Вход на сайт
Профанация и девальвация понятия АНТИФАШИСТ
08.11.05 22:43
в ответ Bastler 08.11.05 21:33
Коммунизм обычно характеризуется следующими чертами:
1.Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним.
2.Базирует свою власть на едином лидере, вожде.
3.Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов.
4.Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию.
5.Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм).
6.Проводит политику тоталитарного контроля над обществом
заметили разницу?
1.Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним.
2.Базирует свою власть на едином лидере, вожде.
3.Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов.
4.Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию.
5.Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм).
6.Проводит политику тоталитарного контроля над обществом
заметили разницу?
майнер майнунг нах...
08.11.05 22:52
Дык сюды, под ети 6 пунктов, и буржуазные демократии и монархии разные(абсолютные и не очень) и племенно-родовой строй(как матриархат, так и патриархат), а также ячейку общества семью подвести можа 
не говоря уже о волчьих стаях и львиных прайдах

не говоря уже о волчьих стаях и львиных прайдах
08.11.05 23:05
О чем и речь.
Для России, мне кажется, актуальна не фашистская/нацистская идеология, а агрессивный сталинизм, который настолько эклетичен, что практически весь мыслимый букет из разных ...измов и ...истов содержит. И может приглянуться тем или иным сегментом для самых широких слоев населения и для правящей элиты.И внедряется последовательно. А для того, чтобы такой поворот затуманить, обильно используют антифашистскую риторику
в ответ sendi 08.11.05 22:16
В ответ на:
проще назвать аппонента фашистом, что должно означать победную точку, и никто
уже после этого возразить дальше не вправе, он как минимум идеологически размазан по стенке, "да и вообще" после "такого даже в нашей деревне фашисты затихали", а уж на ДК и подавно замолчать должны :).
проще назвать аппонента фашистом, что должно означать победную точку, и никто
уже после этого возразить дальше не вправе, он как минимум идеологически размазан по стенке, "да и вообще" после "такого даже в нашей деревне фашисты затихали", а уж на ДК и подавно замолчать должны :).
О чем и речь.
В ответ на:
Но сама фашистская идеология продолжает действовать, например иногда приходит на смену коммунистической идеологии, когда оная себя исчерпала, а у власти ой как остаться хочется.
Рокировочкой я бы это назвала.
Но сама фашистская идеология продолжает действовать, например иногда приходит на смену коммунистической идеологии, когда оная себя исчерпала, а у власти ой как остаться хочется.
Рокировочкой я бы это назвала.
Для России, мне кажется, актуальна не фашистская/нацистская идеология, а агрессивный сталинизм, который настолько эклетичен, что практически весь мыслимый букет из разных ...измов и ...истов содержит. И может приглянуться тем или иным сегментом для самых широких слоев населения и для правящей элиты.И внедряется последовательно. А для того, чтобы такой поворот затуманить, обильно используют антифашистскую риторику
08.11.05 23:21
в ответ AlterPenner 08.11.05 22:52
Не могу дать определение слову фашист, но попробую дать определение слову антифашист.
Антифашист - человек не имеющий семьи, не вступающий ни в какие отношения с другими людьми, пользующийся только продуктами своего личного труда и сбором натуральных ресурсов.
Соответственно:
Антифашизм - учение проповедующее вышеуказанный образ жизни.
Под определение антифашиста подпадает Робинзон Крузо с момента кораблекрушения до встречи Пятницы.
Антифашист - человек не имеющий семьи, не вступающий ни в какие отношения с другими людьми, пользующийся только продуктами своего личного труда и сбором натуральных ресурсов.
Соответственно:
Антифашизм - учение проповедующее вышеуказанный образ жизни.
Под определение антифашиста подпадает Робинзон Крузо с момента кораблекрушения до встречи Пятницы.
Легче нести ахинею, чем бревно.
08.11.05 23:26
Но не в отношении национал-социализма или нацизма. Здесь расово-биологическая составляющая очень доминирует. В отличии от сталинизма, где она занимает не столь экспонированное положение.
в ответ Пикуль 08.11.05 22:54
В ответ на:
Всегда считал что фашизм и социализм близнецы - братья.
я всегда так считал и буду считать впредь... идеи и свершения - индентичны...
Всегда считал что фашизм и социализм близнецы - братья.
я всегда так считал и буду считать впредь... идеи и свершения - индентичны...
Но не в отношении национал-социализма или нацизма. Здесь расово-биологическая составляющая очень доминирует. В отличии от сталинизма, где она занимает не столь экспонированное положение.
08.11.05 23:34
в ответ Стёпа 08.11.05 23:21
Позволю себе не согласиться!
1. Белее тесного единения народа и государства и придуматъ нельзя.
2. О втором лидере или вожде и речи не было.
3. Изначально и навсегда была уничтожена оппозиция.
4. Социум был отрегулирован до одного индивида, который строго регламентировал потребление и економию, потому как економика была тож "регламентирована".
5. Все отрасли народного хозяйства были обьеденены в одну корпорацию.
6. Контрольнад обществом был настолъко тотален,что было известно, что, когда и где общество ело и соответственно с...ло.

1. Белее тесного единения народа и государства и придуматъ нельзя.
2. О втором лидере или вожде и речи не было.
3. Изначально и навсегда была уничтожена оппозиция.
4. Социум был отрегулирован до одного индивида, который строго регламентировал потребление и економию, потому как економика была тож "регламентирована".
5. Все отрасли народного хозяйства были обьеденены в одну корпорацию.
6. Контрольнад обществом был настолъко тотален,что было известно, что, когда и где общество ело и соответственно с...ло.

09.11.05 00:03
Приведу здесь высказывание alte Wolf " Всегда считал что фашизм и социализм близнецы - братья. Под эти определения оба подходят, разница только в национальной и пролетарской консолидации." Почти согласна, только под пролетарской консолидацией я бы назвала часть самого необразованного, запуганного и оболваненного рабочего класса и полностью без крестьянства.
Поэтому определение "агрессивный сталинизм, который ..... для самых широких слоев населения и для правящей элиты." не подходит.Поскольку остаётся только правящая элита, силовые структуры плюс оголтелые фашиствующие молодчики под прикрытием правящей элиты и силовых структур.
Всё таки наблюдается направление рокировки режимов.
Ну в риторике равных не было ни тем, ни другим. Опыт перенимить не надо!
В ответ на:
а агрессивный сталинизм, который настолько эклетичен, что практически весь мыслимый букет из разных ...измов и ...истов содержит. И может приглянуться тем или иным сегментом для самых широких слоев населения и для правящей элиты.
а агрессивный сталинизм, который настолько эклетичен, что практически весь мыслимый букет из разных ...измов и ...истов содержит. И может приглянуться тем или иным сегментом для самых широких слоев населения и для правящей элиты.
Приведу здесь высказывание alte Wolf " Всегда считал что фашизм и социализм близнецы - братья. Под эти определения оба подходят, разница только в национальной и пролетарской консолидации." Почти согласна, только под пролетарской консолидацией я бы назвала часть самого необразованного, запуганного и оболваненного рабочего класса и полностью без крестьянства.
Поэтому определение "агрессивный сталинизм, который ..... для самых широких слоев населения и для правящей элиты." не подходит.Поскольку остаётся только правящая элита, силовые структуры плюс оголтелые фашиствующие молодчики под прикрытием правящей элиты и силовых структур.
Всё таки наблюдается направление рокировки режимов.
В ответ на:
такой поворот затуманить, обильно используют ... риторику
такой поворот затуманить, обильно используют ... риторику
Ну в риторике равных не было ни тем, ни другим. Опыт перенимить не надо!
09.11.05 08:25
в ответ Vkrieger 08.11.05 23:26
Но не в отношении национал-социализма или нацизма.
вот и первая ласточка...
всё верно... но германские национал-социалисты обросли за долгие годы таким толстым слоем мха от прикрепляемого им штампа "фашист"... что в наше время, переодическое обзывание нациков фашистами особо и не удивляет...
думаю в большинстве своём оппонент применяет слово это в качестве ругательства незная при этом действительное значение слова...
где то читал, как солдаты вермахта вопросительно-непонимающе смотрели друг на друга, когда к ним обращались советские солдаты со словом "фашист"...
вот и первая ласточка...
всё верно... но германские национал-социалисты обросли за долгие годы таким толстым слоем мха от прикрепляемого им штампа "фашист"... что в наше время, переодическое обзывание нациков фашистами особо и не удивляет...
думаю в большинстве своём оппонент применяет слово это в качестве ругательства незная при этом действительное значение слова...
где то читал, как солдаты вермахта вопросительно-непонимающе смотрели друг на друга, когда к ним обращались советские солдаты со словом "фашист"...
майнер майнунг нах...
09.11.05 12:27
Знаете, я бы охарактеризовала возникающий строй все же как государственный капитализм. В зависимости от того, как дальше будут разбираться с олигархами и будут ли - то государственно-олигархический или государственно-монополистический капитализм.
Определение "сталинизм" неверно, поскольку сталинизм имеет своей предпосылкой общественную собственность на средства производства.
В России же ельцындского периода произошло ограбление народа, передел собственности. Сталинизм, базирующийся на социализме, там НЕ ВОЗМОЖЕН. Но поверьте, то, что может возникнуть - ГМК по сути безродный, космополитический, но - напоказ - с национальным бзиком - этто будет ХУЖЕ сталинизьмы...
в ответ Vkrieger 08.11.05 23:05
В ответ на:
Для России, мне кажется, актуальна не фашистская/нацистская идеология, а агрессивный сталинизм
Для России, мне кажется, актуальна не фашистская/нацистская идеология, а агрессивный сталинизм
Знаете, я бы охарактеризовала возникающий строй все же как государственный капитализм. В зависимости от того, как дальше будут разбираться с олигархами и будут ли - то государственно-олигархический или государственно-монополистический капитализм.
Определение "сталинизм" неверно, поскольку сталинизм имеет своей предпосылкой общественную собственность на средства производства.
В России же ельцындского периода произошло ограбление народа, передел собственности. Сталинизм, базирующийся на социализме, там НЕ ВОЗМОЖЕН. Но поверьте, то, что может возникнуть - ГМК по сути безродный, космополитический, но - напоказ - с национальным бзиком - этто будет ХУЖЕ сталинизьмы...

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
09.11.05 12:36
Вот прочли бы это английские, немецкие, француские рабочие, консолидировавшиеся в 19 веке в Первый Интернационал... А они-то, бедненькие, считали себя - создавая профсоюзы для борьбы за свои права против оборзевшего капитала - образованными, бесстрашными и умными...
А почему, кстати, полностью без крестьянства? И в крестьянстве были свои "пролетарии". Под словом "пролетариат" понимается не то, что Вы читали у Жванецкого, а наемный рабочий, лишенный земли или иной собственности на средства производства и вынужденный продавать свою рабочую силу, чтобы жить. Так что был и сельский пролетариат - наемные батраки...
Das Proletariat (v. lat. proletarius "der untersten Volksklasse angehörend") bezeichnete die gesellschaftliche Schicht der Landlosen (Besitzlosen), welche aber nicht versklavt waren. Der Begriff wird auch so verstanden, dass die Proletarier diejenigen sind, die als Besitz nur ihre Nachkommen (lat. proles) haben.
In der Geschichte wird der Begriff Proletariat einerseits auf die Landlosen des alten Rom, andererseits auf die Industriearbeiterschaft in der Zeit der Industriellen Revolution angewendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Proletariat
В ответ на:
только под пролетарской консолидацией я бы назвала часть самого необразованного, запуганного и оболваненного рабочего класса и полностью без крестьянства
только под пролетарской консолидацией я бы назвала часть самого необразованного, запуганного и оболваненного рабочего класса и полностью без крестьянства
Вот прочли бы это английские, немецкие, француские рабочие, консолидировавшиеся в 19 веке в Первый Интернационал... А они-то, бедненькие, считали себя - создавая профсоюзы для борьбы за свои права против оборзевшего капитала - образованными, бесстрашными и умными...
А почему, кстати, полностью без крестьянства? И в крестьянстве были свои "пролетарии". Под словом "пролетариат" понимается не то, что Вы читали у Жванецкого, а наемный рабочий, лишенный земли или иной собственности на средства производства и вынужденный продавать свою рабочую силу, чтобы жить. Так что был и сельский пролетариат - наемные батраки...
Das Proletariat (v. lat. proletarius "der untersten Volksklasse angehörend") bezeichnete die gesellschaftliche Schicht der Landlosen (Besitzlosen), welche aber nicht versklavt waren. Der Begriff wird auch so verstanden, dass die Proletarier diejenigen sind, die als Besitz nur ihre Nachkommen (lat. proles) haben.
In der Geschichte wird der Begriff Proletariat einerseits auf die Landlosen des alten Rom, andererseits auf die Industriearbeiterschaft in der Zeit der Industriellen Revolution angewendet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Proletariat
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
09.11.05 14:50
У них это был образ жизни, а у нас, как всегда, образ смерти. Воз и поныне там.
При царе были наёмные батраки, были и при советской власти, но не долго, их сразу перевели из феодального существования в рабовладельческо-скотское, лишних уморили с голоду, остальных ненужных сгноили в лагерях, поскольку не были они революционным элементом. А то, что от них осталось, Вы могли самолично пронаблюдать в период развитого социализма во время обучения в школе, институте во время т.н. "картошки", и работы в НИИ, во время т.н. "сенокосов".
Один мальчик, повзраслев, очень удивился, что в Ленинграде была блокада и страшный голод. Он всё это время провёл в Питере и ничего этого не видел. Ел всё, что хотел, включая французские пироженые. Он был сынком очень высокопоставленного партлидера из питерской парторганизации. Единственным неудобством было, что всё это время он провёл дома и его не выпускали за пределы высокого кирпичного забора во дворе.
Эту историю поведал Сванидзе в своих Исторических хрониках.
Некоторые на ДК напоминают мне мальчиков и девочек, которые провели всю свою жизнь в совке в таком же закрытом дворике или закрытом дворике при психушке. И сейчас, покинувшие свою Родину, рассказывают о своем дворике с ностальгией, как попугай Кеша из мультика как там его хорошо кормили, пока он не слетел с балкона...
в ответ Darja68 09.11.05 12:36
В ответ на:
Вот прочли бы это английские, немецкие, француские рабочие, ............. А они-то, бедненькие, считали себя - создавая профсоюзы для борьбы за свои права против оборзевшего капитала - образованными, бесстрашными и умными...
Вот прочли бы это английские, немецкие, француские рабочие, ............. А они-то, бедненькие, считали себя - создавая профсоюзы для борьбы за свои права против оборзевшего капитала - образованными, бесстрашными и умными...


В ответ на:
Так что был и сельский пролетариат - наемные батраки...
Так что был и сельский пролетариат - наемные батраки...
При царе были наёмные батраки, были и при советской власти, но не долго, их сразу перевели из феодального существования в рабовладельческо-скотское, лишних уморили с голоду, остальных ненужных сгноили в лагерях, поскольку не были они революционным элементом. А то, что от них осталось, Вы могли самолично пронаблюдать в период развитого социализма во время обучения в школе, институте во время т.н. "картошки", и работы в НИИ, во время т.н. "сенокосов".
Один мальчик, повзраслев, очень удивился, что в Ленинграде была блокада и страшный голод. Он всё это время провёл в Питере и ничего этого не видел. Ел всё, что хотел, включая французские пироженые. Он был сынком очень высокопоставленного партлидера из питерской парторганизации. Единственным неудобством было, что всё это время он провёл дома и его не выпускали за пределы высокого кирпичного забора во дворе.
Эту историю поведал Сванидзе в своих Исторических хрониках.
Некоторые на ДК напоминают мне мальчиков и девочек, которые провели всю свою жизнь в совке в таком же закрытом дворике или закрытом дворике при психушке. И сейчас, покинувшие свою Родину, рассказывают о своем дворике с ностальгией, как попугай Кеша из мультика как там его хорошо кормили, пока он не слетел с балкона...

09.11.05 15:05
Мне вспомнился Российский фильм и разноглагольствование одной "новой советской" (типа уже ноне пристроившейся губернаторши с комсомольской кличкой галька-стакан
) на митинге с народом со словами:
"Вот Вы говорите, что мы Вас грабим!!!??? А что с Вас взять-то, дорогие Вы мои?!"
Даша, напомните плз., как это кино называлось, а то я что-то запамятовала?
в ответ Darja68 09.11.05 12:27
В ответ на:
В России же ельцындского периода произошло ограбление народа, передел собственности
В России же ельцындского периода произошло ограбление народа, передел собственности
Мне вспомнился Российский фильм и разноглагольствование одной "новой советской" (типа уже ноне пристроившейся губернаторши с комсомольской кличкой галька-стакан

"Вот Вы говорите, что мы Вас грабим!!!??? А что с Вас взять-то, дорогие Вы мои?!"

Даша, напомните плз., как это кино называлось, а то я что-то запамятовала?

09.11.05 15:23
Ну почему же? А автозаводы, ГАЗ, ВАЗ, ЛиАЗ, КрАЗ, КамАЗ и тд. и их продукция и ДЕНьГИ за их продукцию? А нефтегазовые месторожнения, многочисленные нефтеперерабатывайищие и нефтехимические заводы и их продукция и опять же ДЕНьГИ за их продукцию? А несметное количество станкостроительных, разнообразных машиностроительных, приборостроительных заводов и НИИ и их продукция и снова ДЕНьГИ за их продукцию. И еще многое-многое другое, что производит товары и услуги а главное ДЕНьГИ за них. Это знаете ли не Афганистан с его кишлаками в непосредственной природной близости и не Зимбабве с Берегом Слоновой Кости как бы этого не грезили себе безмозглые и безнравственные колхозники из числа враждебных инородцев.
Так что вы в корне не правы.
в ответ sendi 09.11.05 15:05
В ответ на:
"Вот Вы говорите, что мы Вас грабим!!!??? А что с Вас взять-то, дорогие Вы мои?!"
"Вот Вы говорите, что мы Вас грабим!!!??? А что с Вас взять-то, дорогие Вы мои?!"
Ну почему же? А автозаводы, ГАЗ, ВАЗ, ЛиАЗ, КрАЗ, КамАЗ и тд. и их продукция и ДЕНьГИ за их продукцию? А нефтегазовые месторожнения, многочисленные нефтеперерабатывайищие и нефтехимические заводы и их продукция и опять же ДЕНьГИ за их продукцию? А несметное количество станкостроительных, разнообразных машиностроительных, приборостроительных заводов и НИИ и их продукция и снова ДЕНьГИ за их продукцию. И еще многое-многое другое, что производит товары и услуги а главное ДЕНьГИ за них. Это знаете ли не Афганистан с его кишлаками в непосредственной природной близости и не Зимбабве с Берегом Слоновой Кости как бы этого не грезили себе безмозглые и безнравственные колхозники из числа враждебных инородцев.
Так что вы в корне не правы.
09.11.05 16:11
Ну зачем Вы меня разыграваете своим непониманием?
Ну когда всё это принадлежало трудовому народу?
А стало принадлежать, кому и ранее принадлежало, а также их детям и их внукам. Всё по-наследству, как и у нас в Италии всё передаётся семье!:)
Только вот пожалуй г-ну Путину, из простых, удалось себе Сибнефть оторвать! Хотя и это ещё большой вопрос!
Надо ещё удержать. Для этого здоровье крепкое надо иметь. А оно у него после Беслана резко пошатнулось, как пишет Итальянская пресса. Да так, что даже на третий срок баллотироваться сил нет.
в ответ Плюшкин. 09.11.05 15:23
В ответ на:
Так что вы в корне не правы.
Так что вы в корне не правы.
Ну зачем Вы меня разыграваете своим непониманием?

Ну когда всё это принадлежало трудовому народу?
А стало принадлежать, кому и ранее принадлежало, а также их детям и их внукам. Всё по-наследству, как и у нас в Италии всё передаётся семье!:)
Только вот пожалуй г-ну Путину, из простых, удалось себе Сибнефть оторвать! Хотя и это ещё большой вопрос!
Надо ещё удержать. Для этого здоровье крепкое надо иметь. А оно у него после Беслана резко пошатнулось, как пишет Итальянская пресса. Да так, что даже на третий срок баллотироваться сил нет.
09.11.05 16:23
А вы знаете кому принадлежат заводы Форд по всему миру? Зависть это. Вот что я вам скажу.
Зависть к своим. Как же так он же сволочь такой же как я. Чего же он вылазит? Задавим! Пусть инородцы вылазят. Они же не такие! Вот это в двух свловах "логика" русского народа. Точнее быдла.
Зависть к своим. Как же так он же сволочь такой же как я. Чего же он вылазит? Задавим! Пусть инородцы вылазят. Они же не такие! Вот это в двух свловах "логика" русского народа. Точнее быдла.
09.11.05 16:40
в ответ sendi 09.11.05 15:05
Да мы с тобой разные фильмы смотрим, зомбированная ты моя, ельцыноидная...
Ты про пролетариат то ответь, чем кочевряжиться - пролетела ведь со своим замечанием - про "совсем без крестьян"...
Ты про пролетариат то ответь, чем кочевряжиться - пролетела ведь со своим замечанием - про "совсем без крестьян"...

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости