11.05 17:53
А...Так вы через коридор проживали.Ага.
Ну он индефикации поддаётся очень просто.И как то помнится я ему намекнул кто он есть так он это....язык засунул....ну не буду говорить куда,а то здесь дамы бывают.И по ходу только сёдня его оттуда вынул.
Ну кто догадайся с одного раза.А место вещания он и не менял.Всё там же
в ответ anabis2000 08.11.05 17:41
В ответ на:
А патом понял что одновременно - психбольница при КГБ
А патом понял что одновременно - психбольница при КГБ
А...Так вы через коридор проживали.Ага.
В ответ на:
тебе тоже хочется кого-то с кем-то поидентифицировать??
тебе тоже хочется кого-то с кем-то поидентифицировать??
Ну он индефикации поддаётся очень просто.И как то помнится я ему намекнул кто он есть так он это....язык засунул....ну не буду говорить куда,а то здесь дамы бывают.И по ходу только сёдня его оттуда вынул.
В ответ на:
а кто был тем ником, который из психушки вещал,
а кто был тем ником, который из психушки вещал,
Ну кто догадайся с одного раза.А место вещания он и не менял.Всё там же
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.11.05 18:23
в ответ witalik2003 08.11.05 17:53
Я в шоке 
.
1.Я говорил про цветочек и совсем не имел в виду тебя , а ты снова всё на себя примерил.
2. Ну дался тебе этот 1941. Посмотрел я а там всего несколько сообщений, в сравнении с твоими 5400 - этот 1941 просто ребёнок да и был он здесь последний раз пару месяцев назад.
3. Я свой ник не меняю и авотарку тоже.
4. Первый ник, который также безмозгло и завистливо нападал на меня был
http://my.germany.ru/106152 , пасматри мою гостевую книгу
Теперь панимаю пачему Патамушо всем представился москвичём, а патом закомплексовал с моим появлением и до сих пор комплексуешь дурилка гороховая!!!! Ну и зверь у
тебе на башке сидит!!!
Сходи к себе на родине к психааналитику. Казахи самые психоаналитичные аналитики в мире!!!!! Может чем тебе помогут психику полечить.
.1.Я говорил про цветочек и совсем не имел в виду тебя
, а ты снова всё на себя примерил.2. Ну дался тебе этот 1941. Посмотрел я а там всего несколько сообщений, в сравнении с твоими 5400 - этот 1941 просто ребёнок да и был он здесь последний раз пару месяцев назад.
3. Я свой ник не меняю и авотарку тоже.
4. Первый ник, который также безмозгло и завистливо нападал на меня был
http://my.germany.ru/106152 , пасматри мою гостевую книгу
Теперь панимаю пачему
Патамушо всем представился москвичём, а патом закомплексовал с моим появлением и до сих пор комплексуешь дурилка гороховая!!!! Ну и зверь у
тебе на башке сидит!!!Сходи к себе на родине к психааналитику. Казахи самые психоаналитичные аналитики в мире!!!!! Может чем тебе помогут психику полечить.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.11.05 18:57
Последний раз он здесь был когда травкин банился ,и ишо есть клоны.Но что характерно они все тупы одинаково.Такой диагноз редкость просто а на форуме так ваще только один "д,Артаньян"...Тот что ху....т всех....Будь он хоть 1941,хоть тот кто он есть.
в ответ anabis2000 08.11.05 18:23
В ответ на:
Посмотрел я а там всего несколько сообщений, в сравнении с твоими 5400 - этот 1941 просто ребёнок да и был он здесь последний раз пару месяцев назад
Посмотрел я а там всего несколько сообщений, в сравнении с твоими 5400 - этот 1941 просто ребёнок да и был он здесь последний раз пару месяцев назад
Последний раз он здесь был когда травкин банился
,и ишо есть клоны.Но что характерно они все тупы одинаково.Такой диагноз редкость просто а на форуме так ваще только один "д,Артаньян"...Тот что ху....т всех....Будь он хоть 1941,хоть тот кто он есть. Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.11.05 19:22
А ты никак реферат социологический хочешь отписать начальству??????? По поводу травкина????????
Мне по тебе привести социологию и твоим выступлениям, времени постов или сам догадаешься что тебе напишу про историю болезни злобнога круглосуточнога клиника видали2003 ??? ;,0);,0);)
А ты чё, того, пацан , пугаешь?????????
От чьего имени базаришь, крутяга??????? Вроде сам ты дешёффка привокзальная
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Действительно, чего-то тебя никогда не банят. Наверное патаму шо очень умный??? Непахожа, скорее тупица необразованная за флагом спрятавшаяся.
Ниужели 6никого взамен тебе умных из патриотоф ни нашлось во влаг завернуться?????
Не пазорь Рассию.
Там нармальные пацаны ещё тоже остались.
Выступай лучче за сборнукю своего Казахстана. Там сейчас как раз шестёрки не хватает.........
в ответ witalik2003 08.11.05 18:57
В ответ на:
Последний раз он здесь был когда травкин банился
Последний раз он здесь был когда травкин банился
А ты никак реферат социологический хочешь отписать начальству??????? По поводу травкина????????
Мне по тебе привести социологию и твоим выступлениям, времени постов или сам догадаешься что тебе напишу про историю болезни злобнога круглосуточнога клиника видали2003 ??? ;,0);,0);)
В ответ на:
Тот что ху....т всех....
Тот что ху....т всех....
А ты чё, того, пацан , пугаешь?????????
От чьего имени базаришь, крутяга??????? Вроде сам ты дешёффка привокзальная
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Действительно, чего-то тебя никогда не банят. Наверное патаму шо очень умный??? Непахожа, скорее тупица необразованная за флагом спрятавшаяся.
Ниужели 6никого взамен тебе умных из патриотоф ни нашлось во влаг завернуться?????
Не пазорь Рассию.
Там нармальные пацаны ещё тоже остались.
Выступай лучче за сборнукю своего Казахстана. Там сейчас как раз шестёрки не хватает.........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.11.05 19:50
в ответ witalik2003 08.11.05 18:57
Надоели эти Ваши вечные разборки.
Если Вам это так интересно используйте личную почту. В открытом форумк флуд запрещен.
Вам и
anabis2000 
Если Вам это так интересно используйте личную почту. В открытом форумк флуд запрещен.
Вам и
anabis2000 Не учи отца. I. Bastler
08.11.05 20:10
Совершенно согласен с вами. Спор о понятиях, у которых нет общепринятого и понятного определения, бессмыслен и приводит лишь к ругани.
К сожалению, теперь уже невозможно дать такого точного определения этому слову что-бы оно было принято всеми. По самому смыслу слова fascio означает объединение, соединение, связку. Но тогда любую группу людей объедин╦нной какой-то целью можно назвать фашистами, с чем они навряд ли согласятся, уж слишком отрицательный смысл приобрело это слово, так уж сложилось исторически и ни чего с этим не поделать. Такой же несчастной участи постигло в России слово демократия. Группа людей, объеденившаяся с целью нечестного но быстрого обогащения, натворила в России таких дел, что слова демократия, демократ приобрели в России резко отрицательный смысл и наверное уже навсегда. Возможно людям стремящимся к действительно демократическим целям придется подбирать другое слово. Что же будет когда человечество испоганит вообще все слова? :)
P.S. В привиденной вами ранее ссылки нет определения фашизма по существу.
в ответ Darja68 08.11.05 15:24
В ответ на:
Поэтому я и предлагаю, прежде чем начинать дискуссию, определиться с понятием "фашизм". Тогда и о девальвации понятия "антифашизм" можно будет спорить.
А если понятие не определено, то мы только поругаемся - причем, каждый о своем - и вс╦...
Поэтому я и предлагаю, прежде чем начинать дискуссию, определиться с понятием "фашизм". Тогда и о девальвации понятия "антифашизм" можно будет спорить.
А если понятие не определено, то мы только поругаемся - причем, каждый о своем - и вс╦...
Совершенно согласен с вами. Спор о понятиях, у которых нет общепринятого и понятного определения, бессмыслен и приводит лишь к ругани.
К сожалению, теперь уже невозможно дать такого точного определения этому слову что-бы оно было принято всеми. По самому смыслу слова fascio означает объединение, соединение, связку. Но тогда любую группу людей объедин╦нной какой-то целью можно назвать фашистами, с чем они навряд ли согласятся, уж слишком отрицательный смысл приобрело это слово, так уж сложилось исторически и ни чего с этим не поделать. Такой же несчастной участи постигло в России слово демократия. Группа людей, объеденившаяся с целью нечестного но быстрого обогащения, натворила в России таких дел, что слова демократия, демократ приобрели в России резко отрицательный смысл и наверное уже навсегда. Возможно людям стремящимся к действительно демократическим целям придется подбирать другое слово. Что же будет когда человечество испоганит вообще все слова? :)
P.S. В привиденной вами ранее ссылки нет определения фашизма по существу.
Легче нести ахинею, чем бревно.
08.11.05 21:05
БЕЗДНА БЕЗДНУ ПРИЗЫВАЕТ... Ну придет она сейчас на эту ветку и сцепитесь вы снова всем на показ - а нам читать придется, вместо того, штоп про фашизьму спорить...
в ответ anabis2000 08.11.05 17:41
В ответ на:
Сначала я было подумал, что из КГБ. Патом падумал что из психушки. А патом понял что одновременно - психбольница при КГБ и она там санитаркой подрабатывает и строчит письма в личку и на маиль
Сначала я было подумал, что из КГБ. Патом падумал что из психушки. А патом понял что одновременно - психбольница при КГБ и она там санитаркой подрабатывает и строчит письма в личку и на маиль
БЕЗДНА БЕЗДНУ ПРИЗЫВАЕТ... Ну придет она сейчас на эту ветку и сцепитесь вы снова всем на показ - а нам читать придется, вместо того, штоп про фашизьму спорить...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
08.11.05 21:08
в ответ Стёпа 08.11.05 20:10
Согласна. Поэтому я всегда осторожно отношусь к дискуссиям, где начинают спорить, не дефинировав предварительно понятия - или, хотя бы, не взяв рабочую дефиницию, типа: "в этом топике я понимаю под фашизмом..."
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
08.11.05 21:16
Вот на это я как раз и хотел обратить внимание, что и здесь на форуме, и в других публичных и пр. местах собеседников/оппонентов очень шустро титулируют нациком или фашистом. Или какие-то неприятные тому или иному субьекту/группе действия получают ярлык: фашистские. Т.е слово превратилось в элементарное ругательство, зачастую лишенное какого-то смысла. Но с денунцирующим подтекстом.
в ответ Darja68 08.11.05 21:08
В ответ на:
Согласна. Поэтому я всегда осторожно отношусь к дискуссиям, где начинают спорить, не дефинировав предварительно понятия - или, хотя бы, не взяв рабочую дефиницию, типа: "в этом топике я понимаю под фашизмом..."
Согласна. Поэтому я всегда осторожно отношусь к дискуссиям, где начинают спорить, не дефинировав предварительно понятия - или, хотя бы, не взяв рабочую дефиницию, типа: "в этом топике я понимаю под фашизмом..."
Вот на это я как раз и хотел обратить внимание, что и здесь на форуме, и в других публичных и пр. местах собеседников/оппонентов очень шустро титулируют нациком или фашистом. Или какие-то неприятные тому или иному субьекту/группе действия получают ярлык: фашистские. Т.е слово превратилось в элементарное ругательство, зачастую лишенное какого-то смысла. Но с денунцирующим подтекстом.
08.11.05 21:33
Похоже на то. Однако действительность еще кошмарней. Вот определение, точнее характеристика фашизма:
Фашизм обычно характеризуется следующими чертами:
1.Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним.
2.Базирует свою власть на едином лидере, вожде.
3.Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов.
4.Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию.
5.Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм).
6.Проводит политику тоталитарного контроля над обществом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC Я уже эту ссылку недавно в одной из веток приводил. Не кажется ли Вам, что это гараздо страшнее, чем обычное ругательство? И самое главное, что некоторые "режимы", номинирующие себя демократическими прекрасно, возможно с незначительными оговорками, вписываются в данную схему.
в ответ Vkrieger 08.11.05 21:16
В ответ на:
слово превратилось в элементарное ругательство
слово превратилось в элементарное ругательство
Похоже на то. Однако действительность еще кошмарней. Вот определение, точнее характеристика фашизма:
Фашизм обычно характеризуется следующими чертами:
1.Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним.
2.Базирует свою власть на едином лидере, вожде.
3.Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов.
4.Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию.
5.Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм).
6.Проводит политику тоталитарного контроля над обществом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC Я уже эту ссылку недавно в одной из веток приводил. Не кажется ли Вам, что это гараздо страшнее, чем обычное ругательство? И самое главное, что некоторые "режимы", номинирующие себя демократическими прекрасно, возможно с незначительными оговорками, вписываются в данную схему.
Не учи отца. I. Bastler
08.11.05 21:50
Да, можно сказать, что например, сегодняшние реалии России дают пищу для размышлений..., хотя бы я такой крепкий табак, т.е. на язык просящуюся дефиницию не стал бы употреблять. Здесь сказывается, что сталинизм не переварили по настоящему, вот и отрыжки идут постоянно, и потенциальные возможности отката имеются.
Поэтому и предлагаю, что надо слово фашизм не упоминать "всуе", а действительно использовать только для характеристики соответствующих режимов или приверженцев такой системой взглядов.
в ответ Bastler 08.11.05 21:33
В ответ на:
Не кажется ли Вам, что это гараздо страшнее, чем обычное ругательство?
Не кажется ли Вам, что это гараздо страшнее, чем обычное ругательство?
Да, можно сказать, что например, сегодняшние реалии России дают пищу для размышлений..., хотя бы я такой крепкий табак, т.е. на язык просящуюся дефиницию не стал бы употреблять. Здесь сказывается, что сталинизм не переварили по настоящему, вот и отрыжки идут постоянно, и потенциальные возможности отката имеются.
Поэтому и предлагаю, что надо слово фашизм не упоминать "всуе", а действительно использовать только для характеристики соответствующих режимов или приверженцев такой системой взглядов.
08.11.05 22:03
в ответ Bastler 08.11.05 21:53
Дак какой всö же
я вот с рождения до 37 лет был по нации вроде как немец а по определению фашист и все родственники были фашистами и знакомые да целые сöла заселöнные фашистами и по моему наблюдению были доволно симпатичные, трудолюбивые не ширмачи и пяницы так что у меня с äтим словом плохих асоциаций не возникало. Или есть ещо другого сорта фашисты, первого и второго.
я вот с рождения до 37 лет был по нации вроде как немец а по определению фашист и все родственники были фашистами и знакомые да целые сöла заселöнные фашистами и по моему наблюдению были доволно симпатичные, трудолюбивые не ширмачи и пяницы так что у меня с äтим словом плохих асоциаций не возникало. Или есть ещо другого сорта фашисты, первого и второго.
08.11.05 22:15
в ответ Bastler 08.11.05 21:33
А вот ето
Ссылки
РНЕ против журналистов
Молодежное движение НАШИ
Бюллетень "Открытый город"
Антифашисткий информационно-аналитический портал ANTIFA.RU
сразу видно откуда уши растут
определение подогнано как раз под сегоднящую Россию.....
хотя и сегоднящая Германия видимо тоже фашистская...неговоря уже о америчке
все 6 пунктов, не в бровъ а в глаз!
Ссылки
РНЕ против журналистов
Молодежное движение НАШИ
Бюллетень "Открытый город"
Антифашисткий информационно-аналитический портал ANTIFA.RU
сразу видно откуда уши растут
определение подогнано как раз под сегоднящую Россию.....
хотя и сегоднящая Германия видимо тоже фашистская...неговоря уже о америчке
все 6 пунктов, не в бровъ а в глаз!
08.11.05 22:16
в ответ Vkrieger 08.11.05 21:16
Т.е слово превратилось в элементарное ругательство, зачастую лишенное какого-то смысла. Но с денунцирующим подтекстом.
Это слово превращается в ругательство на этом форуме (наверняка и на других "смешанных" форумах), когда вместо конкретного спора, который могут выдержать далеко не все (это требует каких-то знаний, опыта, логики и.т.д.), проще назвать аппонента фашистом, что должно означать победную точку, и никто
уже после этого возразить дальше не вправе, он как минимум идеологически размазан по стенке, "да и вообще" после "такого даже в нашей деревне фашисты затихали", а уж на ДК и подавно замолчать должны :). После применения ненормативной лексики могут и забанить. За "фашиста" не последует ничего.
Но сама фашистская идеология продолжает действовать, например иногда приходит на смену коммунистической идеологии, когда оная себя исчерпала, а у власти ой как остаться хочется.
Рокировочкой я бы это назвала.
Это слово превращается в ругательство на этом форуме (наверняка и на других "смешанных" форумах), когда вместо конкретного спора, который могут выдержать далеко не все (это требует каких-то знаний, опыта, логики и.т.д.), проще назвать аппонента фашистом, что должно означать победную точку, и никто
уже после этого возразить дальше не вправе, он как минимум идеологически размазан по стенке, "да и вообще" после "такого даже в нашей деревне фашисты затихали", а уж на ДК и подавно замолчать должны :). После применения ненормативной лексики могут и забанить. За "фашиста" не последует ничего.
Но сама фашистская идеология продолжает действовать, например иногда приходит на смену коммунистической идеологии, когда оная себя исчерпала, а у власти ой как остаться хочется.
Рокировочкой я бы это назвала.
08.11.05 22:43
в ответ Bastler 08.11.05 21:33
Коммунизм обычно характеризуется следующими чертами:
1.Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним.
2.Базирует свою власть на едином лидере, вожде.
3.Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов.
4.Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию.
5.Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм).
6.Проводит политику тоталитарного контроля над обществом
заметили разницу?
1.Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним.
2.Базирует свою власть на едином лидере, вожде.
3.Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов.
4.Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию.
5.Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм).
6.Проводит политику тоталитарного контроля над обществом
заметили разницу?
майнер майнунг нах...
08.11.05 22:52
Дык сюды, под ети 6 пунктов, и буржуазные демократии и монархии разные(абсолютные и не очень) и племенно-родовой строй(как матриархат, так и патриархат), а также ячейку общества семью подвести можа
не говоря уже о волчьих стаях и львиных прайдах
не говоря уже о волчьих стаях и львиных прайдах
08.11.05 23:05
О чем и речь.
Для России, мне кажется, актуальна не фашистская/нацистская идеология, а агрессивный сталинизм, который настолько эклетичен, что практически весь мыслимый букет из разных ...измов и ...истов содержит. И может приглянуться тем или иным сегментом для самых широких слоев населения и для правящей элиты.И внедряется последовательно. А для того, чтобы такой поворот затуманить, обильно используют антифашистскую риторику
в ответ sendi 08.11.05 22:16
В ответ на:
проще назвать аппонента фашистом, что должно означать победную точку, и никто
уже после этого возразить дальше не вправе, он как минимум идеологически размазан по стенке, "да и вообще" после "такого даже в нашей деревне фашисты затихали", а уж на ДК и подавно замолчать должны :).
проще назвать аппонента фашистом, что должно означать победную точку, и никто
уже после этого возразить дальше не вправе, он как минимум идеологически размазан по стенке, "да и вообще" после "такого даже в нашей деревне фашисты затихали", а уж на ДК и подавно замолчать должны :).
О чем и речь.
В ответ на:
Но сама фашистская идеология продолжает действовать, например иногда приходит на смену коммунистической идеологии, когда оная себя исчерпала, а у власти ой как остаться хочется.
Рокировочкой я бы это назвала.
Но сама фашистская идеология продолжает действовать, например иногда приходит на смену коммунистической идеологии, когда оная себя исчерпала, а у власти ой как остаться хочется.
Рокировочкой я бы это назвала.
Для России, мне кажется, актуальна не фашистская/нацистская идеология, а агрессивный сталинизм, который настолько эклетичен, что практически весь мыслимый букет из разных ...измов и ...истов содержит. И может приглянуться тем или иным сегментом для самых широких слоев населения и для правящей элиты.И внедряется последовательно. А для того, чтобы такой поворот затуманить, обильно используют антифашистскую риторику
08.11.05 23:21
в ответ AlterPenner 08.11.05 22:52
Не могу дать определение слову фашист, но попробую дать определение слову антифашист.
Антифашист - человек не имеющий семьи, не вступающий ни в какие отношения с другими людьми, пользующийся только продуктами своего личного труда и сбором натуральных ресурсов.
Соответственно:
Антифашизм - учение проповедующее вышеуказанный образ жизни.
Под определение антифашиста подпадает Робинзон Крузо с момента кораблекрушения до встречи Пятницы.
Антифашист - человек не имеющий семьи, не вступающий ни в какие отношения с другими людьми, пользующийся только продуктами своего личного труда и сбором натуральных ресурсов.
Соответственно:
Антифашизм - учение проповедующее вышеуказанный образ жизни.
Под определение антифашиста подпадает Робинзон Крузо с момента кораблекрушения до встречи Пятницы.
Легче нести ахинею, чем бревно.
08.11.05 23:26
Но не в отношении национал-социализма или нацизма. Здесь расово-биологическая составляющая очень доминирует. В отличии от сталинизма, где она занимает не столь экспонированное положение.
в ответ Пикуль 08.11.05 22:54
В ответ на:
Всегда считал что фашизм и социализм близнецы - братья.
я всегда так считал и буду считать впредь... идеи и свершения - индентичны...
Всегда считал что фашизм и социализм близнецы - братья.
я всегда так считал и буду считать впредь... идеи и свершения - индентичны...
Но не в отношении национал-социализма или нацизма. Здесь расово-биологическая составляющая очень доминирует. В отличии от сталинизма, где она занимает не столь экспонированное положение.
08.11.05 23:34
в ответ Стёпа 08.11.05 23:21
Позволю себе не согласиться!
1. Белее тесного единения народа и государства и придуматъ нельзя.
2. О втором лидере или вожде и речи не было.
3. Изначально и навсегда была уничтожена оппозиция.
4. Социум был отрегулирован до одного индивида, который строго регламентировал потребление и економию, потому как економика была тож "регламентирована".
5. Все отрасли народного хозяйства были обьеденены в одну корпорацию.
6. Контрольнад обществом был настолъко тотален,что было известно, что, когда и где общество ело и соответственно с...ло.
1. Белее тесного единения народа и государства и придуматъ нельзя.
2. О втором лидере или вожде и речи не было.
3. Изначально и навсегда была уничтожена оппозиция.
4. Социум был отрегулирован до одного индивида, который строго регламентировал потребление и економию, потому как економика была тож "регламентирована".
5. Все отрасли народного хозяйства были обьеденены в одну корпорацию.
6. Контрольнад обществом был настолъко тотален,что было известно, что, когда и где общество ело и соответственно с...ло.
09.11.05 00:03
Приведу здесь высказывание alte Wolf " Всегда считал что фашизм и социализм близнецы - братья. Под эти определения оба подходят, разница только в национальной и пролетарской консолидации." Почти согласна, только под пролетарской консолидацией я бы назвала часть самого необразованного, запуганного и оболваненного рабочего класса и полностью без крестьянства.
Поэтому определение "агрессивный сталинизм, который ..... для самых широких слоев населения и для правящей элиты." не подходит.Поскольку остаётся только правящая элита, силовые структуры плюс оголтелые фашиствующие молодчики под прикрытием правящей элиты и силовых структур.
Всё таки наблюдается направление рокировки режимов.
Ну в риторике равных не было ни тем, ни другим. Опыт перенимить не надо!
В ответ на:
а агрессивный сталинизм, который настолько эклетичен, что практически весь мыслимый букет из разных ...измов и ...истов содержит. И может приглянуться тем или иным сегментом для самых широких слоев населения и для правящей элиты.
а агрессивный сталинизм, который настолько эклетичен, что практически весь мыслимый букет из разных ...измов и ...истов содержит. И может приглянуться тем или иным сегментом для самых широких слоев населения и для правящей элиты.
Приведу здесь высказывание alte Wolf " Всегда считал что фашизм и социализм близнецы - братья. Под эти определения оба подходят, разница только в национальной и пролетарской консолидации." Почти согласна, только под пролетарской консолидацией я бы назвала часть самого необразованного, запуганного и оболваненного рабочего класса и полностью без крестьянства.
Поэтому определение "агрессивный сталинизм, который ..... для самых широких слоев населения и для правящей элиты." не подходит.Поскольку остаётся только правящая элита, силовые структуры плюс оголтелые фашиствующие молодчики под прикрытием правящей элиты и силовых структур.
Всё таки наблюдается направление рокировки режимов.
В ответ на:
такой поворот затуманить, обильно используют ... риторику
такой поворот затуманить, обильно используют ... риторику
Ну в риторике равных не было ни тем, ни другим. Опыт перенимить не надо!
09.11.05 08:25
в ответ Vkrieger 08.11.05 23:26
Но не в отношении национал-социализма или нацизма.
вот и первая ласточка...
всё верно... но германские национал-социалисты обросли за долгие годы таким толстым слоем мха от прикрепляемого им штампа "фашист"... что в наше время, переодическое обзывание нациков фашистами особо и не удивляет...
думаю в большинстве своём оппонент применяет слово это в качестве ругательства незная при этом действительное значение слова...
где то читал, как солдаты вермахта вопросительно-непонимающе смотрели друг на друга, когда к ним обращались советские солдаты со словом "фашист"...
вот и первая ласточка...
всё верно... но германские национал-социалисты обросли за долгие годы таким толстым слоем мха от прикрепляемого им штампа "фашист"... что в наше время, переодическое обзывание нациков фашистами особо и не удивляет...
думаю в большинстве своём оппонент применяет слово это в качестве ругательства незная при этом действительное значение слова...
где то читал, как солдаты вермахта вопросительно-непонимающе смотрели друг на друга, когда к ним обращались советские солдаты со словом "фашист"...
майнер майнунг нах...
09.11.05 12:27
Знаете, я бы охарактеризовала возникающий строй все же как государственный капитализм. В зависимости от того, как дальше будут разбираться с олигархами и будут ли - то государственно-олигархический или государственно-монополистический капитализм.
Определение "сталинизм" неверно, поскольку сталинизм имеет своей предпосылкой общественную собственность на средства производства.
В России же ельцындского периода произошло ограбление народа, передел собственности. Сталинизм, базирующийся на социализме, там НЕ ВОЗМОЖЕН. Но поверьте, то, что может возникнуть - ГМК по сути безродный, космополитический, но - напоказ - с национальным бзиком - этто будет ХУЖЕ сталинизьмы...
в ответ Vkrieger 08.11.05 23:05
В ответ на:
Для России, мне кажется, актуальна не фашистская/нацистская идеология, а агрессивный сталинизм
Для России, мне кажется, актуальна не фашистская/нацистская идеология, а агрессивный сталинизм
Знаете, я бы охарактеризовала возникающий строй все же как государственный капитализм. В зависимости от того, как дальше будут разбираться с олигархами и будут ли - то государственно-олигархический или государственно-монополистический капитализм.
Определение "сталинизм" неверно, поскольку сталинизм имеет своей предпосылкой общественную собственность на средства производства.
В России же ельцындского периода произошло ограбление народа, передел собственности. Сталинизм, базирующийся на социализме, там НЕ ВОЗМОЖЕН. Но поверьте, то, что может возникнуть - ГМК по сути безродный, космополитический, но - напоказ - с национальным бзиком - этто будет ХУЖЕ сталинизьмы...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
09.11.05 12:36
Вот прочли бы это английские, немецкие, француские рабочие, консолидировавшиеся в 19 веке в Первый Интернационал... А они-то, бедненькие, считали себя - создавая профсоюзы для борьбы за свои права против оборзевшего капитала - образованными, бесстрашными и умными...
А почему, кстати, полностью без крестьянства? И в крестьянстве были свои "пролетарии". Под словом "пролетариат" понимается не то, что Вы читали у Жванецкого, а наемный рабочий, лишенный земли или иной собственности на средства производства и вынужденный продавать свою рабочую силу, чтобы жить. Так что был и сельский пролетариат - наемные батраки...
Das Proletariat (v. lat. proletarius "der untersten Volksklasse angehörend") bezeichnete die gesellschaftliche Schicht der Landlosen (Besitzlosen), welche aber nicht versklavt waren. Der Begriff wird auch so verstanden, dass die Proletarier diejenigen sind, die als Besitz nur ihre Nachkommen (lat. proles) haben.
In der Geschichte wird der Begriff Proletariat einerseits auf die Landlosen des alten Rom, andererseits auf die Industriearbeiterschaft in der Zeit der Industriellen Revolution angewendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Proletariat
В ответ на:
только под пролетарской консолидацией я бы назвала часть самого необразованного, запуганного и оболваненного рабочего класса и полностью без крестьянства
только под пролетарской консолидацией я бы назвала часть самого необразованного, запуганного и оболваненного рабочего класса и полностью без крестьянства
Вот прочли бы это английские, немецкие, француские рабочие, консолидировавшиеся в 19 веке в Первый Интернационал... А они-то, бедненькие, считали себя - создавая профсоюзы для борьбы за свои права против оборзевшего капитала - образованными, бесстрашными и умными...
А почему, кстати, полностью без крестьянства? И в крестьянстве были свои "пролетарии". Под словом "пролетариат" понимается не то, что Вы читали у Жванецкого, а наемный рабочий, лишенный земли или иной собственности на средства производства и вынужденный продавать свою рабочую силу, чтобы жить. Так что был и сельский пролетариат - наемные батраки...
Das Proletariat (v. lat. proletarius "der untersten Volksklasse angehörend") bezeichnete die gesellschaftliche Schicht der Landlosen (Besitzlosen), welche aber nicht versklavt waren. Der Begriff wird auch so verstanden, dass die Proletarier diejenigen sind, die als Besitz nur ihre Nachkommen (lat. proles) haben.
In der Geschichte wird der Begriff Proletariat einerseits auf die Landlosen des alten Rom, andererseits auf die Industriearbeiterschaft in der Zeit der Industriellen Revolution angewendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Proletariat
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
09.11.05 14:50
У них это был образ жизни, а у нас, как всегда, образ смерти. Воз и поныне там.
При царе были наёмные батраки, были и при советской власти, но не долго, их сразу перевели из феодального существования в рабовладельческо-скотское, лишних уморили с голоду, остальных ненужных сгноили в лагерях, поскольку не были они революционным элементом. А то, что от них осталось, Вы могли самолично пронаблюдать в период развитого социализма во время обучения в школе, институте во время т.н. "картошки", и работы в НИИ, во время т.н. "сенокосов".
Один мальчик, повзраслев, очень удивился, что в Ленинграде была блокада и страшный голод. Он всё это время провёл в Питере и ничего этого не видел. Ел всё, что хотел, включая французские пироженые. Он был сынком очень высокопоставленного партлидера из питерской парторганизации. Единственным неудобством было, что всё это время он провёл дома и его не выпускали за пределы высокого кирпичного забора во дворе.
Эту историю поведал Сванидзе в своих Исторических хрониках.
Некоторые на ДК напоминают мне мальчиков и девочек, которые провели всю свою жизнь в совке в таком же закрытом дворике или закрытом дворике при психушке. И сейчас, покинувшие свою Родину, рассказывают о своем дворике с ностальгией, как попугай Кеша из мультика как там его хорошо кормили, пока он не слетел с балкона...
в ответ Darja68 09.11.05 12:36
В ответ на:
Вот прочли бы это английские, немецкие, француские рабочие, ............. А они-то, бедненькие, считали себя - создавая профсоюзы для борьбы за свои права против оборзевшего капитала - образованными, бесстрашными и умными...
Вот прочли бы это английские, немецкие, француские рабочие, ............. А они-то, бедненькие, считали себя - создавая профсоюзы для борьбы за свои права против оборзевшего капитала - образованными, бесстрашными и умными...
У них это был образ жизни, а у нас, как всегда, образ смерти. Воз и поныне там. В ответ на:
Так что был и сельский пролетариат - наемные батраки...
Так что был и сельский пролетариат - наемные батраки...
При царе были наёмные батраки, были и при советской власти, но не долго, их сразу перевели из феодального существования в рабовладельческо-скотское, лишних уморили с голоду, остальных ненужных сгноили в лагерях, поскольку не были они революционным элементом. А то, что от них осталось, Вы могли самолично пронаблюдать в период развитого социализма во время обучения в школе, институте во время т.н. "картошки", и работы в НИИ, во время т.н. "сенокосов".
Один мальчик, повзраслев, очень удивился, что в Ленинграде была блокада и страшный голод. Он всё это время провёл в Питере и ничего этого не видел. Ел всё, что хотел, включая французские пироженые. Он был сынком очень высокопоставленного партлидера из питерской парторганизации. Единственным неудобством было, что всё это время он провёл дома и его не выпускали за пределы высокого кирпичного забора во дворе.
Эту историю поведал Сванидзе в своих Исторических хрониках.
Некоторые на ДК напоминают мне мальчиков и девочек, которые провели всю свою жизнь в совке в таком же закрытом дворике или закрытом дворике при психушке. И сейчас, покинувшие свою Родину, рассказывают о своем дворике с ностальгией, как попугай Кеша из мультика как там его хорошо кормили, пока он не слетел с балкона...
09.11.05 15:05
Мне вспомнился Российский фильм и разноглагольствование одной "новой советской" (типа уже ноне пристроившейся губернаторши с комсомольской кличкой галька-стакан ) на митинге с народом со словами:
"Вот Вы говорите, что мы Вас грабим!!!??? А что с Вас взять-то, дорогие Вы мои?!"
Даша, напомните плз., как это кино называлось, а то я что-то запамятовала?
в ответ Darja68 09.11.05 12:27
В ответ на:
В России же ельцындского периода произошло ограбление народа, передел собственности
В России же ельцындского периода произошло ограбление народа, передел собственности
Мне вспомнился Российский фильм и разноглагольствование одной "новой советской" (типа уже ноне пристроившейся губернаторши с комсомольской кличкой галька-стакан
) на митинге с народом со словами: "Вот Вы говорите, что мы Вас грабим!!!??? А что с Вас взять-то, дорогие Вы мои?!"
Даша, напомните плз., как это кино называлось, а то я что-то запамятовала?
09.11.05 15:23
Ну почему же? А автозаводы, ГАЗ, ВАЗ, ЛиАЗ, КрАЗ, КамАЗ и тд. и их продукция и ДЕНьГИ за их продукцию? А нефтегазовые месторожнения, многочисленные нефтеперерабатывайищие и нефтехимические заводы и их продукция и опять же ДЕНьГИ за их продукцию? А несметное количество станкостроительных, разнообразных машиностроительных, приборостроительных заводов и НИИ и их продукция и снова ДЕНьГИ за их продукцию. И еще многое-многое другое, что производит товары и услуги а главное ДЕНьГИ за них. Это знаете ли не Афганистан с его кишлаками в непосредственной природной близости и не Зимбабве с Берегом Слоновой Кости как бы этого не грезили себе безмозглые и безнравственные колхозники из числа враждебных инородцев.
Так что вы в корне не правы.
в ответ sendi 09.11.05 15:05
В ответ на:
"Вот Вы говорите, что мы Вас грабим!!!??? А что с Вас взять-то, дорогие Вы мои?!"
"Вот Вы говорите, что мы Вас грабим!!!??? А что с Вас взять-то, дорогие Вы мои?!"
Ну почему же? А автозаводы, ГАЗ, ВАЗ, ЛиАЗ, КрАЗ, КамАЗ и тд. и их продукция и ДЕНьГИ за их продукцию? А нефтегазовые месторожнения, многочисленные нефтеперерабатывайищие и нефтехимические заводы и их продукция и опять же ДЕНьГИ за их продукцию? А несметное количество станкостроительных, разнообразных машиностроительных, приборостроительных заводов и НИИ и их продукция и снова ДЕНьГИ за их продукцию. И еще многое-многое другое, что производит товары и услуги а главное ДЕНьГИ за них. Это знаете ли не Афганистан с его кишлаками в непосредственной природной близости и не Зимбабве с Берегом Слоновой Кости как бы этого не грезили себе безмозглые и безнравственные колхозники из числа враждебных инородцев.
Так что вы в корне не правы.
09.11.05 16:11
Ну зачем Вы меня разыграваете своим непониманием?
Ну когда всё это принадлежало трудовому народу?
А стало принадлежать, кому и ранее принадлежало, а также их детям и их внукам. Всё по-наследству, как и у нас в Италии всё передаётся семье!:)
Только вот пожалуй г-ну Путину, из простых, удалось себе Сибнефть оторвать! Хотя и это ещё большой вопрос!
Надо ещё удержать. Для этого здоровье крепкое надо иметь. А оно у него после Беслана резко пошатнулось, как пишет Итальянская пресса. Да так, что даже на третий срок баллотироваться сил нет.
в ответ Плюшкин. 09.11.05 15:23
В ответ на:
Так что вы в корне не правы.
Так что вы в корне не правы.
Ну зачем Вы меня разыграваете своим непониманием?
Ну когда всё это принадлежало трудовому народу?
А стало принадлежать, кому и ранее принадлежало, а также их детям и их внукам. Всё по-наследству, как и у нас в Италии всё передаётся семье!:)
Только вот пожалуй г-ну Путину, из простых, удалось себе Сибнефть оторвать! Хотя и это ещё большой вопрос!
Надо ещё удержать. Для этого здоровье крепкое надо иметь. А оно у него после Беслана резко пошатнулось, как пишет Итальянская пресса. Да так, что даже на третий срок баллотироваться сил нет.
09.11.05 16:23
А вы знаете кому принадлежат заводы Форд по всему миру? Зависть это. Вот что я вам скажу.
Зависть к своим. Как же так он же сволочь такой же как я. Чего же он вылазит? Задавим! Пусть инородцы вылазят. Они же не такие! Вот это в двух свловах "логика" русского народа. Точнее быдла.
Зависть к своим. Как же так он же сволочь такой же как я. Чего же он вылазит? Задавим! Пусть инородцы вылазят. Они же не такие! Вот это в двух свловах "логика" русского народа. Точнее быдла.
09.11.05 16:40
в ответ sendi 09.11.05 15:05
Да мы с тобой разные фильмы смотрим, зомбированная ты моя, ельцыноидная...
Ты про пролетариат то ответь, чем кочевряжиться - пролетела ведь со своим замечанием - про "совсем без крестьян"...
Ты про пролетариат то ответь, чем кочевряжиться - пролетела ведь со своим замечанием - про "совсем без крестьян"...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
09.11.05 16:43
в ответ Плюшкин. 09.11.05 15:23
Да что Вы с ней спорите - не видите, хто вышел под эттим ником на ДК-вские просторы? Я тоже сначала не поняла. Пока ответ не прочитала. С такой спорить на уровне аргументов смысла нет - она заплюет понятиями ельцынского периода: Вы же у нее окажетесь и совком и из психушки и фашистом к тому же... Так что не старайтесь.
Я тоже сначала не поняла. Пока ответ не прочитала. С такой спорить на уровне аргументов смысла нет - она заплюет понятиями ельцынского периода: Вы же у нее окажетесь и совком и из психушки и фашистом к тому же... Так что не старайтесь. плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
09.11.05 17:00
в ответ Darja68 09.11.05 16:43
Комплекс неполноценности. Многие его имеют. Это национальное бедствие. Горбатый тоже развалил страну как было правильно замечено "чтобы красиво тусоваться". Туда же и Ельцин. А мне до их тусовок дела нет. Во всяком случае ради их блага и в ущерб себе тянутся к их тусовке я не собираюсь. Гораздо прагматичнее заставить их менять свой менталитет, по крайней мере ту его часть где они от нас ожидают безграничной халявы т.е. безграничной глупости. Держите фигу в кармане. И никогда не забывайте о том что она там. Вот вам всем мой совет.
09.11.05 17:38
в ответ Vkrieger 08.11.05 14:09
"Что в имени тво╦м7...."(С)
Дорогой Криегер, никак не могу понять о чем речь...
Ни одно название не определяет сути в полной мере... существует множество оттенков мировозрения субъекта... Это ведь в Таблице элементов вс╦ по полочкам... ну там, валентность, группа, номер...
Даже НСДАП не смогла лаконично назвать себя... уверен, они прилепили бы к названию еще пару бегриффов, да больно длинно выходит...
С таким же успехом к приставке анти- каждый, сам для себя, может прицепить неимоверное количество обозначений...
Слова, сами по себе, ничего не значат, тем более, что их можно интерпретировать... Даже УК не в состоянии пришить дело к сказанному...
ЗЫ: кеннворт к этой ветке - слово "дефиниция",.. как наиболее часто употребляемое...Вами и Дарьей
Дорогой Криегер, никак не могу понять о чем речь...
Ни одно название не определяет сути в полной мере... существует множество оттенков мировозрения субъекта... Это ведь в Таблице элементов вс╦ по полочкам... ну там, валентность, группа, номер...
Даже НСДАП не смогла лаконично назвать себя... уверен, они прилепили бы к названию еще пару бегриффов, да больно длинно выходит...
С таким же успехом к приставке анти- каждый, сам для себя, может прицепить неимоверное количество обозначений...
Слова, сами по себе, ничего не значат, тем более, что их можно интерпретировать... Даже УК не в состоянии пришить дело к сказанному...
ЗЫ: кеннворт к этой ветке - слово "дефиниция",.. как наиболее часто употребляемое...Вами и Дарьей
09.11.05 17:48
Ответ лежит по моему мнению в самой природе человека.
Все отрицательные качества, которые человек отрицает вообще, и в себе в частности, он инстинктивно переносит на других.
Этими качествами он награждает тех, от кого чувствует угрозу своему мировоззрению или благополучию.
Взять, к примеру , среднестатического, сытого, более-менее устроенногого, работающего выходца из бСССР, проживающего в Германии.
С "высоты" своего положения он позволяет себе истинно клокочущую ненависть к безработным, социальщикам, азюлянтам и плавно переходит к расизму, определив, что особенно много лентяев, самих виноватых в своем положении - это "черные".
Ну а дальше можно почитать в ветке про Париж в двойном комплекте...
И ЭТОТ же человек заводит песню "козла отпущения" и невинной жертвы, когда сравнивает свое положение с положением других людей, имеющих больше влияния в обществе, больше денег, больше власти.
Он негодует по поводу обманщиков у власти и обвиняет их в том, что они эту власть или капитал получили незаконно, используют исключительно против него и им манипулируют.
В обоих случаях этот человек несчастен не сам по себе, а его кто-то делает несчастным. Он всегда жертва .
Человек начинает культивировать ненависть, на мой взгляд, основной чувственный компонент фашиствующей идеологии.
Когда ненависть объединяет отдельных ненавидящих индивидуумов в группу - появляется коллективная ненависть. Идея фикс.
От простого дистанцирования себя от объекта ненависти человек переходит к настоящей страсти, когда ненавистный объект объявляется врагом и возникает желание его уничтожить.
Первая ступень на пути к фашизму уже преодолена - даже сам не заметил, как фашистская доминанта стала частью собственного Identität-a .
Но признаться в этом не только вслух, но и самому себе ох как тяжело
Всегда приятнее считать себя борцом о злом, то бишь антифашистом.
в ответ Vkrieger 08.11.05 14:09
В ответ на:
как ни komisch, себя почему-то считают √ и навернякак убеждены в этом √ что они непримеримые антифики. Вот и возникает вопрос: можно ли считать расиста, сталиниста, антисемита, германофоба и аналогично - антифашистом ? Как отличить опереточного, рядящегося, прикрывающегося, прячущегося под ... от настоящего, убежденного, с демократическими и правовыми убеждениями?
как ни komisch, себя почему-то считают √ и навернякак убеждены в этом √ что они непримеримые антифики. Вот и возникает вопрос: можно ли считать расиста, сталиниста, антисемита, германофоба и аналогично - антифашистом ? Как отличить опереточного, рядящегося, прикрывающегося, прячущегося под ... от настоящего, убежденного, с демократическими и правовыми убеждениями?
Ответ лежит по моему мнению в самой природе человека.
Все отрицательные качества, которые человек отрицает вообще, и в себе в частности, он инстинктивно переносит на других.
Этими качествами он награждает тех, от кого чувствует угрозу своему мировоззрению или благополучию.
Взять, к примеру , среднестатического, сытого, более-менее устроенногого, работающего выходца из бСССР, проживающего в Германии.
С "высоты" своего положения он позволяет себе истинно клокочущую ненависть к безработным, социальщикам, азюлянтам и плавно переходит к расизму, определив, что особенно много лентяев, самих виноватых в своем положении - это "черные".
Ну а дальше можно почитать в ветке про Париж в двойном комплекте...
И ЭТОТ же человек заводит песню "козла отпущения" и невинной жертвы, когда сравнивает свое положение с положением других людей, имеющих больше влияния в обществе, больше денег, больше власти.
Он негодует по поводу обманщиков у власти и обвиняет их в том, что они эту власть или капитал получили незаконно, используют исключительно против него и им манипулируют.
В обоих случаях этот человек несчастен не сам по себе, а его кто-то делает несчастным. Он всегда жертва .
Человек начинает культивировать ненависть, на мой взгляд, основной чувственный компонент фашиствующей идеологии.
Когда ненависть объединяет отдельных ненавидящих индивидуумов в группу - появляется коллективная ненависть. Идея фикс.
От простого дистанцирования себя от объекта ненависти человек переходит к настоящей страсти, когда ненавистный объект объявляется врагом и возникает желание его уничтожить.
Первая ступень на пути к фашизму уже преодолена - даже сам не заметил, как фашистская доминанта стала частью собственного Identität-a .
Но признаться в этом не только вслух, но и самому себе ох как тяжело
Всегда приятнее считать себя борцом о злом, то бишь антифашистом.
09.11.05 18:25
А Вы как хотели??.. Эта Ваша "зарисовка" действительно отражает реальное положение вещей... и это естественно... Перемещение в статусе влечет за собой переоценку ценностей... Этому подвержен каждый... КАЖДЫЙ!... и Вы в том числе... Или Вам мерещится, что Вы вс╦ время в белом?...
в ответ ephesia 09.11.05 17:48
В ответ на:
Взять, к примеру , среднестатического, сытого, более-менее устроенногого, работающего выходца из бСССР, проживающего в Германии.
С "высоты" своего положения он позволяет себе истинно клокочущую ненависть к безработным, социальщикам, азюлянтам и плавно переходит к расизму, определив, что особенно много лентяев, самих виноватых в своем положении - это "черные".
Ну а дальше можно почитать в ветке про Париж в двойном комплекте...
И ЭТОТ же человек заводит песню "козла отпущения" и невинной жертвы, когда сравнивает свое положение с положением других людей, имеющих больше влияния в обществе, больше денег, больше власти.
Он негодует по поводу обманщиков у власти и обвиняет их в том, что они эту власть или капитал получили незаконно, используют исключительно против него и им манипулируют.
Взять, к примеру , среднестатического, сытого, более-менее устроенногого, работающего выходца из бСССР, проживающего в Германии.
С "высоты" своего положения он позволяет себе истинно клокочущую ненависть к безработным, социальщикам, азюлянтам и плавно переходит к расизму, определив, что особенно много лентяев, самих виноватых в своем положении - это "черные".
Ну а дальше можно почитать в ветке про Париж в двойном комплекте...
И ЭТОТ же человек заводит песню "козла отпущения" и невинной жертвы, когда сравнивает свое положение с положением других людей, имеющих больше влияния в обществе, больше денег, больше власти.
Он негодует по поводу обманщиков у власти и обвиняет их в том, что они эту власть или капитал получили незаконно, используют исключительно против него и им манипулируют.
А Вы как хотели??.. Эта Ваша "зарисовка" действительно отражает реальное положение вещей... и это естественно... Перемещение в статусе влечет за собой переоценку ценностей... Этому подвержен каждый... КАЖДЫЙ!... и Вы в том числе... Или Вам мерещится, что Вы вс╦ время в белом?...
09.11.05 19:01
еще раз - и сначала
Ответ лежит по моему мнению в самой природе человека.
Все отрицательные качества, которые человек отрицает вообще, и в себе в частности, он инстинктивно переносит на других.
Этими качествами он награждает тех, от кого чувствует угрозу своему мировоззрению или благополучию
А теперь расскажите Вы, как могут переоцениться ценности ?
Значит их не было или они ценностями никогда и не являлись- типа фальшивых бриллиантов, которые понтовые дамочки носят под видом настоящих...но, главное, об этом всегда говорят и подчеркивают- даже если их и не спрашивают
в ответ Schloss 09.11.05 18:25
В ответ на:
Или Вам мерещится, что Вы вс╦ время в белом?...
Или Вам мерещится, что Вы вс╦ время в белом?...
еще раз - и сначала
Ответ лежит по моему мнению в самой природе человека.
Все отрицательные качества, которые человек отрицает вообще, и в себе в частности, он инстинктивно переносит на других.
Этими качествами он награждает тех, от кого чувствует угрозу своему мировоззрению или благополучию
А теперь расскажите Вы, как могут переоцениться ценности ?
Значит их не было или они ценностями никогда и не являлись
- типа фальшивых бриллиантов, которые понтовые дамочки носят под видом настоящих...но, главное, об этом всегда говорят и подчеркивают- даже если их и не спрашивают
09.11.05 19:38
в ответ Плюшкин. 09.11.05 16:23
А вы знаете кому принадлежат заводы Форд по всему миру? Зависть это. Вот что я вам скажу.
Я не знаю кому принадлежат заводы Форда по всему миру. Надеюсь, Вы мне сами ответите на этот вопрос.
Про Русское быдло я сейчас говорить не хочу из-за того, что сама русская и сегодня уже нет времени на интернет. Отвечу в ближайшее по возможности время, но очень нелицеприятно при всём к Вам уважении.
Чао
Я не знаю кому принадлежат заводы Форда по всему миру. Надеюсь, Вы мне сами ответите на этот вопрос.
Про Русское быдло я сейчас говорить не хочу из-за того, что сама русская и сегодня уже нет времени на интернет. Отвечу в ближайшее по возможности время, но очень нелицеприятно при всём к Вам уважении.
Чао
09.11.05 19:43
Самых-самых батраков брали в НКВД, и они там зверствовали безобразно. Потом и их самих расстреляли уже за ненадобностью. Другие Яйцеголовые вурдалаки появились, которые тоже хотели кушать.
Вот и про крестьян Вам ответила.
в ответ Darja68 09.11.05 16:40
В ответ на:
Да мы с тобой разные фильмы смотрим, зомбированная ты моя, ельцыноидная...
Ты про пролетариат то ответь, чем кочевряжиться - пролетела ведь со своим замечанием - про "совсем без крестьян"...
Да мы с тобой разные фильмы смотрим, зомбированная ты моя, ельцыноидная...
Ты про пролетариат то ответь, чем кочевряжиться - пролетела ведь со своим замечанием - про "совсем без крестьян"...
Самых-самых батраков брали в НКВД, и они там зверствовали безобразно. Потом и их самих расстреляли уже за ненадобностью. Другие Яйцеголовые вурдалаки появились, которые тоже хотели кушать.
Вот и про крестьян Вам ответила.
09.11.05 19:47
Как говорит мой муж с Корсики :"Был бы мафиози достойный, а срок для него всегда найдётся"
Не читайте советских газет, а впрочем, и никаких не читайте!
в ответ Кадыра 09.11.05 17:30
В ответ на:
Что такое конституция вы в курсе?А вот там прописано что только два срока.Меньше надо итальянскую прессу читать
Что такое конституция вы в курсе?А вот там прописано что только два срока.Меньше надо итальянскую прессу читать
Как говорит мой муж с Корсики :"Был бы мафиози достойный, а срок для него всегда найдётся"
Не читайте советских газет, а впрочем, и никаких не читайте!
09.11.05 19:52
в ответ ephesia 09.11.05 19:01
Ща расскажу...
1) У Вас нет никаких бриллиантов...У Вас ничего нет... Вам бы пожрать чего... "Все с бриллиантами - суки"..... Вы в этой группе... с соответствующими ценностями...
2) У Вас дешевая бижутерия... пожрать есть... Вы даже можете снисходительно посопереживать в первой группе... может даже помочь... в порыве... но их ценности - это их ценности... потому, что в первой группе все напрочь ценности перекрывает непреодолимое желание пожрать...
Вы следите за мыслью?
3) У Вас есть бриллианты.... Вам больше не нужны бриллианты... Вы понимаете, что помочь всем не представляется возможным и у Вас появляются настоящие враги... Самой главной ценностью становиться желание уцелеть и остаться на том же уровне... это желание теперь перекрывает все остальные ценности...
Вс╦ это, конечно, фигурально и только мой ИМХО...
Эпилог: "Люди, люди... порождение крокодила"...
1) У Вас нет никаких бриллиантов...У Вас ничего нет... Вам бы пожрать чего... "Все с бриллиантами - суки"..... Вы в этой группе... с соответствующими ценностями...
2) У Вас дешевая бижутерия... пожрать есть... Вы даже можете снисходительно посопереживать в первой группе... может даже помочь... в порыве... но их ценности - это их ценности... потому, что в первой группе все напрочь ценности перекрывает непреодолимое желание пожрать...
Вы следите за мыслью?
3) У Вас есть бриллианты.... Вам больше не нужны бриллианты... Вы понимаете, что помочь всем не представляется возможным и у Вас появляются настоящие враги... Самой главной ценностью становиться желание уцелеть и остаться на том же уровне... это желание теперь перекрывает все остальные ценности...
Вс╦ это, конечно, фигурально и только мой ИМХО...
Эпилог: "Люди, люди... порождение крокодила"...
09.11.05 20:27
Руская народная пословится
"Закон что дышло, куда повернули туда и вышла"
Позор безграмотному чудику-видику
Ты ещё и русского народного творчесва не знаешь?
в ответ Кадыра 09.11.05 17:46
В ответ на:
Ага...Только вот на третий срок он не идёт не потому что итальянская пресса об этом написала.А потому что по закону не положено.А зря.
Ага...Только вот на третий срок он не идёт не потому что итальянская пресса об этом написала.А потому что по закону не положено.А зря.
Руская народная пословится
"Закон что дышло, куда повернули туда и вышла"
Позор безграмотному чудику-видику
Ты ещё и русского народного творчесва не знаешь?
09.11.05 20:32
Бу-га-га! Гыыыыы!
Гюльчатай, этта логика, канешна, креатиффна, но оченнь сложна для моих традиционных мозгофф... теперь, когда Вы так содержательно рассказали про судьбы деревенских батракофф, (то есть "ответили про крестьян") поясните, плиз, какие ассоциации (нецензурные, мистические, садо-мазо и проч.) руководили Вами, когда Вы писали слово "яйцеголовые" с Большой Буквы? И конкретнее, што значит "яйцеголовые вурдалаки"?
в ответ sendi 09.11.05 19:43
В ответ на:
Другие Яйцеголовые вурдалаки появились, которые тоже хотели кушать.
Вот и про крестьян Вам ответила
Другие Яйцеголовые вурдалаки появились, которые тоже хотели кушать.
Вот и про крестьян Вам ответила
Бу-га-га! Гыыыыы!
Гюльчатай, этта логика, канешна, креатиффна, но оченнь сложна для моих традиционных мозгофф... теперь, когда Вы так содержательно рассказали про судьбы деревенских батракофф, (то есть "ответили про крестьян") поясните, плиз, какие ассоциации (нецензурные, мистические, садо-мазо и проч.) руководили Вами, когда Вы писали слово "яйцеголовые" с Большой Буквы? И конкретнее, што значит "яйцеголовые вурдалаки"?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
09.11.05 20:38
Тьфу, ну я как чуфствовала - этто ЖЕНА... так ведь у нас есть группа "Русские жены немецких немцев". Почему бы Вам не подискутировать там на привычном для Вас уровне - на эмоциональном - и на те темы, на которые Вы действительно способны спорить - а не кидаться как раз теми штампами, против которых так активно выступал автор этого топика?
Вы хоть почитайте дискуссию - мы начали ветку с дефиниции понятий. Чтобы знать, о чем спорим. И с Вами начали говорить, как с нормальной - привели Вам дефиницию пролетариата... потому как по Вашему, женскому, "прол" - этто только у Оруэлла... "и совсем без крестьян"... а "батраков брали в НКВД"... и т.д.
Уй, умница, ну ляпни исчо што нибуть такое, про "яйцеголовых вурдалакофф" в очках и шляпах... и как они кушать хочуть...
в ответ sendi 09.11.05 19:47
В ответ на:
Как говорит мой муж с Корсики :
Как говорит мой муж с Корсики :
Тьфу, ну я как чуфствовала - этто ЖЕНА... так ведь у нас есть группа "Русские жены немецких немцев". Почему бы Вам не подискутировать там на привычном для Вас уровне - на эмоциональном - и на те темы, на которые Вы действительно способны спорить - а не кидаться как раз теми штампами, против которых так активно выступал автор этого топика?
Вы хоть почитайте дискуссию - мы начали ветку с дефиниции понятий. Чтобы знать, о чем спорим. И с Вами начали говорить, как с нормальной - привели Вам дефиницию пролетариата... потому как по Вашему, женскому, "прол" - этто только у Оруэлла... "и совсем без крестьян"... а "батраков брали в НКВД"... и т.д.
Уй, умница, ну ляпни исчо што нибуть такое, про "яйцеголовых вурдалакофф" в очках и шляпах... и как они кушать хочуть...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
09.11.05 20:41
в ответ Bastler 09.11.05 20:37
Так вот и я о том же... Но... Как же я могу молчать, когда на форум вышла Жена корсиканца, гыыыы... И рассказывает мне про "Яйцеголовых вурдалаков"? Я ж должна спросить - кого она под ними подразумевает? Фашистофф? Антифашистофф, на худой конец?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
09.11.05 21:08
в ответ Schloss 09.11.05 19:52
Вы часом не перепутали ценности с потребностями ?
Пойдем по пунктам, для наглядности и будем пользоваться Вами, как примером, - ведь это же ваши "ценности" ?
1. ...У Вас ничего нет... Вам бы пожрать чего...
Голод, холод и во дворе стреляют ? На этом этапе удовлетворяются потребности утолить голод, поспать и остаться живым.
При чем здесь ценности, эта вышая материя - не до жиру, быть бы живу .
Кстати, касается и богатых, попавшив в такую же ситуацию.
2 .Вас дешевая бижутерия... пожрать есть...
Вы даже можете снисходительно посопереживать в первой группе... может даже помочь... в порыве... но их ценности - это их ценности...
На этом интересном этапе можно остановиться поподробнее.
Это как раз та ситьюэшен, когда в животе уже не бурчит и начинают появляться кой- какие отвлеченные ценности....Вот тут-то и начинается настоящая за ними погоня...
Нацепляются фальшивые бриллианты и лозунги, и ,тесня народ из первой группы, и страшно завидуя и подражая во всем счастливом обладателям "ценностей" в заветной 3-ей группе человек, пардон, звереет ...
Он, конечно, понимает , что никакой гарантии в том, что он окажется в третьей группе - богатых , счастливых и без проблем - у него нет...Особенно в Германии - мерки здесь другие.
Он впадает в фрустрацию или тихую ненависть...Чем больше он понимает, что он где-то посередине, тем больше ненавидит он тех , кто в первой группе (их он, якобы, "содержит", как паразитов ) и тех, кто в третьей ( ему никогда не носить так много-много настоящих бриллиантов и не только их)
Возникает конфликт. Злость. Поиски виноватого . Агрессивность. Порытки выхода из этой перманентной неудовлетворенности - сначала агрессивно-вербально ( применяя ругательства , уничижающие слова для объекта ненависти, когда он теряет качества, присущие человеку разумному и сравнивается с обезьяной, пиявкой, грязным животным пр.), ну а потом уж не исключены и действия - потому что в глазах ненавидящего объект его ненависти уже и не человек вроде...
У Вас есть бриллианты.... Вам больше не нужны бриллианты... Вы понимаете, что помочь всем не представляется возможным и у Вас появляются настоящие враги..
Третью группу характеризовать не стану - у них есть и бриллианты, и охранники для этих сокровищ.
Но, вот как оказывается, враги-то есть у всех трех групп.
Но не все становятся активными ненавистниками своих врагов, пусть даже потенциальных.
Почему всегда находятся люди, не подверженные массоваму психозу ненависти - именно они выступают миротворцами и у них получается ?
Пойдем по пунктам, для наглядности
и будем пользоваться Вами, как примером, - ведь это же ваши "ценности" ?1. ...У Вас ничего нет... Вам бы пожрать чего...
Голод, холод и во дворе стреляют ? На этом этапе удовлетворяются потребности утолить голод, поспать и остаться живым.
При чем здесь ценности, эта вышая материя - не до жиру, быть бы живу .
Кстати, касается и богатых, попавшив в такую же ситуацию.
2 .Вас дешевая бижутерия... пожрать есть...
Вы даже можете снисходительно посопереживать в первой группе... может даже помочь... в порыве... но их ценности - это их ценности...
На этом интересном этапе можно остановиться поподробнее.
Это как раз та ситьюэшен, когда в животе уже не бурчит и начинают появляться кой- какие отвлеченные ценности....Вот тут-то и начинается настоящая за ними погоня...
Нацепляются фальшивые бриллианты и лозунги, и ,тесня народ из первой группы, и страшно завидуя и подражая во всем счастливом обладателям "ценностей" в заветной 3-ей группе человек, пардон, звереет ...
Он, конечно, понимает , что никакой гарантии в том, что он окажется в третьей группе - богатых , счастливых и без проблем - у него нет...Особенно в Германии - мерки здесь другие.
Он впадает в фрустрацию или тихую ненависть...Чем больше он понимает, что он где-то посередине, тем больше ненавидит он тех , кто в первой группе (их он, якобы, "содержит", как паразитов ) и тех, кто в третьей ( ему никогда не носить так много-много настоящих бриллиантов и не только их)
Возникает конфликт. Злость. Поиски виноватого . Агрессивность. Порытки выхода из этой перманентной неудовлетворенности - сначала агрессивно-вербально ( применяя ругательства , уничижающие слова для объекта ненависти, когда он теряет качества, присущие человеку разумному и сравнивается с обезьяной, пиявкой, грязным животным пр.), ну а потом уж не исключены и действия - потому что в глазах ненавидящего объект его ненависти уже и не человек вроде...
У Вас есть бриллианты.... Вам больше не нужны бриллианты... Вы понимаете, что помочь всем не представляется возможным и у Вас появляются настоящие враги..
Третью группу характеризовать не стану - у них есть и бриллианты, и охранники для этих сокровищ.
Но, вот как оказывается, враги-то есть у всех трех групп.
Но не все становятся активными ненавистниками своих врагов, пусть даже потенциальных.
Почему всегда находятся люди, не подверженные массоваму психозу ненависти - именно они выступают миротворцами и у них получается ?
09.11.05 21:46
в ответ Darja68 09.11.05 20:41
Как же я могу молчать, когда на форум вышла Жена корсиканца, гыыыы...
это сегодня она "жена корсиканца", в прошлом месяце она(?) была женой сицилианца...,
и если это будет продолжаться дальше, то на следущей неделе "муж" будет из Реджо-ди-Калабрия....
это сегодня она "жена корсиканца", в прошлом месяце она(?) была женой сицилианца...
,и если это будет продолжаться дальше, то на следущей неделе "муж" будет из Реджо-ди-Калабрия....
09.11.05 22:11
в ответ turgai 09.11.05 22:07
Для ответа на этот вопрос надо очень много знать и об очень многом (я имею в виду определения) договориться. Ну, во-первых, что такое вред, а что - польза. Во-вторых, Как расценивает то-то и то-то сам русский народ, а не отдельные его представители, просиживающие штаны в интернете. В третьих... и т.д.
Не учи отца. I. Bastler
09.11.05 22:15
Ориентация мне ваша понятна, вы читали только газеты Березовского, Гусинского и американскую "демократическую " прессу. Антисоветизм ваш хлеб. Немецкий шпрахкурс в Москве наверное тоже оплачивал фонд Березовского?.
09.11.05 22:20
в ответ turgai 09.11.05 22:15
Уууу, как все запущено... То, что я читал Вам не ведомо (в смысле не ТО, что я читал, а то, что Я читал). Насчет антисоветизма, я бы не стал на Вашем месте заниматься ярлыконавешиванием, не Ваше это дело.
А что там делалось и кем оплачивалось что-то в Москве, если Вы хотели от меня услышать, то я не знаю, в Москве я был последний раз уж и не вспомню когда...
А что там делалось и кем оплачивалось что-то в Москве, если Вы хотели от меня услышать, то я не знаю, в Москве я был последний раз уж и не вспомню когда...
Не учи отца. I. Bastler
09.11.05 22:39
Фашизм обычно характеризуется следующими чертами:
1.Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним.
2.Базирует свою власть на едином лидере, вожде.
3.Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов.
4.Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию.
5.Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм).
6.Проводит политику тоталитарного контроля над обществом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Ето Бастлер, т. е. его определение фашизма
1. Белее тесного единения народа и государства и придуматъ нельзя.
2. О втором лидере или вожде и речи не было.
3. Изначально и навсегда была уничтожена оппозиция.
4. Социум был отрегулирован до одного индивида, который строго регламентировал потребление и економию, потому как економика была тож "регламентирована".
5. Все отрасли народного хозяйства были обьеденены в одну корпорацию.
6. Контрольнад обществом был настолъко тотален,что было известно, что, когда и где общество ело и соответственно с...ло.
а ето фашист Робинзон Крузо
Ваш знакомый считает Стивенсона фашистом?
Фашизм обычно характеризуется следующими чертами:
1.Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним.
2.Базирует свою власть на едином лидере, вожде.
3.Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов.
4.Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию.
5.Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм).
6.Проводит политику тоталитарного контроля над обществом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Ето Бастлер, т. е. его определение фашизма
1. Белее тесного единения народа и государства и придуматъ нельзя.
2. О втором лидере или вожде и речи не было.
3. Изначально и навсегда была уничтожена оппозиция.
4. Социум был отрегулирован до одного индивида, который строго регламентировал потребление и економию, потому как економика была тож "регламентирована".
5. Все отрасли народного хозяйства были обьеденены в одну корпорацию.
6. Контрольнад обществом был настолъко тотален,что было известно, что, когда и где общество ело и соответственно с...ло.
а ето фашист Робинзон Крузо
Ваш знакомый считает Стивенсона фашистом?
09.11.05 22:43
в ответ Паллада 09.11.05 22:35
На самом деле этот форум напичкан самыми отъявленными фашистами.
Фашизм ... пропаведует превосходство одной нации/народа над другии .
Ну и кто же конкретно это сдесь делает ... и какого народа/ нации превосходство сдесь пропагондируеться ?
Фашизм ... пропаведует превосходство одной нации/народа над другии .
Ну и кто же конкретно это сдесь делает ... и какого народа/ нации превосходство сдесь пропагондируеться ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
09.11.05 22:47
в ответ Van'ka_vstan'ka 09.11.05 22:43, Сообщение удалено 09.11.05 23:19 (Паллада)
09.11.05 23:09
Вы что-то путаете. Итальянские фашисты, от которых и пошло это название, ни чего подобного не пропагандировали, я во всяком случае, такого нигде не читал. Это пропагандировали идеологи Германского национал-социализма, но они себя фашистами не называли. Вообще непонятно как к ним переметнулось это название.
Это же пропагандируют иудаисты, но ни они сами, ни кто другой, их вроде так не называет.
в ответ Van'ka_vstan'ka 09.11.05 22:43
В ответ на:
Фашизм ... пропаведует превосходство одной нации/народа над другии .
Фашизм ... пропаведует превосходство одной нации/народа над другии .
Вы что-то путаете. Итальянские фашисты, от которых и пошло это название, ни чего подобного не пропагандировали, я во всяком случае, такого нигде не читал. Это пропагандировали идеологи Германского национал-социализма, но они себя фашистами не называли. Вообще непонятно как к ним переметнулось это название.
Это же пропагандируют иудаисты, но ни они сами, ни кто другой, их вроде так не называет.
Легче нести ахинею, чем бревно.
09.11.05 23:09
в ответ AlterPenner 09.11.05 23:03
К примеру: Идеология крайне воинствующего шовинизма и расизма и практика порабощения (с частичным уничтожением порабощенных народов, с превращением в рабов народом-победителем оставленных в живых побежденных народов), а также опирающиеся на эту идеологию политические течения, открытая политическая диктатура и репрессивный режим, направленные на подавление прогрессивных общественных движений и на уничтожение демократии; идеология превосходства над всеми другими нациями, возведенная в государственную и международную политику.
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%F4%E0%F8%E8%E7%EC&lop=x&gorb=x&efr=x&...
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%F4%E0%F8%E8%E7%EC&lop=x&gorb=x&efr=x&...
Не учи отца. I. Bastler
09.11.05 23:20
На здоровье.
Как только Вы выйдете на тот уровнь, когда к Вам будут прислушиваться еще кто-нибудь, кроме пары ников вна сайте, у которых своих мыслей либо нет вовсе, либо они созвучны Вашим, так и будете свое мнение отстаивать в теледебатах. А пока можете при нем и оставаться. У меня по этому поводу мнение другое, и я при нем также остаюсь, как и Вы при своем.
в ответ AlterPenner 09.11.05 23:15
В ответ на:
мне например кажется, что ООП прогрессивное общественное движение
мне например кажется, что ООП прогрессивное общественное движение
На здоровье.
Как только Вы выйдете на тот уровнь, когда к Вам будут прислушиваться еще кто-нибудь, кроме пары ников вна сайте, у которых своих мыслей либо нет вовсе, либо они созвучны Вашим, так и будете свое мнение отстаивать в теледебатах. А пока можете при нем и оставаться. У меня по этому поводу мнение другое, и я при нем также остаюсь, как и Вы при своем.
Не учи отца. I. Bastler
09.11.05 23:22
в ответ Стёпа 09.11.05 23:09
Ладно ... хорош теперь вам оста╦ться ... внести на форум окончательную ясность и дать определение Фашизма.
Это же пропагандируют иудаисты, но ни они сами, ни кто другой, их вроде так не называет.
Но мосульмане делают тоже самое ... только правоверный это человек. А остальные это так... и их тоже вроде никак не называют.
Это же пропагандируют иудаисты, но ни они сами, ни кто другой, их вроде так не называет.
Но мосульмане делают тоже самое ... только правоверный это человек. А остальные это так... и их тоже вроде никак не называют.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
09.11.05 23:30
в ответ AlterPenner 09.11.05 23:15
Мда уж ... действительно.
Если например революционеру и монаху сказать впер╦д ... то они оба двинуться в путь, да вот только напровление их движения будет координально противоположным.
Если например революционеру и монаху сказать впер╦д ... то они оба двинуться в путь, да вот только напровление их движения будет координально противоположным.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
09.11.05 23:48
Действительно , а что же это всё никто так это явление и не определил ?
<<----<
<<----<
Прикреплённые файлыhttp://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
09.11.05 23:51
в ответ Van'ka_vstan'ka 09.11.05 23:34
это делают в теплице
Ваньк, друганоф на теплице не вырастишь!
Это образ мышления.... 
Вспоминаедзя случай похорон Л.И.Брежневаа.
А в это же самое время у научнаго шефа день рождения!!!!!
Шеф препятствовал отмечанию...
Все сказали, да пшёл он нах....этот пакойный, мы его никогда ни знали!!!
И пили за научнога шефа!!!!!!!!!
Ваньк, друганоф на теплице не вырастишь!
Это образ мышления....
Вспоминаедзя случай похорон Л.И.Брежневаа.
А в это же самое время у научнаго шефа день рождения!!!!!
Шеф препятствовал отмечанию...
Все сказали, да пшёл он нах....этот пакойный, мы его никогда ни знали!!!
И пили за научнога шефа!!!!!!!!!
09.11.05 23:52
в ответ Bastler 09.11.05 23:40
Мои определения....черный-белый, сладкий-горький-соленый
Чем проще тем лучше...., а рассуждения о прогрессивности-консервативности, демократии-диктатуре и свободе-тюрьме говорит о полном непонимании сущности человечества...или в лучшем случае бизнес на словах
Чем проще тем лучше...., а рассуждения о прогрессивности-консервативности, демократии-диктатуре и свободе-тюрьме говорит о полном непонимании сущности человечества...или в лучшем случае бизнес на словах
10.11.05 00:09
в ответ Bastler 10.11.05 00:01
А как ва думаете? Можно ли определитъ чего нет!?
На вопрос, является ли Германия демократическим государством, вы ответите ДА! не так ли!? А вот "демократические" партии так не считают, потому как утверждают, что ПДС-Линке недемократическая партия, хотя ета партия набрала 9% голосов на "демократических" выборах
На вопрос, является ли Германия демократическим государством, вы ответите ДА! не так ли!? А вот "демократические" партии так не считают, потому как утверждают, что ПДС-Линке недемократическая партия, хотя ета партия набрала 9% голосов на "демократических" выборах
10.11.05 00:11
в ответ Bastler 10.11.05 00:07
Что то у меня тсакое ощущение что последних постов 20 звучат как то , как не сыгранный оркестр.
Люди как то мимо друг друга говорят или каждый о разном.
Но мне нравиться сама тема заявленная Кригером ... действительно проишодит профонация неких терминов и как следствие понятий , под этими терминами стоящих.
Люди как то мимо друг друга говорят или каждый о разном.
Но мне нравиться сама тема заявленная Кригером ... действительно проишодит профонация неких терминов и как следствие понятий , под этими терминами стоящих.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
10.11.05 00:13
в ответ AlterPenner 10.11.05 00:09
Смешались в кучу кони, люди...
Мы говорим о фашизме, причем не применяем его на данном этапе разговора ни к кому. И тем не менее Вы говорите, что такого явления как фашизм, не существует в природе? Я верно сформулировал Вашу позицию?
Мы говорим о фашизме, причем не применяем его на данном этапе разговора ни к кому. И тем не менее Вы говорите, что такого явления как фашизм, не существует в природе? Я верно сформулировал Вашу позицию?
Не учи отца. I. Bastler
10.11.05 08:35
в ответ Bastler 09.11.05 22:11
дико извиняюсь за встревание, но считаю, что это не ответ... тургай прямо, без всяких турзы-мурзы поставил вопрос... можно было прямо и коротко попытаться на него ответить...
Для ответа на этот вопрос надо очень много знать и об очень многом (я имею в виду определения) договориться. Ну, во-первых, что такое вред, а что - польза. Во-вторых, Как расценивает то-то и то-то сам русский народ, а не отдельные его представители, просиживающие штаны в интернете. В третьих... и т.д.
я думаю, что у вас просто-напросто нет времени на такие вопросы отвечать... просиживающим штаны в интернете...
Для ответа на этот вопрос надо очень много знать и об очень многом (я имею в виду определения) договориться. Ну, во-первых, что такое вред, а что - польза. Во-вторых, Как расценивает то-то и то-то сам русский народ, а не отдельные его представители, просиживающие штаны в интернете. В третьих... и т.д.
я думаю, что у вас просто-напросто нет времени на такие вопросы отвечать... просиживающим штаны в интернете...майнер майнунг нах...
10.11.05 09:01
в ответ AlterPenner 09.11.05 23:58
10.11.05 11:53
в ответ Пикуль 10.11.05 09:01
Словоблудие!
Подставь вместо "фашизма" "коммунизм"
Таким же словоблудием занимаются т.н. "демократические" партии, правящие и опозиционные не имеющие по болъшому счету никакой разницы между собой...
Вкусно жрать и сладко спать!(с кем ето уже зависит от ориентации), вот основные движущие силы не только политических деятелей, но и всего человечества
Подставь вместо "фашизма" "коммунизм"
Таким же словоблудием занимаются т.н. "демократические" партии, правящие и опозиционные не имеющие по болъшому счету никакой разницы между собой...
Вкусно жрать и сладко спать!(с кем ето уже зависит от ориентации), вот основные движущие силы не только политических деятелей, но и всего человечества
10.11.05 13:17
Уй... а я то думала, судя по апломбу заявлений, што она Жена Того Самого Корсиканца... ну Бонапарт который...
в ответ Остап-Бендер 09.11.05 21:46
В ответ на:
это сегодня она "жена корсиканца", в прошлом месяце она(?) была женой сицилианца... ,
и если это будет продолжаться дальше, то на следущей неделе "муж" будет из Реджо-ди-Калабрия
это сегодня она "жена корсиканца", в прошлом месяце она(?) была женой сицилианца... ,
и если это будет продолжаться дальше, то на следущей неделе "муж" будет из Реджо-ди-Калабрия
Уй... а я то думала, судя по апломбу заявлений, што она Жена Того Самого Корсиканца... ну Бонапарт который...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
10.11.05 13:21
А при чем тут Стивенсон? Робинзона Крузо написал Даниель Дефо... Стивенсона то за что? Што у туземцев жил и помер? Ну тогда вали туда же и Киплинга с его "бремем белого человека"...
в ответ AlterPenner 09.11.05 22:39
В ответ на:
Ваш знакомый считает Стивенсона фашистом
Ваш знакомый считает Стивенсона фашистом
А при чем тут Стивенсон? Робинзона Крузо написал Даниель Дефо... Стивенсона то за что? Што у туземцев жил и помер? Ну тогда вали туда же и Киплинга с его "бремем белого человека"...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
10.11.05 13:24
В таком случае следует уточнить, ЧТО в данном конкретном обществе понимается под "прогрессом"... Потому как сами фашисты считали себя - при Муссолини - очень даже прогрессивными. Равно как и национал-социалисты - по сравнению с Веймарской Республикой...
То есть - является ли демократия синонимом "прогресса"? Что есть "прогрессивное общественное движение"? Фашизм подавлял и коммунистическое движение...
в ответ Bastler 09.11.05 23:09
В ответ на:
на подавление прогрессивных общественных движений и на уничтожение демократии
на подавление прогрессивных общественных движений и на уничтожение демократии
В таком случае следует уточнить, ЧТО в данном конкретном обществе понимается под "прогрессом"... Потому как сами фашисты считали себя - при Муссолини - очень даже прогрессивными. Равно как и национал-социалисты - по сравнению с Веймарской Республикой...
То есть - является ли демократия синонимом "прогресса"? Что есть "прогрессивное общественное движение"? Фашизм подавлял и коммунистическое движение...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
10.11.05 13:25
Не думай что страна может сделать для тебя, думай что ты можеш сделать для страны <J.F.K.>
в ответ Пикуль 10.11.05 09:01
В ответ на:
Для фашизма человек это индивид, единый с нацией, Отечеством,
подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию,
историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом
мимолетного наслаждения,
Для фашизма человек это индивид, единый с нацией, Отечеством,
подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию,
историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом
мимолетного наслаждения,
Не думай что страна может сделать для тебя, думай что ты можеш сделать для страны <J.F.K.>
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
10.11.05 13:27
Точно так же, как и с демошизой... С демошизой бесполезно разговаривать... она заклеймит тебя антисемитом и фашыстом и всерьез поверит - што этто аргумент...
в ответ Паллада 09.11.05 23:15
В ответ на:
С антисемитами и фашистами бесполезно разговаривать. На них не стоит тратить время и нервы.
С антисемитами и фашистами бесполезно разговаривать. На них не стоит тратить время и нервы.
Точно так же, как и с демошизой... С демошизой бесполезно разговаривать... она заклеймит тебя антисемитом и фашыстом и всерьез поверит - што этто аргумент...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
10.11.05 13:51
У... Джек Лондон-та... фашыст ясно дело и нацыст тоже... Вы его "Рассказы Южный морей" почитайте... идея превосходства белого человека... да и не только этта... где он про гринго в Мексике пишет... а на Клондайке та, про индейцев, как они закономерно расово вымирают - помните, "Лига Стариков"?... И вот подумать только, таких писателей издают на русском - Дефо, Стивенсон, Киплинг, Джек Лондон ... сплошная пропаганда фашизьмы... Издавали бы лучше ... кого? Ваше предложение?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
11.11.05 12:29
А врагов надо уничтожать. Не только и не столько образованный пролетариат, сколько интеллигенцию.
Повезло только "двум пароходам" русской интеллигенции, которых Ленин отправил скопом в Европу морем. Остальных уже просто уничтожали расстрелами и лагерями.
в ответ alte Wolf 09.11.05 23:34
В ответ на:
В ответ на:только под пролетарской консолидацией я бы назвала часть самого необразованного, запуганного и оболваненного рабочего класса
При социализме не подходящий хотя-бы под одно из этих определений был уже врагом.
В ответ на:только под пролетарской консолидацией я бы назвала часть самого необразованного, запуганного и оболваненного рабочего класса
При социализме не подходящий хотя-бы под одно из этих определений был уже врагом.
А врагов надо уничтожать. Не только и не столько образованный пролетариат, сколько интеллигенцию.
Повезло только "двум пароходам" русской интеллигенции, которых Ленин отправил скопом в Европу морем. Остальных уже просто уничтожали расстрелами и лагерями.
11.11.05 12:44
Дарья, честное слово, как на базаре се6я "самодефинируете". Даже от вас не ожидала
Не претендую я на вашу роль фаворитки N1 на ДК, а то ещё яаду подсыпите. Это конечно проще, чем дискутировать по-существу.
И что характерно, я, как воспитанная и образованная девушка, вас ни разу не оскорбила. А из вас "учёность" и хамство так и прёт. Ведёте себя по старой привычке, как на учёном жмеринском совете народных депутаток.
P.S. Заметила очень характерную и печальную традицию-тенденцию на ДК. Как только кто-то начинает высказывать своё негативное мнение и отношение к коммунякам, енкеведистам, сталинскому режиму, тут же появляются "учёные" даши и прочипе, которые ничего не могут противопоставить голым фактам и в чисто большевитско-нкведешных традициях набрасываются на аппонента. Видать успели послужить всем режимам, начиная со сталинского. Не стареют душой ветераны...
Не претендую я на вашу роль фаворитки N1 на ДК, а то ещё яаду подсыпите. Это конечно проще, чем дискутировать по-существу.
И что характерно, я, как воспитанная и образованная девушка, вас ни разу не оскорбила. А из вас "учёность" и хамство так и прёт. Ведёте себя по старой привычке, как на учёном жмеринском совете народных депутаток.
P.S. Заметила очень характерную и печальную традицию-тенденцию на ДК. Как только кто-то начинает высказывать своё негативное мнение и отношение к коммунякам, енкеведистам, сталинскому режиму, тут же появляются "учёные" даши и прочипе, которые ничего не могут противопоставить голым фактам и в чисто большевитско-нкведешных традициях набрасываются на аппонента. Видать успели послужить всем режимам, начиная со сталинского. Не стареют душой ветераны...
11.11.05 12:49
У меня может даже будет когда-нибудь муж турецко-подданый, только никогда не будет мужей бендеров-задунайскийх из Рио-де-Лугансков и близприлегающих окресностей!
В ответ на:
Как же я могу молчать, когда на форум вышла Жена корсиканца, гыыыы...
это сегодня она "жена корсиканца", в прошлом месяце она(?) была женой сицилианца... ,
и если это будет продолжаться дальше, то на следущей неделе "муж" будет из Реджо-ди-Калабрия....
Как же я могу молчать, когда на форум вышла Жена корсиканца, гыыыы...
это сегодня она "жена корсиканца", в прошлом месяце она(?) была женой сицилианца... ,
и если это будет продолжаться дальше, то на следущей неделе "муж" будет из Реджо-ди-Калабрия....
У меня может даже будет когда-нибудь муж турецко-подданый, только никогда не будет мужей бендеров-задунайскийх из Рио-де-Лугансков и близприлегающих окресностей!
11.11.05 13:27
Ну вот о чем и ветка идет - о взаимных наклеиваниях политических ярлыков заместо дискуссий...... то есть о девальвации понятий.
в ответ sendi 11.11.05 12:44
В ответ на:
и в чисто большевитско-нкведешных традициях
и в чисто большевитско-нкведешных традициях
Ну вот о чем и ветка идет - о взаимных наклеиваниях политических ярлыков заместо дискуссий...
... то есть о девальвации понятий. плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
11.11.05 13:47
?????
Кошек стерилизуют.
Котов кастрируют.
Вас, дашок, кострировать уже не надо (я не ошиблась в вашем поле?!), природа давно сама кострировала всё, что у вас было "Яйцеовальным" выше и ниже пояса (и заметтье снова, что характерно, и в этот раз "Я" написала с большой буквы )
в ответ Darja68 11.11.05 13:25
В ответ на:
Гарем что ль собираешь?
Гарем что ль собираешь?
?????
Кошек стерилизуют.
Котов кастрируют.
Вас, дашок, кострировать уже не надо (я не ошиблась в вашем поле?!), природа давно сама кострировала всё, что у вас было "Яйцеовальным" выше и ниже пояса (и заметтье снова, что характерно, и в этот раз "Я" написала с большой буквы
)
11.11.05 14:23
Ихде же Бастлер, што за "личности" предупреждаеть? Модеры, помогите, Жене Корсиканца мало того, што она котов и кошек их сущностев лишает, она уже на людев руку подымаеть...
Жозефина, поделитесь, кстати, практическим опытом, в чем отличие "кострировать" от "кастрировать"?
Типа, растолстел ли Ваш муж-корсиканец после того, как Вы это с ним изделали? Может лучше все-таки не надо было? А то вить как - мужа... чик... и единственное, что опосля осталось - интернет и ДК... и муж-кот рядом, штоб гладить, когда рука от клавиатуры устанет...
в ответ sendi 11.11.05 13:47
В ответ на:
Котов кастрируют.
Вас, дашок, кострировать
Котов кастрируют.
Вас, дашок, кострировать
Ихде же Бастлер, што за "личности" предупреждаеть? Модеры, помогите, Жене Корсиканца мало того, што она котов и кошек их сущностев лишает, она уже на людев руку подымаеть...
Жозефина, поделитесь, кстати, практическим опытом, в чем отличие "кострировать" от "кастрировать"?
Типа, растолстел ли Ваш муж-корсиканец после того, как Вы это с ним изделали? Может лучше все-таки не надо было? А то вить как - мужа... чик... и единственное, что опосля осталось - интернет и ДК... и муж-кот рядом, штоб гладить, когда рука от клавиатуры устанет...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
11.11.05 17:27
в ответ Darja68 10.11.05 13:27
Что такое, Вам не нравится быть "заклейменной"? Ну так ведите себя как нормальный человек, не попирайте законы демократии, не высказывайте человеконенавистнических идей, и никто Вас не будет клеймить.
Как видите, все очень просто! И никакой "демошизы"
Ну так ведите себя как нормальный человек, не попирайте законы демократии, не высказывайте человеконенавистнических идей, и никто Вас не будет клеймить. Как видите, все очень просто!
И никакой "демошизы"
11.11.05 17:44
Мдя... нормальный человек бы почитал сначала этту ветку и реплики оппонентов, прежде чем ЛЯПАТЬ...
А вот демошиза... У ей все просто... Слушай, да создай ты свою ветку - и резвись там... ну почитай, интереса ради, всю дискуссию - и твои реплики в ней - и спроси себя, зачем ты сюда пришла, если у тебя слов нет, одни только плевки?
в ответ Паллада 11.11.05 17:27
В ответ на:
Ну так ведите себя как нормальный человек, не попирайте законы демократии, не высказывайте человеконенавистнических идей, и никто Вас не будет клеймить
Ну так ведите себя как нормальный человек, не попирайте законы демократии, не высказывайте человеконенавистнических идей, и никто Вас не будет клеймить
Мдя... нормальный человек бы почитал сначала этту ветку и реплики оппонентов, прежде чем ЛЯПАТЬ...
А вот демошиза... У ей все просто... Слушай, да создай ты свою ветку - и резвись там... ну почитай, интереса ради, всю дискуссию - и твои реплики в ней - и спроси себя, зачем ты сюда пришла, если у тебя слов нет, одни только плевки?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
11.11.05 17:46
в ответ sendi 11.11.05 13:47
Не могу удержаться... уж очень Ваш постинг про кошек меня обеспокоил...
<-------------------
<-------------------
Прикреплённые файлыплохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
11.11.05 18:25
в ответ Паллада 11.11.05 17:27
Вот здесь тебе, ищущей фашистов и "человеконенавистников", настоящие фашисты, если уж охота кого клеймить, так иди к ним - и клейми и жги их демократическим глаголом...
http://www.whitepowerforum.com/
http://www.nwbb.org/
Так вить не пойдешь... немцы, их ты побоишься... то ли дело, влезть на русский форум, где культурные люди о понятиях дискутируют - и начать ляпить, кляймить, плявать... коммунистов с фашистами ровнять... этто наша рассейская демошиза умеет...
http://www.whitepowerforum.com/
http://www.nwbb.org/
Так вить не пойдешь... немцы, их ты побоишься... то ли дело, влезть на русский форум, где культурные люди о понятиях дискутируют - и начать ляпить, кляймить, плявать... коммунистов с фашистами ровнять... этто наша рассейская демошиза умеет...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
11.11.05 20:00
в ответ alte Wolf 11.11.05 19:48
ну дык и я о том же... культурные люди, понимаш, культурно спорят...
и вдруг... труба, гроза... глянь, и уже сидишь - проклятьем заклейменный... "а собачка дальше полетела"...
и вдруг... труба, гроза... глянь, и уже сидишь - проклятьем заклейменный... "а собачка дальше полетела"...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
11.11.05 21:20
в ответ Darja68 11.11.05 18:25
Ну то, что Вы очень культурная - это я уже вижу.
А с дискуссией, уважаемая Дарья, я достаточно ознакомилась. Правда читала не всех,- некоторых нет никакого смысла читать. И знаете почему? Потому, что пишут они одно и то же. Отсюда и "клеймо". Нужно думать о том, ЧТО говоришь, и тогда, я повторяюсь, никто не будет клеймить.
Нельзя одной попой усидеть на двух стульях... Если хотите оскорблять и хаять кого-то (это я не о Вас лично) только из-за того, что у него другая национальность, или делать его виновным во всех грехах, или еще какую-нибудь пакость придумывать, то прийдется смириться с определением фашист.
А сайты Ваши мне ни к чему. Не стоило лишних усилий
А с дискуссией, уважаемая Дарья, я достаточно ознакомилась. Правда читала не всех,- некоторых нет никакого смысла читать. И знаете почему? Потому, что пишут они одно и то же.
Отсюда и "клеймо". Нужно думать о том, ЧТО говоришь, и тогда, я повторяюсь, никто не будет клеймить.Нельзя одной попой усидеть на двух стульях...
Если хотите оскорблять и хаять кого-то (это я не о Вас лично) только из-за того, что у него другая национальность, или делать его виновным во всех грехах, или еще какую-нибудь пакость придумывать, то прийдется смириться с определением фашист. А сайты Ваши мне ни к чему. Не стоило лишних усилий
11.11.05 21:32
в ответ sendi 11.11.05 12:44
Как только кто то начинает высказывать сво╦ негативное мнение и отношение к коммунякам,нкаведистам,сталинскому режиму
Дело в том,что многие высказыватели под критикой сталинских врем╦н подразумевают простое обсирание истории своей страны,пусть даже и бывшей,как в Вашем случае.Редко пишу на этом форуме,но читаю часто.И давно уже заметил несколько раз повторяющуюся мысль,высказываемую здесь.Дескать было бы лучше,если бы войну мы проиграли.Пили бы сейчас немецкое пиво и хлопот не знали бы. Дебилам не приходит в их тупые головы,что в случае победы гитлеровцев эти высказыватели пили бы не пиво,а ослиную мочу после 15 часового рабочего дня на плантациях какого нибудь "настоящего арийца".
Вам же,девушка в красном,посоветовал бы как следует приналечь на учебную дисциплину под названием "история",ибо гитлеровский режим и политический строй СССР может ставить на одну доску лишь умственно неполноценный.Прич╦м с детства. А вообще,по работе часто бываю в Германии и Франции.И заметил интересную вещь.Несмотря на обилие литературы,прич╦м вполне доступной,представления об истории СССР у большинства наших бывших соотечественников осталось на уровне сплетней и откровенного вранья врем╦н перестройки.Неужели так трудно купить соответствующую серь╦зную литературу и составить собственное мнение о событиях,а не пробавляться всякой ,извините,блевотиной в духе Антонова-Овсеенко,Конквеста,Солженицына и им подобных горе-исследователей? Хотя форум непрофессиональный,но темы то поднимаются серь╦зные!
Дело в том,что многие высказыватели под критикой сталинских врем╦н подразумевают простое обсирание истории своей страны,пусть даже и бывшей,как в Вашем случае.Редко пишу на этом форуме,но читаю часто.И давно уже заметил несколько раз повторяющуюся мысль,высказываемую здесь.Дескать было бы лучше,если бы войну мы проиграли.Пили бы сейчас немецкое пиво и хлопот не знали бы.
Дебилам не приходит в их тупые головы,что в случае победы гитлеровцев эти высказыватели пили бы не пиво,а ослиную мочу после 15 часового рабочего дня на плантациях какого нибудь "настоящего арийца".Вам же,девушка в красном,посоветовал бы как следует приналечь на учебную дисциплину под названием "история",ибо гитлеровский режим и политический строй СССР может ставить на одну доску лишь умственно неполноценный.Прич╦м с детства. А вообще,по работе часто бываю в Германии и Франции.И заметил интересную вещь.Несмотря на обилие литературы,прич╦м вполне доступной,представления об истории СССР у большинства наших бывших соотечественников осталось на уровне сплетней и откровенного вранья врем╦н перестройки.Неужели так трудно купить соответствующую серь╦зную литературу и составить собственное мнение о событиях,а не пробавляться всякой ,извините,блевотиной в духе Антонова-Овсеенко,Конквеста,Солженицына и им подобных горе-исследователей? Хотя форум непрофессиональный,но темы то поднимаются серь╦зные!
11.11.05 22:02
При социализме не подходящий хотя бы под одно из этих определений был уже врагом
На Вашем месте я бы не спешил со скоропалительными выводами.Социализм у нас продолжался вплоть до 1991 г. Вам судя по всему не 20 лет.Вы призна╦те себя необразованным,оболваненным и запуганным?Или Вы может были врагом? Простите,Вы бывший политический узник? Или состояли в оппозиции к правящей партии? Боролись с Советской властью на баррикадах?
в ответ alte Wolf 09.11.05 23:34
При социализме не подходящий хотя бы под одно из этих определений был уже врагом
На Вашем месте я бы не спешил со скоропалительными выводами.Социализм у нас продолжался вплоть до 1991 г. Вам судя по всему не 20 лет.Вы призна╦те себя необразованным,оболваненным и запуганным?Или Вы может были врагом? Простите,Вы бывший политический узник? Или состояли в оппозиции к правящей партии? Боролись с Советской властью на баррикадах?
11.11.05 23:38
в ответ Panzerknacker 11.11.05 21:32
В ответ на:
Дело в том,что многие высказыватели под критикой сталинских врем╦н подразумевают простое обсирание истории своей страны,пусть даже и бывшей
А почему Вы считаете, что несколько параноидальных маразматков с криминальным прошлым и есть вся история этой страны? Ей слава богу не 70 лет от роду. Дело в том,что многие высказыватели под критикой сталинских врем╦н подразумевают простое обсирание истории своей страны,пусть даже и бывшей
В ответ на:
Несмотря на обилие литературы,прич╦м вполне доступной,представления об истории СССР у большинства наших бывших соотечественников осталось на уровне сплетней и откровенного вранья врем╦н перестройки
Несмотря на обилие книг по гаданиям и предсказаниям, многие считают эти книги бредом пьяного ежика.Несмотря на обилие литературы,прич╦м вполне доступной,представления об истории СССР у большинства наших бывших соотечественников осталось на уровне сплетней и откровенного вранья врем╦н перестройки
12.11.05 06:14
Ей слава богу не 70 лет от роду
Но их никуда не выкинешь
Несмотря на обилие книг по гаданиям и предсказаниям,многие считают эти книги бредом пьяного ╦жика
В роли предсказателей и гадалок выступают,скорее большинство горе-исследователей,пишущих дикие вещи,достойные попадания в классику ж╦лтой прессы.Отрицая архивные материалы,и опираясь в своих выводах исключительно на сомнительные воспоминания.
А почему Вы считаете,что несколько параноидальных маразматиков
Это я и имел в виду,когда говорил о дремучем представлении об истории СССР у большинства наших бывших соотечественников,полное впечатление,выпавших из 1989г.Ну кто по-Вашему был параноидальным маразматиком? Разве что Брежнев под конец жизни.Да и то,параной ей он не страдал,насколько мне известно.
в ответ alte Wolf 11.11.05 23:38
Ей слава богу не 70 лет от роду
Но их никуда не выкинешь
Несмотря на обилие книг по гаданиям и предсказаниям,многие считают эти книги бредом пьяного ╦жика
В роли предсказателей и гадалок выступают,скорее большинство горе-исследователей,пишущих дикие вещи,достойные попадания в классику ж╦лтой прессы.Отрицая архивные материалы,и опираясь в своих выводах исключительно на сомнительные воспоминания.
А почему Вы считаете,что несколько параноидальных маразматиков
Это я и имел в виду,когда говорил о дремучем представлении об истории СССР у большинства наших бывших соотечественников,полное впечатление,выпавших из 1989г.Ну кто по-Вашему был параноидальным маразматиком? Разве что Брежнев под конец жизни.Да и то,параной ей он не страдал,насколько мне известно.
12.11.05 13:49
Ну я то не воспринимаю историю СССР всерь╦з,так что считаю,что в этом не преуспел
А что Вы ещ╦ всерь╦з не воспринимаете?Речь то шла не только об истории СССР,а об общей необразованности.И ещ╦:если Вы всерь╦з не воспринимаете историю СССР,то почему высказываете безаппеляционные суждения?Вы же не на анекдот.ру.
в ответ alte Wolf 12.11.05 10:56
Ну я то не воспринимаю историю СССР всерь╦з,так что считаю,что в этом не преуспел
А что Вы ещ╦ всерь╦з не воспринимаете?Речь то шла не только об истории СССР,а об общей необразованности.И ещ╦:если Вы всерь╦з не воспринимаете историю СССР,то почему высказываете безаппеляционные суждения?Вы же не на анекдот.ру.
12.11.05 14:46
Все может быть. Разные люди бывают. Кто-то обсирает, кто-то хвалит взахлеб. А кое-кто интенсивно здесь задницу Иосифу лижет.
Не замечал как-то, что здесь на форуме об этом говорили. Может просмотрел - не подскажите, где?
Хлама много печатают, это так. В разных областях. Но на то у человека голова на плечах, что бы разобраться.
Например, хотите документацию по ГУЛАГу - архивные данные, указаны все реквизиты, возьмите 7-томное издание, именной и географический указатель к каждому тому, по 700-800 стр. каждый - bitte schön: "История сталинского ГУЛАГа. Конец 1920-х - первая половина 1950-х годов. Собрание документов в семи томах". М. 2004
http://www.rosspen.com/R/book/gylag_1_6.html
Таблицы, приказы, справки, документы из архивно-следственных дел... - без всяких "завываний" в предистовиях. Том 7 - ╚Советская репрессивно-карательная политика и пенитенциарная система╩ ≈ представляет собой путеводитель по государственным учреждениям (Совет министров, Верховный суд, Прокуратура СССР, Архивные фонды и т.д.), которые располагают материалы о ГУЛАГе.
Вот что пишут об этом семитомнике на сайте Московского Патриархата:
http://www.patriarchia.ru/db/text/54999.html
Хотите надежную статистику по спецпереселенцам. Смотрите книжку
В. Земсков. Спецпоселенцы в СССР. 1930-1960. М. Наука 2003 (2.-е изд. 2005)
Виктор Земсков - солидный исследователь, доктор исторических наук, сотрудник РАН, один из первых опубликовал статистику по спецпоселенцам, ссыльным кулакам, репатриантам, депортированным народам и пр.
http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/biblio01.php
Хотите получить объективную информацию о руководстве НКВД в довоенный период. Имеется солидный справочник, с подробными биографиями, описанием кадровых чисток наркомата и пр.:
Н.В.Петров, К.В.Скоркин: КТО РУКОВОДИЛ НКВД 1934√1941 СПРАВОЧНИК. М. 1999
Он полностью доступен на сайте:
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/
Хочется узнать о репрессивной судебной практике в СССР, о действиях НКВД-НКГБ-МГБ, о реабилитациооной практике 1950-х гг. и пр. - Вам тогда лучше начать с книги известных ученых-правоведов, академика В.Н. КУДРЯВЦЕВ, вице-президента РАН, и быв. профессора каф. уголовного права и уголовного процесса Высшей школы КГБ СССР Трусова.
Кудрявцев В., Трусов А. Политическая юстиция в СССР. М. 2001 (2.-е изд. 2002)
См.: http://www.naukaran.ru/sb/2001_1/13.shtml
И это только мельчайшая часть серьезных, взвешенных исследований. Так что кто хочет (разобраться), тот может.
в ответ Panzerknacker 11.11.05 21:32
В ответ на:
Дело в том,что многие высказыватели под критикой сталинских врем╦н подразумевают простое обсирание истории своей страны,пусть даже и бывшей,как в Вашем случае.
Дело в том,что многие высказыватели под критикой сталинских врем╦н подразумевают простое обсирание истории своей страны,пусть даже и бывшей,как в Вашем случае.
Все может быть. Разные люди бывают. Кто-то обсирает, кто-то хвалит взахлеб. А кое-кто интенсивно здесь задницу Иосифу лижет.
В ответ на:
Редко пишу на этом форуме,но читаю часто.И давно уже заметил несколько раз повторяющуюся мысль,высказываемую здесь.Дескать было бы лучше,если бы войну мы проиграли.Пили бы сейчас немецкое пиво и хлопот не знали бы.
Редко пишу на этом форуме,но читаю часто.И давно уже заметил несколько раз повторяющуюся мысль,высказываемую здесь.Дескать было бы лучше,если бы войну мы проиграли.Пили бы сейчас немецкое пиво и хлопот не знали бы.
Не замечал как-то, что здесь на форуме об этом говорили. Может просмотрел - не подскажите, где?
В ответ на:
Несмотря на обилие литературы,прич╦м вполне доступной,представления об истории СССР у большинства наших бывших соотечественников осталось на уровне сплетней и откровенного вранья врем╦н перестройки.Неужели так трудно купить соответствующую серь╦зную литературу
Несмотря на обилие литературы,прич╦м вполне доступной,представления об истории СССР у большинства наших бывших соотечественников осталось на уровне сплетней и откровенного вранья врем╦н перестройки.Неужели так трудно купить соответствующую серь╦зную литературу
Хлама много печатают, это так. В разных областях. Но на то у человека голова на плечах, что бы разобраться.
Например, хотите документацию по ГУЛАГу - архивные данные, указаны все реквизиты, возьмите 7-томное издание, именной и географический указатель к каждому тому, по 700-800 стр. каждый - bitte schön: "История сталинского ГУЛАГа. Конец 1920-х - первая половина 1950-х годов. Собрание документов в семи томах". М. 2004
http://www.rosspen.com/R/book/gylag_1_6.html
Таблицы, приказы, справки, документы из архивно-следственных дел... - без всяких "завываний" в предистовиях. Том 7 - ╚Советская репрессивно-карательная политика и пенитенциарная система╩ ≈ представляет собой путеводитель по государственным учреждениям (Совет министров, Верховный суд, Прокуратура СССР, Архивные фонды и т.д.), которые располагают материалы о ГУЛАГе.
Вот что пишут об этом семитомнике на сайте Московского Патриархата:
http://www.patriarchia.ru/db/text/54999.html
Хотите надежную статистику по спецпереселенцам. Смотрите книжку
В. Земсков. Спецпоселенцы в СССР. 1930-1960. М. Наука 2003 (2.-е изд. 2005)
Виктор Земсков - солидный исследователь, доктор исторических наук, сотрудник РАН, один из первых опубликовал статистику по спецпоселенцам, ссыльным кулакам, репатриантам, депортированным народам и пр.
http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/biblio01.php
Хотите получить объективную информацию о руководстве НКВД в довоенный период. Имеется солидный справочник, с подробными биографиями, описанием кадровых чисток наркомата и пр.:
Н.В.Петров, К.В.Скоркин: КТО РУКОВОДИЛ НКВД 1934√1941 СПРАВОЧНИК. М. 1999
Он полностью доступен на сайте:
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/
Хочется узнать о репрессивной судебной практике в СССР, о действиях НКВД-НКГБ-МГБ, о реабилитациооной практике 1950-х гг. и пр. - Вам тогда лучше начать с книги известных ученых-правоведов, академика В.Н. КУДРЯВЦЕВ, вице-президента РАН, и быв. профессора каф. уголовного права и уголовного процесса Высшей школы КГБ СССР Трусова.
Кудрявцев В., Трусов А. Политическая юстиция в СССР. М. 2001 (2.-е изд. 2002)
См.: http://www.naukaran.ru/sb/2001_1/13.shtml
И это только мельчайшая часть серьезных, взвешенных исследований. Так что кто хочет (разобраться), тот может.
12.11.05 15:21
Кто то обсирает,кто то хвалит взахл╦б,а кто то интенсивно лижет задницу Иосифу
А кто то Адольфу,или западным СМИ.Не надо обсирать,не надо хвалить взахл╦б,и не надо никому ничего лизать.Надо пробовать смотреть на то время без штампов,в обилии расплодившихся за последние 20 лет.
Не замечал как то.Может подскажете где?
Не подскажу.Ветка была в мае,связанная с Дн╦м Победы.Помимо того,что я сказал,высказывались мысли,что якобы смысл отмечать День Победы,если жив╦м хуже Германии.
Хлама много печатают.
Да,это верно.Только хлама ещ╦ больше с другой стороны,и подавляющее большинство участников форума этот хлам воспринимают как святое откровение.Именно это подразумевал,говоря о дремучих представлениях об истории СССР.
По Вашей подборке.
Рецензия на семитомник ,упомянутый Вами слишком короткая и общая.Не понимаю,зачем Вы е╦ дали.С Земсковым я соглашусь с Вами.Работы его очень профессиональны.Только почему же Вы не упомянули его исследования по ГУЛАГу?Земсков публиковал статистику не только по ссыльным,депортированным,кулакам и репатриантам.Насч╦т руководства НКВД,кадровых чисток и особенностей работы Наркомата ссылка мне не нужна.Я это Вам вс╦ на память могу сказать:-)).В свою очередь могу посоветовать по этой теме "Органы государственной безопасности в Великой Отечественной войне" В 2-х томах ."Русь"М;2000. А по полководцам Гражданской и предвоенного периода новую книгу С.Минакова "Сталин и заговор генералов" "Эксмо",М;2005. Название не соответствует содержанию.Минаков никаких выводов не делает.Вся книга-биографии военачальников и сухая статистика.
Но Вы могли бы и не трудиться,приводя все Ваши ссылки.Я то здесь прич╦м???Это не мне надо,а некоторым участникам,имеющим дурную привычку с очень умным видом говорить очень глупые вещи.
в ответ Vkrieger 12.11.05 14:46
Кто то обсирает,кто то хвалит взахл╦б,а кто то интенсивно лижет задницу Иосифу
А кто то Адольфу,или западным СМИ.Не надо обсирать,не надо хвалить взахл╦б,и не надо никому ничего лизать.Надо пробовать смотреть на то время без штампов,в обилии расплодившихся за последние 20 лет.
Не замечал как то.Может подскажете где?
Не подскажу.Ветка была в мае,связанная с Дн╦м Победы.Помимо того,что я сказал,высказывались мысли,что якобы смысл отмечать День Победы,если жив╦м хуже Германии.
Хлама много печатают.
Да,это верно.Только хлама ещ╦ больше с другой стороны,и подавляющее большинство участников форума этот хлам воспринимают как святое откровение.Именно это подразумевал,говоря о дремучих представлениях об истории СССР.
По Вашей подборке.
Рецензия на семитомник ,упомянутый Вами слишком короткая и общая.Не понимаю,зачем Вы е╦ дали.С Земсковым я соглашусь с Вами.Работы его очень профессиональны.Только почему же Вы не упомянули его исследования по ГУЛАГу?Земсков публиковал статистику не только по ссыльным,депортированным,кулакам и репатриантам.Насч╦т руководства НКВД,кадровых чисток и особенностей работы Наркомата ссылка мне не нужна.Я это Вам вс╦ на память могу сказать:-)).В свою очередь могу посоветовать по этой теме "Органы государственной безопасности в Великой Отечественной войне" В 2-х томах ."Русь"М;2000. А по полководцам Гражданской и предвоенного периода новую книгу С.Минакова "Сталин и заговор генералов" "Эксмо",М;2005. Название не соответствует содержанию.Минаков никаких выводов не делает.Вся книга-биографии военачальников и сухая статистика.
Но Вы могли бы и не трудиться,приводя все Ваши ссылки.Я то здесь прич╦м???Это не мне надо,а некоторым участникам,имеющим дурную привычку с очень умным видом говорить очень глупые вещи.
12.11.05 17:58
Не совсем понял - по Вашему до 1985 правду говорили или меньше врали чем после???
Потому, что в отличии от периода 1917-1985 среди в последующие 20 лет - наряду с хламом - появилось значительное количество серьезной литературы. Имеется прежде всего период истории 20 века. По античности и аналогтчно были солидные и аргументированные исследования и до 1985.
А ссылки в том числе и другим участникам, может им будет интересно. Я тоже воп почитываю, ознакамливаюсь с тем материалом, что на форуме приводится.
в ответ Panzerknacker 12.11.05 15:21
В ответ на:
А кто то Адольфу,или западным СМИ.Не надо обсирать,не надо хвалить взахл╦б,и не надо никому ничего лизать.Надо пробовать смотреть на то время без штампов,в обилии расплодившихся за последние 20 лет.
А кто то Адольфу,или западным СМИ.Не надо обсирать,не надо хвалить взахл╦б,и не надо никому ничего лизать.Надо пробовать смотреть на то время без штампов,в обилии расплодившихся за последние 20 лет.
Не совсем понял - по Вашему до 1985 правду говорили или меньше врали чем после???
В ответ на:
Но Вы могли бы и не трудиться,приводя все Ваши ссылки.Я то здесь прич╦м???
Но Вы могли бы и не трудиться,приводя все Ваши ссылки.Я то здесь прич╦м???
Потому, что в отличии от периода 1917-1985 среди в последующие 20 лет - наряду с хламом - появилось значительное количество серьезной литературы. Имеется прежде всего период истории 20 века. По античности и аналогтчно были солидные и аргументированные исследования и до 1985.
А ссылки в том числе и другим участникам, может им будет интересно. Я тоже воп почитываю, ознакамливаюсь с тем материалом, что на форуме приводится.
12.11.05 20:42
Определенные странности в суждениях у Вас также наблюдаются - хлам ли это или сознательная мешанина Вам самому виднее...
То Вам чудится "геноцидальная политика" в отношении немцев и Вы подробно анализируете по пунктам Конвенции "тянут ли депортации немцев в СССР на понятие ГЕНОЦИДА ?" ( кстати, в ущерб остальным репрессированным группам )
И тут же Вы отправляете "неразумных" форумчан читать г-на Земского, которого Вы или сами не читали, или читали невнимательно.
Кстати, он не доктор, а только кандидат - может быть поэтому, в отличие от Вас , еще не научился демагогии ?
Если уж отсылаете к "солидному исследователю" Земскову, то хоть потрудитесь понять, что то, о чем Вы здесь все время твердите - а именно о имевшем место "геноциде" или "геноцидальной политике" против русских немцев - есть сплошной БЛЕФ .
Читайте Земского :
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
и убеждайтесь, что термин "репрессии" он толкует совершенно отлично от Вас...
Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек.
Немцы по его логике и статистике не только "геноциду", но ДАЖЕ "репрессиям" НЕ подвергались
На вопрос :
Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?
Его ответ :
- Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество
Есть повод поспорить...
Вопрос :- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?
Ответ Земского :
- Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом.
******
Так что уважаемый и рекомендуемый Вами г-н Земсков определил советских немцев в многочисленный отряд тех, кому пришлось испытать страдания В ЦЕЛОМ - ни больше, ни меньше...
Что абсолютно расходится с Вашей точкой зрения на проблему русских немцев, не так ли ? Т.е. даже близко не стояло
Ну хоть по Вашей ссылке я поняла, что "немногих кулаков" он-таки ( вместе с Российской Академией Наук) опознал за репрессированных - тех, которых осудили, ну и расстреляли.
Спасибо за инфо.
в ответ Vkrieger 12.11.05 14:46
В ответ на:
Хлама много печатают, это так. В разных областях. Но на то у человека голова на плечах, что бы разобраться.
Виктор Земсков - солидный исследователь, доктор исторических наук, сотрудник РАН, один из первых опубликовал статистику по спецпоселенцам, ссыльным кулакам, репатриантам, депортированным народам и пр.
Хлама много печатают, это так. В разных областях. Но на то у человека голова на плечах, что бы разобраться.
Виктор Земсков - солидный исследователь, доктор исторических наук, сотрудник РАН, один из первых опубликовал статистику по спецпоселенцам, ссыльным кулакам, репатриантам, депортированным народам и пр.
Определенные странности в суждениях у Вас также наблюдаются - хлам ли это или сознательная мешанина Вам самому виднее...
То Вам чудится "геноцидальная политика" в отношении немцев и Вы подробно анализируете по пунктам Конвенции "тянут ли депортации немцев в СССР на понятие ГЕНОЦИДА ?" ( кстати, в ущерб остальным репрессированным группам
)И тут же Вы отправляете "неразумных" форумчан читать г-на Земского, которого Вы или сами не читали, или читали невнимательно.
Кстати, он не доктор
, а только кандидат - может быть поэтому, в отличие от Вас , еще не научился демагогии ?Если уж отсылаете к "солидному исследователю" Земскову, то хоть потрудитесь понять, что то, о чем Вы здесь все время твердите - а именно о имевшем место "геноциде" или "геноцидальной политике" против русских немцев - есть сплошной БЛЕФ
.Читайте Земского :
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
и убеждайтесь, что термин "репрессии" он толкует совершенно отлично от Вас...
Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек.
Немцы по его логике и статистике не только "геноциду", но ДАЖЕ "репрессиям" НЕ подвергались
На вопрос :
Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?
Его ответ :
- Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество
Есть повод поспорить...
Вопрос :- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?
Ответ Земского :
- Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом.
******
Так что уважаемый и рекомендуемый Вами г-н Земсков определил советских немцев в многочисленный отряд тех, кому пришлось испытать страдания В ЦЕЛОМ - ни больше, ни меньше...
Что абсолютно расходится с Вашей точкой зрения на проблему русских немцев, не так ли ? Т.е. даже близко не стояло
Ну хоть по Вашей ссылке я поняла, что "немногих кулаков" он-таки ( вместе с Российской Академией Наук
) опознал за репрессированных - тех, которых осудили, ну и расстреляли.Спасибо за инфо.
12.11.05 22:29
в ответ turgai 12.11.05 22:23
В том то и дело, что Земсков-то от Vkrieger: Виктор Земсков - солидный исследователь, доктор исторических наук, сотрудник РАН, один из первых опубликовал статистику по спецпоселенцам, ссыльным кулакам, репатриантам, депортированным народам и пр , так что, видимо, заслуживает доверия в этом вопросе
Vkrieger: Виктор Земсков - солидный исследователь, доктор исторических наук, сотрудник РАН, один из первых опубликовал статистику по спецпоселенцам, ссыльным кулакам, репатриантам, депортированным народам и пр , так что, видимо, заслуживает доверия в этом вопросеНе учи отца. I. Bastler
12.11.05 22:42
в ответ Panzerknacker 11.11.05 22:02
А я вот был врагом, даже по секрету(пянки) от нач. 2-го отдела признание получил что прохожу под псевдонимом "антисоветчик" в комсомолии не был, комунистам в лицо говорил что они жулики ( как и я ) и они такая же честь и совесть как и я
анисоветчик и когда был призыв или просьба с головой что либо зделать был толко один ответ
посылайте честь и совесть ( хотя за двойную оплату всö мы делали) а ты спрашиваеш как мы боролись вот так и боролись ( и на серьöзной литературе типа воспоминания Жукова не воститывались)
анисоветчик и когда был призыв или просьба с головой что либо зделать был толко один ответ
посылайте честь и совесть ( хотя за двойную оплату всö мы делали) а ты спрашиваеш как мы боролись вот так и боролись ( и на серьöзной литературе типа воспоминания Жукова не воститывались)
12.11.05 23:12 , а успехи в других науках уже не в вашей компетенции
в ответ Panzerknacker 12.11.05 13:49
В ответ на:
Речь то шла не только об истории СССР,а об общей необразованности.
Что Вас так волнует моя образованность, нет у меня степеней за успехи в создании и изучении истории кпсс, и я ни сколько об этом не жалею Речь то шла не только об истории СССР,а об общей необразованности.
, а успехи в других науках уже не в вашей компетенции
13.11.05 01:23
Почему чудится? Однозначно есть. Почитайте хотя бы Рафаэля Лемкина, благодаря которому определение геноцида вошло в состав международного права и является тягчайшим преступлением против человечества. У меня текст только в переводе на немецкий, но он скорее всего не отличается от английского оригинала или русского перевода
Unter └Genozid⌠ verstehen wir die Zerstörung einer Nation oder einer ethnischen Gruppe. [...] Allgemein gesprochen, bedeutet Genozid nicht notwendigerweise die sofortige Zerstörung einer Nation, außer wenn er durch Massentötungen aller Angehörigen einer Nation vollführt wird. Er bezeichnet eher einen koordinierten Plan verschiedener Handlungen, die auf die Zerstörung der Lebensgrundlagen nationaler Gruppen abzielen, mit dem Ziel, die Gruppen selbst zu vernichten. Die Ziele eines derartigen Plans wären die Auflösung der politischen und sozialen Einrichtungen, der Kultur, Sprachen, Nationalgefühle, Religion und der wirtschaftlichen Existenz nationaler Gruppen, sowie die Zerstörung der persönlichen Sicherheit, Freiheit, Gesundheit, Würde und sogar des Lebens der Individuen, die solchen Gruppen angehören. Genozid richtet sich gegen die nationale Gruppe als Wesenheit, und die angewendeten Handlungen richten sich gegen Individuen nicht in ihren individuellen Eigenschaften, sondern als Angehörige der nationalen Gruppe. [...] Genozid erfolgt in zwei Phasen: Die eine ist die Zerstörung des nationalen Modells der unterdrückten Gruppe; die andere die Auferlegung des nationalen Modells des Unterdrückers. Die Auferlegung wiederum kann sich auf die unterdrückte Bevölkerung beziehen, der zu bleiben gestattet wurde, oder nur auf das Territorium, nach Entfernung der Bevölkerung und der Kolonisierung des Gebiets durch die eigenen Staatsangehörigen des Unterdrückers.
Raphael Lemkin: Axis Rule in Occupied Europe, 1944. S. 79 f.
http://www.aga-online.org/de/ueberuns/genozid.php
Вы как всегда, немного передергиваете. Речь в веточке шла прежде всего о немцах, а так же и о других депортированных народах. Но нельзя объять необъятное, и тематически конценнтрировались на российских немцев.
Как я понял, некоторые "непримиримые" чуть ли не готовы были согласиться по геноциду с остальными депортированными народами - только немцы им поперек горла. Приводилась в соседней веточке статистика смертности разных народов за 1944-48 гг. Страстно "переживаете" за другие несчастные этносы? Откройте веточки "Геноцид калмыцкого, чеченского, ингушского, крымско-татарского...." и будем обсуждать, высказывать свои мнения. А так, это в сторону - упреки, что то или это не рассмотрено.
Насколько мне известно, он докторскую защитил то ли в 2002, то ли в 2003 - монография являлась результатом подготовки докт. диссертации. А насчет демагогии - это Вы отлично можете оставить себе, ибо занимаетесь не поиском того, как было, не стремлением к реконструкции реальных процессов, а выковыриваете нужные Вам данные из разных интервью - даже не статей, не говоря уже о монографиях.
Если бы я поступал как Вы, то естественно не дал бы ссылку на Земскова, ибо у него взгляд на депортации несколько иной чем, к примеру, у меня. Ну и что? От этого же он добросовестным и крупным специалистом не перестал быть. К тому же если бы Вы соизволили систематически прочитать его монографию, то поняли бы его взгляды, где он подробно все объясняет. Так, в самом начале, на стр. 3 монографии он объясняет: "Специфика настоящего исследования заключается в том, что в ней освещается история не депортаций вообще, а в основном только история спецпоселенцев (термины "депортация" и "спецпоселенцы" не являются синонимами)".
В заключении своей работы Земсков пишет - приходится заниматься ликбезом и оцифровывать, пора бы самой начать читать связно монографии и большие тексты - на с. 284: "Сталинский вариант ликвидации в перспективе малых народов был в основном близок к маоистскому варианту, но в то же время имел ряд черт, свойственных для гитлеровского варианта... Депортация немцев, калмыков, крымских татар, чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, корейцев, ингерманландцев, турок-месхетинцев, курдов и некоторых других малых народов служила цели как ускорения ассимиляционных процессов в советском обществе, так и ликвидации в перспективе этих народов в основном за счет их ассимиляции в более крупных этнических массивах, и частично за счет завуалированного геноцида и ослабления их биологического потенциала, что что достигалось многократным превышением смертности над рождаемостью при насильственном переселении и в первые годы жизни на спецпоселении"
Так что зря берете Земскова себе в адвокаты. Как по пословице - слышали звон, да не знаете, где он.
С другой стороны, известный британский ориенталист Бернард Левис (Bernard Lewis) сомневается в том, был ли геноцид армянского народа. Но он от этого же не стал менее компетентным специалистом в других областях! Кстати, об этом геноциде и о полемике вокруг него на первый взгляд неплого написано в Википедии: Völkermord an den Armeniern
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
Позабавило, как здесь интерпретируется позиция Израеля о геноциде армянского народа: ╚Um nicht dem türkischen Druck ausgesetzt zu sein╩ (чтобы не оказаться под турецким давлением).
И вообще, к чему бы такая радость, что кто-то где-то якобы оспорил геноцидальную политику в отношении депортированных народов? За что переживаете?
в ответ ephesia 12.11.05 20:42
В ответ на:
То Вам чудится "геноцидальная политика" в отношении немцев и Вы подробно анализируете по пунктам Конвенции "тянут ли депортации немцев в СССР на понятие ГЕНОЦИДА ?"
То Вам чудится "геноцидальная политика" в отношении немцев и Вы подробно анализируете по пунктам Конвенции "тянут ли депортации немцев в СССР на понятие ГЕНОЦИДА ?"
Почему чудится? Однозначно есть. Почитайте хотя бы Рафаэля Лемкина, благодаря которому определение геноцида вошло в состав международного права и является тягчайшим преступлением против человечества. У меня текст только в переводе на немецкий, но он скорее всего не отличается от английского оригинала или русского перевода
Unter └Genozid⌠ verstehen wir die Zerstörung einer Nation oder einer ethnischen Gruppe. [...] Allgemein gesprochen, bedeutet Genozid nicht notwendigerweise die sofortige Zerstörung einer Nation, außer wenn er durch Massentötungen aller Angehörigen einer Nation vollführt wird. Er bezeichnet eher einen koordinierten Plan verschiedener Handlungen, die auf die Zerstörung der Lebensgrundlagen nationaler Gruppen abzielen, mit dem Ziel, die Gruppen selbst zu vernichten. Die Ziele eines derartigen Plans wären die Auflösung der politischen und sozialen Einrichtungen, der Kultur, Sprachen, Nationalgefühle, Religion und der wirtschaftlichen Existenz nationaler Gruppen, sowie die Zerstörung der persönlichen Sicherheit, Freiheit, Gesundheit, Würde und sogar des Lebens der Individuen, die solchen Gruppen angehören. Genozid richtet sich gegen die nationale Gruppe als Wesenheit, und die angewendeten Handlungen richten sich gegen Individuen nicht in ihren individuellen Eigenschaften, sondern als Angehörige der nationalen Gruppe. [...] Genozid erfolgt in zwei Phasen: Die eine ist die Zerstörung des nationalen Modells der unterdrückten Gruppe; die andere die Auferlegung des nationalen Modells des Unterdrückers. Die Auferlegung wiederum kann sich auf die unterdrückte Bevölkerung beziehen, der zu bleiben gestattet wurde, oder nur auf das Territorium, nach Entfernung der Bevölkerung und der Kolonisierung des Gebiets durch die eigenen Staatsangehörigen des Unterdrückers.
Raphael Lemkin: Axis Rule in Occupied Europe, 1944. S. 79 f.
http://www.aga-online.org/de/ueberuns/genozid.php
В ответ на:
кстати, в ущерб остальным репрессированным группам
кстати, в ущерб остальным репрессированным группам
Вы как всегда, немного передергиваете. Речь в веточке шла прежде всего о немцах, а так же и о других депортированных народах. Но нельзя объять необъятное, и тематически конценнтрировались на российских немцев.
Как я понял, некоторые "непримиримые" чуть ли не готовы были согласиться по геноциду с остальными депортированными народами - только немцы им поперек горла. Приводилась в соседней веточке статистика смертности разных народов за 1944-48 гг. Страстно "переживаете" за другие несчастные этносы? Откройте веточки "Геноцид калмыцкого, чеченского, ингушского, крымско-татарского...." и будем обсуждать, высказывать свои мнения. А так, это в сторону - упреки, что то или это не рассмотрено.
В ответ на:
Кстати, он не доктор , а только кандидат - может быть поэтому, в отличие от Вас , еще не научился демагогии ?
Кстати, он не доктор , а только кандидат - может быть поэтому, в отличие от Вас , еще не научился демагогии ?
Насколько мне известно, он докторскую защитил то ли в 2002, то ли в 2003 - монография являлась результатом подготовки докт. диссертации. А насчет демагогии - это Вы отлично можете оставить себе, ибо занимаетесь не поиском того, как было, не стремлением к реконструкции реальных процессов, а выковыриваете нужные Вам данные из разных интервью - даже не статей, не говоря уже о монографиях.
Если бы я поступал как Вы, то естественно не дал бы ссылку на Земскова, ибо у него взгляд на депортации несколько иной чем, к примеру, у меня. Ну и что? От этого же он добросовестным и крупным специалистом не перестал быть. К тому же если бы Вы соизволили систематически прочитать его монографию, то поняли бы его взгляды, где он подробно все объясняет. Так, в самом начале, на стр. 3 монографии он объясняет: "Специфика настоящего исследования заключается в том, что в ней освещается история не депортаций вообще, а в основном только история спецпоселенцев (термины "депортация" и "спецпоселенцы" не являются синонимами)".
В заключении своей работы Земсков пишет - приходится заниматься ликбезом и оцифровывать, пора бы самой начать читать связно монографии и большие тексты - на с. 284: "Сталинский вариант ликвидации в перспективе малых народов был в основном близок к маоистскому варианту, но в то же время имел ряд черт, свойственных для гитлеровского варианта... Депортация немцев, калмыков, крымских татар, чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, корейцев, ингерманландцев, турок-месхетинцев, курдов и некоторых других малых народов служила цели как ускорения ассимиляционных процессов в советском обществе, так и ликвидации в перспективе этих народов в основном за счет их ассимиляции в более крупных этнических массивах, и частично за счет завуалированного геноцида и ослабления их биологического потенциала, что что достигалось многократным превышением смертности над рождаемостью при насильственном переселении и в первые годы жизни на спецпоселении"
В ответ на:
Так что уважаемый и рекомендуемый Вами г-н Земсков определил советских немцев в многочисленный отряд тех, кому пришлось испытать страдания В ЦЕЛОМ - ни больше, ни меньше...
Так что уважаемый и рекомендуемый Вами г-н Земсков определил советских немцев в многочисленный отряд тех, кому пришлось испытать страдания В ЦЕЛОМ - ни больше, ни меньше...
Так что зря берете Земскова себе в адвокаты. Как по пословице - слышали звон, да не знаете, где он.
С другой стороны, известный британский ориенталист Бернард Левис (Bernard Lewis) сомневается в том, был ли геноцид армянского народа. Но он от этого же не стал менее компетентным специалистом в других областях! Кстати, об этом геноциде и о полемике вокруг него на первый взгляд неплого написано в Википедии: Völkermord an den Armeniern
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
Позабавило, как здесь интерпретируется позиция Израеля о геноциде армянского народа: ╚Um nicht dem türkischen Druck ausgesetzt zu sein╩ (чтобы не оказаться под турецким давлением).
И вообще, к чему бы такая радость, что кто-то где-то якобы оспорил геноцидальную политику в отношении депортированных народов? За что переживаете?
13.11.05 06:38
И когда был призыв или просьба с головой что либо сделать был только один ответ посылайте честь и совесть
С трудом что то верится.Настоящих диссидентов в стране были единицы.Это в перестройку каждый,кто прочитал Солженицына начал записывать себя в борцы с режимом.А Вам,если бы Вы в открытую говорили,что коммунисты жулики быстро бы заткнули рот.Или может быть Вы это говорили после 1991 года?:-))
П.С. Большая просьба мне не тыкать.
в ответ alexander_mayer 12.11.05 22:42
И когда был призыв или просьба с головой что либо сделать был только один ответ посылайте честь и совесть
С трудом что то верится.Настоящих диссидентов в стране были единицы.Это в перестройку каждый,кто прочитал Солженицына начал записывать себя в борцы с режимом.А Вам,если бы Вы в открытую говорили,что коммунисты жулики быстро бы заткнули рот.Или может быть Вы это говорили после 1991 года?:-))
П.С. Большая просьба мне не тыкать.
13.11.05 06:47
Про образованных и оболваненных я ничего не писал,кристально врущий Вы наш.
У Вас странная манера вести дискуссию.Ответить нечего,раз начинаете оскорблять? Вы отвечали на пост,который звучал так:
"Только под пролетарской консолидацией я бы назвала часть самого необразованного,оболваненного и запуганного рабочего класса"
Ваш ответ:
"При социализме не подходящий хотя бы под одно из этих определений был уже врагом"
Какое именно определение Вы не уточнили,что да╦т право выбирать из них,или брать все три:-))
Куда значок поч╦тного чекиста дели,неужто подпольный обком лишил Вас этого звания?
Какой значок и какой обком????При ч╦м здесь это?
в ответ alte Wolf 12.11.05 22:50
Про образованных и оболваненных я ничего не писал,кристально врущий Вы наш.
У Вас странная манера вести дискуссию.Ответить нечего,раз начинаете оскорблять? Вы отвечали на пост,который звучал так:
"Только под пролетарской консолидацией я бы назвала часть самого необразованного,оболваненного и запуганного рабочего класса"
Ваш ответ:
"При социализме не подходящий хотя бы под одно из этих определений был уже врагом"
Какое именно определение Вы не уточнили,что да╦т право выбирать из них,или брать все три:-))
Куда значок поч╦тного чекиста дели,неужто подпольный обком лишил Вас этого звания?
Какой значок и какой обком????При ч╦м здесь это?
13.11.05 06:52
Что Вас так волнует моя образованность?
Ваша образованность меня совершенно не волнует:-))
нет у меня степеней за успехи в создании и изучении истории КПСС.
Не перед╦ргивайте.История СССР - не тоже самое,что история КПСС.И если у Вас нет успехов,то читайте соответствующую литературу и не выносите безаппеляционных суждений.
А успехи в других науках уже не в Вашей компетенции
Откуда Вы то знаете,что в моей компетенции,а что нет?:-))
в ответ alte Wolf 12.11.05 23:12
Что Вас так волнует моя образованность?
Ваша образованность меня совершенно не волнует:-))
нет у меня степеней за успехи в создании и изучении истории КПСС.
Не перед╦ргивайте.История СССР - не тоже самое,что история КПСС.И если у Вас нет успехов,то читайте соответствующую литературу и не выносите безаппеляционных суждений.
А успехи в других науках уже не в Вашей компетенции
Откуда Вы то знаете,что в моей компетенции,а что нет?:-))
13.11.05 08:11
Если уж отсылаете к "солидному исследователю" Земскову, то хоть потрудитесь понять, что то, о чем Вы здесь все время твердите - а именно о имевшем место "геноциде" или "геноцидальной политике" против русских немцев - есть сплошной БЛЕФ
вы перепутали ветки или у вас заклинило...
Genozid (Völkermord)
Genozid ist ein recht neuer Begriff, stellt jedoch eine sehr alte Praxis dar. Die europäischen Siedler vernichteten mehr oder weniger vollständig die Ureinwohner der Neuen Welt in den USA, in Brasilien, in Argentinien und in Australien, besonders in Tasmanien. In diesem Jahrhundert sind zu nennen: die teilweise Vernichtung der Wolgadeutschen und Krimtataren durch die Sowjetunion, die Vernichtung der Armenier durch die Türken, der Ibo durch Nigeria und der Juden durch NS-Deutschland. Die Generalversammlung der Vereinten Nationen nahm 1948 die Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes an, die den Völkermord als ein Delikt wider das Völkerrecht deklarierte.
Aus: Praxis Geographie (2/1985) Minderheitenprobleme - ein weltweites Phänomen; von Gisbert Rinschede
http://www.gfbv.it/3dossier/flucht/3kap.html
это что касается волнующей вас теме... если этого недостаточно, то скажите...
вы перепутали ветки или у вас заклинило...
Genozid (Völkermord)
Genozid ist ein recht neuer Begriff, stellt jedoch eine sehr alte Praxis dar. Die europäischen Siedler vernichteten mehr oder weniger vollständig die Ureinwohner der Neuen Welt in den USA, in Brasilien, in Argentinien und in Australien, besonders in Tasmanien. In diesem Jahrhundert sind zu nennen: die teilweise Vernichtung der Wolgadeutschen und Krimtataren durch die Sowjetunion, die Vernichtung der Armenier durch die Türken, der Ibo durch Nigeria und der Juden durch NS-Deutschland. Die Generalversammlung der Vereinten Nationen nahm 1948 die Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes an, die den Völkermord als ein Delikt wider das Völkerrecht deklarierte.
Aus: Praxis Geographie (2/1985) Minderheitenprobleme - ein weltweites Phänomen; von Gisbert Rinschede
http://www.gfbv.it/3dossier/flucht/3kap.html
это что касается волнующей вас теме... если этого недостаточно, то скажите...
майнер майнунг нах...
13.11.05 08:32
знакомый почерк, знакомый слог... ервин, вы что ли? переобулись в воздухе? замаскировались... новый профиль должен ввести старых членов совнаркома в заблуждение?... отложили хоть энкэвэдэшную символику в сторону... уже прогрессия...
История СССР - не тоже самое,что история КПСС.
тут вы ошибаетесь... партия и народ - едины! история ссср связанная самым тесным образом с историей партии... всё что партийная шобла придумывала, то притворялось в жизнь... и ни где-то, а в ссср... наряду с большими свершениями на ихней совести весь кошмар военного коммунизма, диктатуры пролетариата, красного террора, сталинизма и дебилизма...
или вы историю россии имели ввиду?
в ответ Panzerknacker 13.11.05 06:52
знакомый почерк, знакомый слог... ервин, вы что ли? переобулись в воздухе? замаскировались... новый профиль должен ввести старых членов совнаркома в заблуждение?... отложили хоть энкэвэдэшную символику в сторону... уже прогрессия...
История СССР - не тоже самое,что история КПСС.
тут вы ошибаетесь... партия и народ - едины! история ссср связанная самым тесным образом с историей партии... всё что партийная шобла придумывала, то притворялось в жизнь... и ни где-то, а в ссср... наряду с большими свершениями на ихней совести весь кошмар военного коммунизма, диктатуры пролетариата, красного террора, сталинизма и дебилизма...
или вы историю россии имели ввиду?
майнер майнунг нах...
13.11.05 11:55
Я "переживаю" именно за эту выборочность . Если Вы смогли заметить, я не ставлю под сомнение страдания немецкого народа, как, впрочем, и всех остальных, малочисленных и многочисленных, депортированных или сгноенных на месте.
Я не могу считать ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ позицию, когда преступления против немцев в сталинскую эпоху приравнивают к геноциду, а преступления против крестьянства с миллионнами жертв считают государственной репрессией...( обоснованной ? необоснованной ? )
Ну не вижу я в этой логике " антифашизма- антисталинизма с настоящими, демократическими, правовыми убеждениями " к которой Вы аппелируете.
По моему мнению, невозможно вырывать трагедию русских немцев из общего контекста сталинского истребления наций, народностей, политически-неугодных и социально-опасных "врагов народа".
Вот и все. Ваша ирония мне непонятна - такое впечатление, что попытка увидеть проблему депортации немцев параллельно с проблемой массовых сталинских "чисток" и выражаясь Вашими же словами именно Вам "поперек горла" ?
Звон я услышала от Вас. Вы, как профи, посоветовали изучить. Читать монографии - это Ваш хлеб, мне достаточно краткого обзора, что же современные ,толковые, и официально признанные историки ( исследования г-на Земскова включены теперь в школьные учебники ) сейчас пишут.
И я это увидела и Вам же процитировала. Особенно рады его исследованиям почему-то коммунисты - видимо потому, что им позволили убедиться, что жертвы сталинского фашизма сильно преувеличены.
Естесственно, как не порадоваться, если г-н историк насчитал много, но все же не так страшно - с 1921 по 1953 - ВСЕГО 1,4 миллиона жертв ( кстати, немцев в ентом количестве искать не стоит - если и будут, то единицы ).
Почитайте и Вы того же Лемкина но в 1933 году - я уже приводила на ветке про геноцид и ЧТО он под ним понимал до 1944 года.
http://www.preventgenocide.org/de/lemkin/anwaltsblatt1933.htm
в ответ Vkrieger 13.11.05 01:23
В ответ на:
Как я понял, некоторые "непримиримые" чуть ли не готовы были согласиться по геноциду с остальными депортированными народами - только немцы им поперек горла. Приводилась в соседней веточке статистика смертности разных народов за 1944-48 гг. Страстно "переживаете" за другие несчастные этносы? Откройте веточки "Геноцид калмыцкого, чеченского, ингушского, крымско-татарского...."
Как я понял, некоторые "непримиримые" чуть ли не готовы были согласиться по геноциду с остальными депортированными народами - только немцы им поперек горла. Приводилась в соседней веточке статистика смертности разных народов за 1944-48 гг. Страстно "переживаете" за другие несчастные этносы? Откройте веточки "Геноцид калмыцкого, чеченского, ингушского, крымско-татарского...."
В ответ на:
И вообще, к чему бы такая радость, что кто-то где-то якобы оспорил геноцидальную политику в отношении депортированных народов? За что переживаете?
И вообще, к чему бы такая радость, что кто-то где-то якобы оспорил геноцидальную политику в отношении депортированных народов? За что переживаете?
Я "переживаю" именно за эту выборочность . Если Вы смогли заметить, я не ставлю под сомнение страдания немецкого народа, как, впрочем, и всех остальных, малочисленных и многочисленных, депортированных или сгноенных на месте.
Я не могу считать ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ позицию, когда преступления против немцев в сталинскую эпоху приравнивают к геноциду, а преступления против крестьянства с миллионнами жертв считают государственной репрессией...( обоснованной ? необоснованной ? )
Ну не вижу я в этой логике " антифашизма- антисталинизма с настоящими, демократическими, правовыми убеждениями " к которой Вы аппелируете.
По моему мнению, невозможно вырывать трагедию русских немцев из общего контекста сталинского истребления наций, народностей, политически-неугодных и социально-опасных "врагов народа".
Вот и все. Ваша ирония мне непонятна - такое впечатление, что попытка увидеть проблему депортации немцев параллельно с проблемой массовых сталинских "чисток" и выражаясь Вашими же словами именно Вам "поперек горла" ?
В ответ на:
Так что зря берете Земскова себе в адвокаты. Как по пословице - слышали звон, да не знаете, где он.
Так что зря берете Земскова себе в адвокаты. Как по пословице - слышали звон, да не знаете, где он.
Звон я услышала от Вас. Вы, как профи, посоветовали изучить. Читать монографии - это Ваш хлеб, мне достаточно краткого обзора, что же современные ,толковые, и официально признанные историки ( исследования г-на Земскова включены теперь в школьные учебники
) сейчас пишут.И я это увидела и Вам же процитировала. Особенно рады его исследованиям почему-то коммунисты - видимо потому, что им позволили убедиться, что жертвы сталинского фашизма сильно преувеличены.
Естесственно, как не порадоваться, если г-н историк насчитал много, но все же не так страшно - с 1921 по 1953 - ВСЕГО 1,4 миллиона жертв ( кстати, немцев в ентом количестве искать не стоит - если и будут, то единицы ).
В ответ на:
Почитайте хотя бы Рафаэля Лемкина, благодаря которому определение геноцида вошло в состав международного права
Почитайте хотя бы Рафаэля Лемкина, благодаря которому определение геноцида вошло в состав международного права
Почитайте и Вы того же Лемкина но в 1933 году - я уже приводила на ветке про геноцид и ЧТО он под ним понимал до 1944 года.
http://www.preventgenocide.org/de/lemkin/anwaltsblatt1933.htm
13.11.05 12:10
Это типа "геноцид крестьянского народа"???
Дайте определения крестьянского народа
в ответ ephesia 13.11.05 11:55
В ответ на:
Я не могу считать ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ позицию, когда преступления против немцев в сталинскую эпоху приравнивают к геноциду, а преступления против крестьянства с миллионнами жертв считают государственной репрессией...( обоснованной ? необоснованной ? )
Я не могу считать ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ позицию, когда преступления против немцев в сталинскую эпоху приравнивают к геноциду, а преступления против крестьянства с миллионнами жертв считают государственной репрессией...( обоснованной ? необоснованной ? )
Это типа "геноцид крестьянского народа"???
Дайте определения крестьянского народа
13.11.05 20:21
Я согласна с Вами на 100%
Но вот если я скажу, допустим, что невозможно вырвать трагедию еврейского народа из контекста истребления германскими нацистами славян, цыган и прочих, по фашистским критериям, "неполноценных" народов - то на меня накинется весь форум... Отчего так?
В ответ на:
По моему мнению, невозможно вырывать трагедию русских немцев из общего контекста сталинского истребления наций, народностей, политически-неугодных и социально-опасных "врагов народа".
По моему мнению, невозможно вырывать трагедию русских немцев из общего контекста сталинского истребления наций, народностей, политически-неугодных и социально-опасных "врагов народа".
Я согласна с Вами на 100%
Но вот если я скажу, допустим, что невозможно вырвать трагедию еврейского народа из контекста истребления германскими нацистами славян, цыган и прочих, по фашистским критериям, "неполноценных" народов - то на меня накинется весь форум...
Отчего так? плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
13.11.05 21:05
Этот мир придуман не нами... К сожалению.
Вот здесь долго спорят о понятии геноцид и о том что под него может подойти, а что нет.
Я читала о том, что одна послиха ( ну в смысле посол женского рода ) Израиля в Армении сказала армянам на праздновании в этом году памяти жертв армянского геноцида в Ереване - что, братья-армяне, дескать, плохо и жестоко с вами турки обошлись - но геноцидом это назвать нельзя. Геноцид был einzigartig и так останется в памяти народной - холокост. Армянские диаспоры по всему миру взвыли от возмущения . Послиху убрали. Принесли извинения - но геноцид ОФИЦИАЛЬНО не признали до сих пор. На этот факт обратили мое внимание мои друзья-армяне здесь, в Германии. Если найду в инете - сообщу, чтобы не голословно.
Носятся с Руандой , с боснийцами и сербами сейчас, в наше время - определяя как "преступление против человечества " - что же говорить о прошлом ?
Я читала еще и о том, что даже на суде Айхмана в Израиле геноцид евреев определялся только с 1939 года, когда их начали физически уничтожать - до того, все гонения, конфискация, ограничение в правах и т.п. не были признаны судом геноцидом.
Откровенно говоря, я сама не понимаю критериев и последствий всех этих политически игр.
в ответ Darja68 13.11.05 20:21
В ответ на:
Но вот если я скажу, допустим, что невозможно вырвать трагедию еврейского народа из контекста истребления германскими нацистами славян, цыган и прочих, по фашистским критериям, "неполноценных" народов - то на меня накинется весь форум... Отчего так?
Но вот если я скажу, допустим, что невозможно вырвать трагедию еврейского народа из контекста истребления германскими нацистами славян, цыган и прочих, по фашистским критериям, "неполноценных" народов - то на меня накинется весь форум... Отчего так?
Этот мир придуман не нами...
К сожалению.Вот здесь долго спорят о понятии геноцид и о том что под него может подойти, а что нет.
Я читала о том, что одна послиха ( ну в смысле посол женского рода ) Израиля в Армении сказала армянам на праздновании в этом году памяти жертв армянского геноцида в Ереване - что, братья-армяне, дескать, плохо и жестоко с вами турки обошлись - но геноцидом это назвать нельзя. Геноцид был einzigartig и так останется в памяти народной - холокост. Армянские диаспоры по всему миру взвыли от возмущения . Послиху убрали. Принесли извинения - но геноцид ОФИЦИАЛЬНО не признали до сих пор. На этот факт обратили мое внимание мои друзья-армяне здесь, в Германии. Если найду в инете - сообщу, чтобы не голословно.
Носятся с Руандой , с боснийцами и сербами сейчас, в наше время - определяя как "преступление против человечества " - что же говорить о прошлом ?
Я читала еще и о том, что даже на суде Айхмана в Израиле геноцид евреев определялся только с 1939 года, когда их начали физически уничтожать - до того, все гонения, конфискация, ограничение в правах и т.п. не были признаны судом геноцидом.
Откровенно говоря, я сама не понимаю критериев и последствий всех этих политически игр.
13.11.05 21:10
в ответ ephesia 13.11.05 21:05
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
Армянские резни - самый натуральный геноцид. Не признают его турки по политическим причинам - платить придется, как немцы платили Израилю...
Армянские резни - самый натуральный геноцид. Не признают его турки по политическим причинам - платить придется, как немцы платили Израилю...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
13.11.05 21:10
в ответ ephesia 13.11.05 20:18
А потом мужиков забрали в трудармию и одна треть не вернулась, Забрали и женщин у кого дети старше 3 лет были. Они вообще в наши немецкие 2 села не вернулись, вам подробно описать что делали охранники с молодыми "вражескими" женщинами. Их дети которые были в нашем селе выжили т. к. в село переселили целый поселок с Волги. А вот дети которые попали в мелкие казахские селения повымирали или стали казахами или слугами у казахов. А затем до1956 года комендатура вам объяснитъ что это?
В 1971 году я хотел поступать в ФИЗТЕХ в Долгопрудном сказали нельзя, подал в МАИ тоже самое. Поступил в родном казахстане без проблем. Бывая в командировках в Москве, в 80-е годы в гостиницах спрашивали вы с ГДР или ФРГ, а в белоруссии вообще КГБ следило. Что можете вы знать о РД, ведь мы же были засекречены.
В 1971 году я хотел поступать в ФИЗТЕХ в Долгопрудном сказали нельзя, подал в МАИ тоже самое. Поступил в родном казахстане без проблем. Бывая в командировках в Москве, в 80-е годы в гостиницах спрашивали вы с ГДР или ФРГ, а в белоруссии вообще КГБ следило. Что можете вы знать о РД, ведь мы же были засекречены.
13.11.05 21:11
Неправда, я не ервинроммель, я - @Татьяна@, Бабка Цветок... ... настало мне время покаяться и открыть мою истинную идентичность... пнин я... здравствуй, ванькавстанькина кукла ... многа мы с табой в личке общалися...... в аеропорт ты за мною ехал... а нонче то ты нюхал али ширялся? канабисом али щами?
... настало мне время покаяться и открыть мою истинную идентичность... пнин я... здравствуй, ванькавстанькина кукла ... многа мы с табой в личке общалися...... в аеропорт ты за мною ехал... а нонче то ты нюхал али ширялся? канабисом али щами? плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
13.11.05 22:58
Ага, значит в основе всех "потенциально-непризнанных Геноцидов" и единственно признанного лежат деньги, как Entschädigungsmittel.... Я тоже об этом думала. Это печально.
Боже мой, о какой-такой интернациональной МОРАЛИ может идти речь ?
Почему Израиль, потерявший своих кровных братьев и сестер, матерей и детей, юридически противится признать геноцид армян...??? Ему вроде платить не нужно...
Почему сегодняшние ученые-историки в России пытаются занизить количество жертв сталинизма ? Тоже из-за денег ?
По поводу сегодняшней Германии. Я думаю, что денег немцы на выплаты и всевозможные компенсации не пожалели и не жалеют. Но самое главное - они, теперешние, стали самыми - самыми в мире пацифистами, так, что некоторых "наших" это просто бесит.
И "наши все" вс╦ выясняют, на сколько % было больше убито тех-то и тех-то при Сталине, и чем Zwangsdeportation Russlanddeutschen была "геноциднее" русских крестьян, с которыми, по сути, поступили также ? Неужто только из-за возможных компенсаций, их-за бабок этих кровавых ?
Мне неприятно это. Немцы научились из своей истории. А мы нет.
в ответ Darja68 13.11.05 21:10
В ответ на:
Не признают его турки по политическим причинам - платить придется, как немцы платили Израилю...
Не признают его турки по политическим причинам - платить придется, как немцы платили Израилю...
Ага, значит в основе всех "потенциально-непризнанных Геноцидов" и единственно признанного лежат деньги, как Entschädigungsmittel....
Я тоже об этом думала. Это печально. Боже мой, о какой-такой интернациональной МОРАЛИ может идти речь ?Почему Израиль, потерявший своих кровных братьев и сестер, матерей и детей, юридически противится признать геноцид армян...??? Ему вроде платить не нужно...
Почему сегодняшние ученые-историки в России пытаются занизить количество жертв сталинизма ? Тоже из-за денег ?
По поводу сегодняшней Германии. Я думаю, что денег немцы на выплаты и всевозможные компенсации не пожалели и не жалеют. Но самое главное - они, теперешние, стали самыми - самыми в мире пацифистами, так, что некоторых "наших" это просто бесит.
И "наши все" вс╦ выясняют, на сколько % было больше убито тех-то и тех-то при Сталине, и чем Zwangsdeportation Russlanddeutschen была "геноциднее" русских крестьян, с которыми, по сути, поступили также ? Неужто только из-за возможных компенсаций, их-за бабок этих кровавых ?
Мне неприятно это. Немцы научились из своей истории. А мы нет.
13.11.05 23:06
Может это как раз потому и стали, что признали должное...
Многие остальные и явного признать не желают на увёртки разнообразные идут
в ответ ephesia 13.11.05 22:58
В ответ на:
По поводу сегодняшней Германии. Я думаю, что денег немцы на выплаты и всевозможные компенсации не пожалели и не жалеют. Но самое главное - они, теперешние, стали самыми - самыми в мире пацифистами, так, что некоторых "наших" это просто бесит.
По поводу сегодняшней Германии. Я думаю, что денег немцы на выплаты и всевозможные компенсации не пожалели и не жалеют. Но самое главное - они, теперешние, стали самыми - самыми в мире пацифистами, так, что некоторых "наших" это просто бесит.
Может это как раз потому и стали, что признали должное...
Многие остальные и явного признать не желают
на увёртки разнообразные идут
13.11.05 23:16
в ответ ephesia 13.11.05 22:58
В ответ на:
Почему Израиль, потерявший своих кровных братьев и сестер, матерей и детей, юридически противится признать геноцид армян...??? Ему вроде платить не нужно...
Исключительность теряется, а там могут и сомнения в избранности появиться Почему Израиль, потерявший своих кровных братьев и сестер, матерей и детей, юридически противится признать геноцид армян...??? Ему вроде платить не нужно...
В ответ на:
Почему сегодняшние ученые-историки в России пытаются занизить количество жертв сталинизма ? Тоже из-за денег ?
Сегодня пытаются опровергнуть мнения на западе о азиатских порядках России, потому и дикости прошлого пытаются представить не такими уж и масштабными.Почему сегодняшние ученые-историки в России пытаются занизить количество жертв сталинизма ? Тоже из-за денег ?
В ответ на:
Но самое главное - они, теперешние, стали самыми - самыми в мире пацифистами, так, что некоторых "наших" это просто бесит.
Немцев до того зашугали их бывшими делами, что они и сегодня бояться голос подать
в свою защиту, чтоб не обидеть кого-нибудь. Это делает их похожими на кастрированного кота, способствует росту коричневых настроений, и подвигает "наших" на тявканье в сторону немцев. Но самое главное - они, теперешние, стали самыми - самыми в мире пацифистами, так, что некоторых "наших" это просто бесит.
13.11.05 23:38 Компенсации платят тем, кто был хоть немного под комендатурой, значит кому было 14 в 1956 году. пока таких на форуме не встречал . Людям так-же обидно за несправедливые преследования родных, как и Вам, многие из немцев так-же были раскулачены, но последующие преследования были намного тяжелее. Кстати не заметил ни от одного немца преуменьшения бед русского крестьянина в период коллективизации, на эту тему были только посты от штатного гбшного стукача.
в ответ ephesia 13.11.05 22:58
В ответ на:
И "наши все" вс╦ выясняют, на сколько % было больше убито тех-то и тех-то при Сталине, и чем Zwangsdeportation Russlanddeutschen была "геноциднее" русских крестьян, с которыми, по сути, поступили также ? Неужто только из-за возможных компенсаций, их-за бабок этих кровавых ?
И "наши все" вс╦ выясняют, на сколько % было больше убито тех-то и тех-то при Сталине, и чем Zwangsdeportation Russlanddeutschen была "геноциднее" русских крестьян, с которыми, по сути, поступили также ? Неужто только из-за возможных компенсаций, их-за бабок этих кровавых ?
Компенсации платят тем, кто был хоть немного под комендатурой, значит кому было 14 в 1956 году. пока таких на форуме не встречал . Людям так-же обидно за несправедливые преследования родных, как и Вам, многие из немцев так-же были раскулачены, но последующие преследования были намного тяжелее. Кстати не заметил ни от одного немца преуменьшения бед русского крестьянина в период коллективизации, на эту тему были только посты от штатного гбшного стукача.
14.11.05 06:36
в ответ Пикуль 13.11.05 08:32
знакомый почерк,знакомый слог..ервин,вы что ли?
На сайте 300 000 зарегестрированных пользователей.Поэтому,возможно,мой слог и почерк и напоминает кого то.Имя же стоит у меня в профиле.:-))
тут вы ошибаетесь...партия и народ-едины!история ссср связанная самым тесным образом с историей партии
Связанная-да.Тоже самое-нет.Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.Никто же не говорит,что история Германии 1933-1945гг. это история НСДАП.
или Вы историю России имели в виду?
Нет,я же написал именно история СССР.Кстати,и история России это не история династии Романовых или Рюриковичей:-))
На сайте 300 000 зарегестрированных пользователей.Поэтому,возможно,мой слог и почерк и напоминает кого то.Имя же стоит у меня в профиле.:-))
тут вы ошибаетесь...партия и народ-едины!история ссср связанная самым тесным образом с историей партии
Связанная-да.Тоже самое-нет.Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.Никто же не говорит,что история Германии 1933-1945гг. это история НСДАП.
или Вы историю России имели в виду?
Нет,я же написал именно история СССР.Кстати,и история России это не история династии Романовых или Рюриковичей:-))
14.11.05 06:52
если бы их только единицы были,то СССР ещ╦ сто лет существовал
Настоящих диссидентов были единицы.Все эти миллионные национальные фронты возникли вследствии широкой кампании по промыванию мозгов,начатой перестроечной прессой.Может быть это было бы и хорошо,но вслед за обсиранием коммунистов началось обсирание истории страны.А сто лет СССР ни при каких условиях не просуществовал бы.По крайней мере в том состоянии,в котором он находился в конце 70-х-начале 80-х.Страну развалили не диссиденты,ни на что,кроме слов не способные,а партаппарат,никем не контролируемый.Где то я читал интересную статистику.Там говорилось,что около 90% партийцев,занимающих руководящие посты в перестройку возглавили различные предприятия и занялись бизнесом.Да посмотрите на сегодняшних миллионеров!Сплошь и рядом бывшие партийные и комсомольские руководители.
как в 41 за три месяца в лету канул.
Чем закончилась Великая Отечественная Вы можете узнать из учебника истории за 4 класс средней общеобразовательной школы:-))СССР канул в лету не в 41-м,а 50 лет спустя.
в ответ alexander_mayer 13.11.05 14:14
если бы их только единицы были,то СССР ещ╦ сто лет существовал
Настоящих диссидентов были единицы.Все эти миллионные национальные фронты возникли вследствии широкой кампании по промыванию мозгов,начатой перестроечной прессой.Может быть это было бы и хорошо,но вслед за обсиранием коммунистов началось обсирание истории страны.А сто лет СССР ни при каких условиях не просуществовал бы.По крайней мере в том состоянии,в котором он находился в конце 70-х-начале 80-х.Страну развалили не диссиденты,ни на что,кроме слов не способные,а партаппарат,никем не контролируемый.Где то я читал интересную статистику.Там говорилось,что около 90% партийцев,занимающих руководящие посты в перестройку возглавили различные предприятия и занялись бизнесом.Да посмотрите на сегодняшних миллионеров!Сплошь и рядом бывшие партийные и комсомольские руководители.
как в 41 за три месяца в лету канул.
Чем закончилась Великая Отечественная Вы можете узнать из учебника истории за 4 класс средней общеобразовательной школы:-))СССР канул в лету не в 41-м,а 50 лет спустя.
14.11.05 07:56
морген эрвин!
Поэтому,возможно,мой слог и почерк и напоминает кого то.Имя же стоит у меня в профиле.:-))
если вы уж замаскировались под другим ником, то смените почерк... я понимаю - это очень сложно... но надо постараться... вы типайте сейчас предложения и сами не замечаете, как эрвинско-роммельский стиль с парой визуальных особенностей так и прёт из вас... или вы его просто пытаетесь копировать? тогда вам это очень даже удаётся...
Связанная-да.Тоже самое-нет.Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.Никто же не говорит,что история Германии 1933-1945гг. это история НСДАП.
для начала мне будет дико интересно если вы мне поведаете о том, как Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.
как разделяли? если можно ссылочку пжлста...
в ответ Panzerknacker 14.11.05 06:36
морген эрвин!
Поэтому,возможно,мой слог и почерк и напоминает кого то.Имя же стоит у меня в профиле.:-))
если вы уж замаскировались под другим ником, то смените почерк... я понимаю - это очень сложно... но надо постараться... вы типайте сейчас предложения и сами не замечаете, как эрвинско-роммельский стиль с парой визуальных особенностей так и прёт из вас... или вы его просто пытаетесь копировать? тогда вам это очень даже удаётся...
Связанная-да.Тоже самое-нет.Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.Никто же не говорит,что история Германии 1933-1945гг. это история НСДАП.
для начала мне будет дико интересно если вы мне поведаете о том, как Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.
как разделяли? если можно ссылочку пжлста...
майнер майнунг нах...
14.11.05 08:17
в ответ Пикуль 14.11.05 07:56
если уж вы замаскировались под другим ником,то смените почерк...я понимаю-это очень сложно
Я уже Вам написал про стили и почерки.А изменить их как раз не сложно:-))
или вы просто пытаетесь его копировать?
Зачем мне кого то копировать?
как разделяли?если можно ссылочку пжалста
Очень просто
< http://www.vkpb.narod.ru/kurs/kurs.htm>
Это история ВКП(б) .Посмотрите названия тем.
< http://www.sochin.ru/referaty/istorija_sssr.html>
А здесь Вы можете ознакомиться с рефератами по истории СССР.Такая же просьба обратить внимание на темы:-))
Я уже Вам написал про стили и почерки.А изменить их как раз не сложно:-))
или вы просто пытаетесь его копировать?
Зачем мне кого то копировать?
как разделяли?если можно ссылочку пжалста
Очень просто
< http://www.vkpb.narod.ru/kurs/kurs.htm>
Это история ВКП(б) .Посмотрите названия тем.
< http://www.sochin.ru/referaty/istorija_sssr.html>
А здесь Вы можете ознакомиться с рефератами по истории СССР.Такая же просьба обратить внимание на темы:-))
14.11.05 08:26
А изменить их как раз не сложно:-))
так смените.... я специально не буду говорить вам где вы всплываете... хотя тон стал очень даже дискутируемый...
по вашим ссылкам:
я это уже всё однажды в жизни изучал... вы хотите, что бы мне еще раз поплохело?
а вот эту главу я еще раз просмотрю
http://www.sochin.ru/referaty/voennyj_kommunizm.html
спасибо
так смените.... я специально не буду говорить вам где вы всплываете... хотя тон стал очень даже дискутируемый...
по вашим ссылкам:
я это уже всё однажды в жизни изучал... вы хотите, что бы мне еще раз поплохело?
а вот эту главу я еще раз просмотрю
http://www.sochin.ru/referaty/voennyj_kommunizm.html
спасибо
майнер майнунг нах...
14.11.05 08:33
в ответ Panzerknacker 14.11.05 08:22
Мне непонятна Ваша ирония.Мой оппонент написал,что в 41-м СССР канул в лету.У Вас есть другая трактовка итога Великой Отечественной?:-))
ирония очень проста: если знать историю вов только по учебнику истории за 4 класс советской средней школы, то это значит ничего не знать по этой теме... только дату 9 мая можно выучить...
ирония очень проста: если знать историю вов только по учебнику истории за 4 класс советской средней школы, то это значит ничего не знать по этой теме... только дату 9 мая можно выучить...
майнер майнунг нах...
14.11.05 08:38
в ответ Panzerknacker 14.11.05 08:29
Я думал,мы с этим закончили.По теме,пожалуйста:-))
всё.. теперь только по теме... вот продолжение к ваше первой ссылке:
"Нельзя ли мобилизовать еще 20 000 петроградских рабочих, плюс 10 000 мещан, поставить за ними пулеметы и расстрелять пару сотен?"
"Сотни проституток, которые спаивают рабочих, бывших офицеров и им подобных, расстрелять и вывезти".
"Постарайтесь во что бы то ни стало расстрелять астраханских взяточников и спекулянтов. Надо проучить этих подлецов".
"Пока мы не применим террор против спекулянтов, то есть не начнем расстреливать их по закону военного времени, ничего не изменится".
"С грабителями нужно поступать подобным же образом и расстреливать на месте".
"По моему мнению, следует увеличить количество расстрелов (по сравнению с высылками за границу)".
"Граждан, которые отказываются назвать свое имя, расстреливать на месте без суда... Семьи, укрывающие бандитов, арестовывать и ссылать. Старшего работающего члена семьи расстреливать на месте без суда. Этот приказ выполнять со всей беспощадностью".
Ленин был помешан на расстрелах еще до того, как получил возможность применить их на практике. На вопрос, что произойдет после победы революции с чиновниками, служившими старому режиму, он и в эмиграции ни на секунду не затруднился с ответом: "Мы спросим каждого из них: "Как ты относишься к революции? Ты за или против?" Если против ≈ ставим к стенке. Если за, то мы его приветствуем и предлагаем с нами сотрудничать".
http://www.hro.org/editions/karta/nr2627/lenin.htm
всё.. теперь только по теме... вот продолжение к ваше первой ссылке:
"Нельзя ли мобилизовать еще 20 000 петроградских рабочих, плюс 10 000 мещан, поставить за ними пулеметы и расстрелять пару сотен?"
"Сотни проституток, которые спаивают рабочих, бывших офицеров и им подобных, расстрелять и вывезти".
"Постарайтесь во что бы то ни стало расстрелять астраханских взяточников и спекулянтов. Надо проучить этих подлецов".
"Пока мы не применим террор против спекулянтов, то есть не начнем расстреливать их по закону военного времени, ничего не изменится".
"С грабителями нужно поступать подобным же образом и расстреливать на месте".
"По моему мнению, следует увеличить количество расстрелов (по сравнению с высылками за границу)".
"Граждан, которые отказываются назвать свое имя, расстреливать на месте без суда... Семьи, укрывающие бандитов, арестовывать и ссылать. Старшего работающего члена семьи расстреливать на месте без суда. Этот приказ выполнять со всей беспощадностью".
Ленин был помешан на расстрелах еще до того, как получил возможность применить их на практике. На вопрос, что произойдет после победы революции с чиновниками, служившими старому режиму, он и в эмиграции ни на секунду не затруднился с ответом: "Мы спросим каждого из них: "Как ты относишься к революции? Ты за или против?" Если против ≈ ставим к стенке. Если за, то мы его приветствуем и предлагаем с нами сотрудничать".
http://www.hro.org/editions/karta/nr2627/lenin.htm
майнер майнунг нах...
14.11.05 08:42
Если знать историю ВОВ только по учебнику истории за 4 класс советской средней школы,то это значит ничего не знать по этой теме
Если Вас не устраивают советкие учебники,можете взять современные:-))Там написано тоже самое.Выражение "кануть в Лету" означает исчезнуть,впасть в забвение.Ведь Лета-это река забвения.Разве СССР исчез в 1941 году?Да ещ╦ за три месяца?
в ответ Пикуль 14.11.05 08:33
Если знать историю ВОВ только по учебнику истории за 4 класс советской средней школы,то это значит ничего не знать по этой теме
Если Вас не устраивают советкие учебники,можете взять современные:-))Там написано тоже самое.Выражение "кануть в Лету" означает исчезнуть,впасть в забвение.Ведь Лета-это река забвения.Разве СССР исчез в 1941 году?Да ещ╦ за три месяца?
14.11.05 13:27
Дело не только в этом. И по отношению к немцам были совершены преступления на этнической основе. У нас почему-то только о наших русаках говорят.
А судьба судетских немцев? Если это НЕ было геноцидом - я имею в виду массовые депортации сразу после окончания второй мировой войны, убийства, даже социал-демократов, противников Гитлера, и тех выкинули из Чехословакии, потому что немцы - если ЭТО не было геноцидом, или, скажем мягче, этнической чисткой - тогда ЧЕМ же это было? И почему Польша и Чехия до сих пор отказываются признать этот геноцид и компенсировать пострадавшим немцам их имущество?
в ответ ephesia 13.11.05 22:58
В ответ на:
Я думаю, что денег немцы на выплаты и всевозможные компенсации не пожалели и не жалеют
Я думаю, что денег немцы на выплаты и всевозможные компенсации не пожалели и не жалеют
Дело не только в этом. И по отношению к немцам были совершены преступления на этнической основе. У нас почему-то только о наших русаках говорят.
А судьба судетских немцев? Если это НЕ было геноцидом - я имею в виду массовые депортации сразу после окончания второй мировой войны, убийства, даже социал-демократов, противников Гитлера, и тех выкинули из Чехословакии, потому что немцы - если ЭТО не было геноцидом, или, скажем мягче, этнической чисткой - тогда ЧЕМ же это было? И почему Польша и Чехия до сих пор отказываются признать этот геноцид и компенсировать пострадавшим немцам их имущество?
плохо жить в путах
необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
14.11.05 19:09
"С грабителями нужно поступать подобным же образом и расстреливать на месте".
"По моему мнению, следует увеличить количество расстрелов (по сравнению с высылками за границу
Что-то мне Ленин нравиться начал !
"По моему мнению, следует увеличить количество расстрелов (по сравнению с высылками за границу
Что-то мне Ленин нравиться начал !
14.11.05 20:08
А зачем обманываешь?? Хвостом следы заметаешь??? Не батаник ты!
Сказал бы что вот этот кошак тоже ты , я бы сразу поверил ---> http://my.germany.ru/106152
И идеология у вас общая из отряда кошачьих!!!
в ответ Darja68 13.11.05 21:11
В ответ на:
я - @Татьяна@, Бабка Цветок... ... настало мне время покаяться и открыть мою истинную идентичность... пнин я...
я - @Татьяна@, Бабка Цветок... ... настало мне время покаяться и открыть мою истинную идентичность... пнин я...
А зачем обманываешь?? Хвостом следы заметаешь??? Не батаник ты!
Сказал бы что вот этот кошак тоже ты , я бы сразу поверил ---> http://my.germany.ru/106152
И идеология у вас общая из отряда кошачьих!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.11.05 20:22
и это тоже я ... как же может быть, штоб такой красивый не был мной... ... и он - я, и та кошка полосатая, которая у него на голове - тоже я ... и бабка Цветок - я... забыл, как летел со мной в самолете одним рейсом, как грозил, как письма мне в личку писал? ... и вообще, вот докажи мне, что весь эттот форум - этто не одно сплошное Я, чатящееся само с собой и с друг другом?
... как же может быть, штоб такой красивый не был мной... ... и он - я, и та кошка полосатая, которая у него на голове - тоже я ... и бабка Цветок - я... забыл, как летел со мной в самолете одним рейсом, как грозил, как письма мне в личку писал? ... и вообще, вот докажи мне, что весь эттот форум - этто не одно сплошное Я, чатящееся само с собой и с друг другом? плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
14.11.05 20:32
У Ленина много чего интересного можно найти, на все вкусы.
Мне например нравится:
Социализм это строй цивилизованных кооператоров.
Он ведь постоянно вилял, так что по его книгам можно по желанию любую политико-экономическую идею подтвердить или опровергнуть.
в ответ turgai 14.11.05 19:09
В ответ на:
Что-то мне Ленин нравиться начал !
Что-то мне Ленин нравиться начал !
У Ленина много чего интересного можно найти, на все вкусы.
Мне например нравится:
Социализм это строй цивилизованных кооператоров.
Он ведь постоянно вилял, так что по его книгам можно по желанию любую политико-экономическую идею подтвердить или опровергнуть.
Легче нести ахинею, чем бревно.
14.11.05 20:44
в ответ Darja68 14.11.05 20:22
Я не стал бы тебе ников-двойников подъискивать (коих вижу достаточно), следить сколько времени на форуме находишься и когда (круглые сутки пачти), до этого таких случаев за собой не замечал, еслиб за тобой таких грешков не наблюдалось.
К "проискам" Бабы-цветка уже привык. Кем я только не был, включая ник Тормоз. Даже с ней в самолёте летел, а по трапу самолёта ребёнка вёл, а на спине у того ребёнка был рюкзачёк, а на том рюкзачке была моя фамилия написана "Анабис"!! Так меня цветочек и расколол, что я за ней слежку устроил аж из самой Москвы,
и, как она написала, для этой цели даже ребёнка не пожалел.
К "проискам" Бабы-цветка уже привык. Кем я только не был, включая ник Тормоз. Даже с ней в самолёте летел, а по трапу самолёта ребёнка вёл, а на спине у того ребёнка был рюкзачёк, а на том рюкзачке была моя фамилия написана "Анабис"!! Так меня цветочек и расколол, что я за ней слежку устроил аж из самой Москвы,
и, как она написала, для этой цели даже ребёнка не пожалел.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.11.05 20:59
...каких там "двойников"... тройников - четверников - пять-ников... ... Я - самый размножественный ник эттого форума и имя мне - Легион...
вот, кстати, тоже я http://my.germany.ru/224129, а вот тоже я http://my.germany.ru/274086 я уж не говорю о моих 20 профилях и многочисленных куклах, с коих вещаю, обменявшись паролями... Почто ж ты мне, личность на службе, летевшая со мной ночным рейсом не веришь? ...
Эх вы, многониковые существа... вообще-то в ДК я в свое время забрела мнениями обмениваться по интересным темам... пока меня не просветили, что здесь, оказывается, у каждого по 5 ников и не столь темы важны, сколь стёб...
... Я - самый размножественный ник эттого форума и имя мне - Легион... вот, кстати, тоже я http://my.germany.ru/224129, а вот тоже я http://my.germany.ru/274086 я уж не говорю о моих 20 профилях и многочисленных куклах, с коих вещаю, обменявшись паролями...
Почто ж ты мне, личность на службе, летевшая со мной ночным рейсом не веришь? ... Эх вы, многониковые существа... вообще-то в ДК я в свое время забрела мнениями обмениваться по интересным темам... пока меня не просветили, что здесь, оказывается, у каждого по 5 ников и не столь темы важны, сколь стёб...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
15.11.05 18:46
<----------------- Дарья-роммель-москит, эт у тебя горе от ума, как А.С.Пушкин написал!!!!!!!!!!
В подтверждение процитирую классику :
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Leo_lisard
(Pooh-Bah)
30/12/04 17:20
Re: Россия для русских
В ответ moskit2002 30/12/04 16:51
Обращаюсь. Вы так и не ответили, кто и как по вашей системе будет определять, кто великоросс, а кто нет. Я, может, тоже в великороссы записаться хочу.
В ответ на:
-------------------------------------------------------------------------------------
Ну а вопрос: "А судьи кто?", так это классика, читайте Пушкина...
-------------------------------------------------------------------------------------
Пушкин тут ни при чем, это Грибоедов.
Вообще интересно, почему самые ярые патриоты так ужасающе безграмотны в своих сообщениях.
=====================================================================
moskit2002
(addict)
30/12/04 18:04
Re: Россия для русских
В ответ Leo_lisard 30/12/04 17:20
В ответ на:
----------
Обращаюсь. Вы так и не ответили, кто и как по вашей системе будет определять, кто великоросс, а кто нет. Я, может, тоже в великороссы записаться хочу.
----------
А вот дулю ВАМ по всему фейсу , а не ....
Для тугодумов даю формулировку нации, хотя есть и другие.
Формулировка Сталина.
Нация-исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры╕.Нет единственного отличительного признака нации, а существует только сумма признаков, из которого при сопоставлении наций выделяется более рельефно то один признак, то другой.
Так что, вам и не светит.
В ответ на:
----------
Пушкин тут ни при чем, это Грибоедов.
----------
Грибоедов-это "Горе от ума", но это не выбивает А. С. Пушкина из ряда русских классиков.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Без комментариеффф!!!
В подтверждение процитирую классику
:\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Leo_lisard
(Pooh-Bah)
30/12/04 17:20
Re: Россия для русских
В ответ moskit2002 30/12/04 16:51
Обращаюсь. Вы так и не ответили, кто и как по вашей системе будет определять, кто великоросс, а кто нет. Я, может, тоже в великороссы записаться хочу.
В ответ на:
-------------------------------------------------------------------------------------
Ну а вопрос: "А судьи кто?", так это классика, читайте Пушкина...
-------------------------------------------------------------------------------------
Пушкин тут ни при чем, это Грибоедов.
Вообще интересно, почему самые ярые патриоты так ужасающе безграмотны в своих сообщениях.
=====================================================================
moskit2002
(addict)
30/12/04 18:04
Re: Россия для русских
В ответ Leo_lisard 30/12/04 17:20
В ответ на:
----------
Обращаюсь. Вы так и не ответили, кто и как по вашей системе будет определять, кто великоросс, а кто нет. Я, может, тоже в великороссы записаться хочу.
----------
А вот дулю ВАМ по всему фейсу , а не ....
Для тугодумов даю формулировку нации, хотя есть и другие.
Формулировка Сталина.
Нация-исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры╕.Нет единственного отличительного признака нации, а существует только сумма признаков, из которого при сопоставлении наций выделяется более рельефно то один признак, то другой.
Так что, вам и не светит.
В ответ на:
----------
Пушкин тут ни при чем, это Грибоедов.
----------
Грибоедов-это "Горе от ума", но это не выбивает А. С. Пушкина из ряда русских классиков.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Без комментариеффф!!!
Прикреплённые файлыКто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.11.05 18:53
в ответ anabis2000 15.11.05 18:46
Я, правда, нифига не поняла, но это, наверно, и не важно? честно говоря, даже и не дочитала... Во всяком случае, я искренне польщена, что такой большой постинг - и про Пушкина и про Грибоедова - и весь мне... пасиба, бабка цветок!
честно говоря, даже и не дочитала... Во всяком случае, я искренне польщена, что такой большой постинг - и про Пушкина и про Грибоедова - и весь мне... пасиба, бабка цветок! плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости