Вход на сайт
Профанация и девальвация понятия АНТИФАШИСТ
13.11.05 20:21
Я согласна с Вами на 100%
Но вот если я скажу, допустим, что невозможно вырвать трагедию еврейского народа из контекста истребления германскими нацистами славян, цыган и прочих, по фашистским критериям, "неполноценных" народов - то на меня накинется весь форум...
Отчего так?
В ответ на:
По моему мнению, невозможно вырывать трагедию русских немцев из общего контекста сталинского истребления наций, народностей, политически-неугодных и социально-опасных "врагов народа".
По моему мнению, невозможно вырывать трагедию русских немцев из общего контекста сталинского истребления наций, народностей, политически-неугодных и социально-опасных "врагов народа".
Я согласна с Вами на 100%

Но вот если я скажу, допустим, что невозможно вырвать трагедию еврейского народа из контекста истребления германскими нацистами славян, цыган и прочих, по фашистским критериям, "неполноценных" народов - то на меня накинется весь форум...

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
13.11.05 21:05
Этот мир придуман не нами...
К сожалению.
Вот здесь долго спорят о понятии геноцид и о том что под него может подойти, а что нет.
Я читала о том, что одна послиха ( ну в смысле посол женского рода ) Израиля в Армении сказала армянам на праздновании в этом году памяти жертв армянского геноцида в Ереване - что, братья-армяне, дескать, плохо и жестоко с вами турки обошлись - но геноцидом это назвать нельзя. Геноцид был einzigartig и так останется в памяти народной - холокост. Армянские диаспоры по всему миру взвыли от возмущения . Послиху убрали. Принесли извинения - но геноцид ОФИЦИАЛЬНО не признали до сих пор. На этот факт обратили мое внимание мои друзья-армяне здесь, в Германии. Если найду в инете - сообщу, чтобы не голословно.
Носятся с Руандой , с боснийцами и сербами сейчас, в наше время - определяя как "преступление против человечества " - что же говорить о прошлом ?
Я читала еще и о том, что даже на суде Айхмана в Израиле геноцид евреев определялся только с 1939 года, когда их начали физически уничтожать - до того, все гонения, конфискация, ограничение в правах и т.п. не были признаны судом геноцидом.
Откровенно говоря, я сама не понимаю критериев и последствий всех этих политически игр.
в ответ Darja68 13.11.05 20:21
В ответ на:
Но вот если я скажу, допустим, что невозможно вырвать трагедию еврейского народа из контекста истребления германскими нацистами славян, цыган и прочих, по фашистским критериям, "неполноценных" народов - то на меня накинется весь форум... Отчего так?
Но вот если я скажу, допустим, что невозможно вырвать трагедию еврейского народа из контекста истребления германскими нацистами славян, цыган и прочих, по фашистским критериям, "неполноценных" народов - то на меня накинется весь форум... Отчего так?
Этот мир придуман не нами...

Вот здесь долго спорят о понятии геноцид и о том что под него может подойти, а что нет.
Я читала о том, что одна послиха ( ну в смысле посол женского рода ) Израиля в Армении сказала армянам на праздновании в этом году памяти жертв армянского геноцида в Ереване - что, братья-армяне, дескать, плохо и жестоко с вами турки обошлись - но геноцидом это назвать нельзя. Геноцид был einzigartig и так останется в памяти народной - холокост. Армянские диаспоры по всему миру взвыли от возмущения . Послиху убрали. Принесли извинения - но геноцид ОФИЦИАЛЬНО не признали до сих пор. На этот факт обратили мое внимание мои друзья-армяне здесь, в Германии. Если найду в инете - сообщу, чтобы не голословно.
Носятся с Руандой , с боснийцами и сербами сейчас, в наше время - определяя как "преступление против человечества " - что же говорить о прошлом ?
Я читала еще и о том, что даже на суде Айхмана в Израиле геноцид евреев определялся только с 1939 года, когда их начали физически уничтожать - до того, все гонения, конфискация, ограничение в правах и т.п. не были признаны судом геноцидом.
Откровенно говоря, я сама не понимаю критериев и последствий всех этих политически игр.
13.11.05 21:10
в ответ ephesia 13.11.05 21:05
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
Армянские резни - самый натуральный геноцид. Не признают его турки по политическим причинам - платить придется, как немцы платили Израилю...
Армянские резни - самый натуральный геноцид. Не признают его турки по политическим причинам - платить придется, как немцы платили Израилю...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
13.11.05 21:10
в ответ ephesia 13.11.05 20:18
А потом мужиков забрали в трудармию и одна треть не вернулась, Забрали и женщин у кого дети старше 3 лет были. Они вообще в наши немецкие 2 села не вернулись, вам подробно описать что делали охранники с молодыми "вражескими" женщинами. Их дети которые были в нашем селе выжили т. к. в село переселили целый поселок с Волги. А вот дети которые попали в мелкие казахские селения повымирали или стали казахами или слугами у казахов. А затем до1956 года комендатура вам объяснитъ что это?
В 1971 году я хотел поступать в ФИЗТЕХ в Долгопрудном сказали нельзя, подал в МАИ тоже самое. Поступил в родном казахстане без проблем. Бывая в командировках в Москве, в 80-е годы в гостиницах спрашивали вы с ГДР или ФРГ, а в белоруссии вообще КГБ следило. Что можете вы знать о РД, ведь мы же были засекречены.
В 1971 году я хотел поступать в ФИЗТЕХ в Долгопрудном сказали нельзя, подал в МАИ тоже самое. Поступил в родном казахстане без проблем. Бывая в командировках в Москве, в 80-е годы в гостиницах спрашивали вы с ГДР или ФРГ, а в белоруссии вообще КГБ следило. Что можете вы знать о РД, ведь мы же были засекречены.
13.11.05 21:11
Неправда, я не ервинроммель, я - @Татьяна@, Бабка Цветок...
... настало мне время покаяться и открыть мою истинную идентичность...
пнин я... здравствуй, ванькавстанькина кукла ... многа мы с табой в личке общалися...
... в аеропорт ты за мною ехал...
а нонче то ты нюхал али ширялся? канабисом али щами? 





плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
13.11.05 22:58
Ага, значит в основе всех "потенциально-непризнанных Геноцидов" и единственно признанного лежат деньги, как Entschädigungsmittel....
Я тоже об этом думала. Это печально.
Боже мой, о какой-такой интернациональной МОРАЛИ может идти речь ?
Почему Израиль, потерявший своих кровных братьев и сестер, матерей и детей, юридически противится признать геноцид армян...??? Ему вроде платить не нужно...
Почему сегодняшние ученые-историки в России пытаются занизить количество жертв сталинизма ? Тоже из-за денег ?
По поводу сегодняшней Германии. Я думаю, что денег немцы на выплаты и всевозможные компенсации не пожалели и не жалеют. Но самое главное - они, теперешние, стали самыми - самыми в мире пацифистами, так, что некоторых "наших" это просто бесит.
И "наши все" вс╦ выясняют, на сколько % было больше убито тех-то и тех-то при Сталине, и чем Zwangsdeportation Russlanddeutschen была "геноциднее" русских крестьян, с которыми, по сути, поступили также ? Неужто только из-за возможных компенсаций, их-за бабок этих кровавых ?
Мне неприятно это. Немцы научились из своей истории. А мы нет.
в ответ Darja68 13.11.05 21:10
В ответ на:
Не признают его турки по политическим причинам - платить придется, как немцы платили Израилю...
Не признают его турки по политическим причинам - платить придется, как немцы платили Израилю...
Ага, значит в основе всех "потенциально-непризнанных Геноцидов" и единственно признанного лежат деньги, как Entschädigungsmittel....


Почему Израиль, потерявший своих кровных братьев и сестер, матерей и детей, юридически противится признать геноцид армян...??? Ему вроде платить не нужно...
Почему сегодняшние ученые-историки в России пытаются занизить количество жертв сталинизма ? Тоже из-за денег ?

По поводу сегодняшней Германии. Я думаю, что денег немцы на выплаты и всевозможные компенсации не пожалели и не жалеют. Но самое главное - они, теперешние, стали самыми - самыми в мире пацифистами, так, что некоторых "наших" это просто бесит.
И "наши все" вс╦ выясняют, на сколько % было больше убито тех-то и тех-то при Сталине, и чем Zwangsdeportation Russlanddeutschen была "геноциднее" русских крестьян, с которыми, по сути, поступили также ? Неужто только из-за возможных компенсаций, их-за бабок этих кровавых ?
Мне неприятно это. Немцы научились из своей истории. А мы нет.
13.11.05 23:06
Может это как раз потому и стали, что признали должное...
Многие остальные и явного признать не желают
на увёртки разнообразные идут 
в ответ ephesia 13.11.05 22:58
В ответ на:
По поводу сегодняшней Германии. Я думаю, что денег немцы на выплаты и всевозможные компенсации не пожалели и не жалеют. Но самое главное - они, теперешние, стали самыми - самыми в мире пацифистами, так, что некоторых "наших" это просто бесит.
По поводу сегодняшней Германии. Я думаю, что денег немцы на выплаты и всевозможные компенсации не пожалели и не жалеют. Но самое главное - они, теперешние, стали самыми - самыми в мире пацифистами, так, что некоторых "наших" это просто бесит.
Может это как раз потому и стали, что признали должное...
Многие остальные и явного признать не желают


13.11.05 23:16 
в ответ ephesia 13.11.05 22:58
В ответ на:
Почему Израиль, потерявший своих кровных братьев и сестер, матерей и детей, юридически противится признать геноцид армян...??? Ему вроде платить не нужно...
Исключительность теряется, а там могут и сомнения в избранности появиться Почему Израиль, потерявший своих кровных братьев и сестер, матерей и детей, юридически противится признать геноцид армян...??? Ему вроде платить не нужно...

В ответ на:
Почему сегодняшние ученые-историки в России пытаются занизить количество жертв сталинизма ? Тоже из-за денег ?
Сегодня пытаются опровергнуть мнения на западе о азиатских порядках России, потому и дикости прошлого пытаются представить не такими уж и масштабными.Почему сегодняшние ученые-историки в России пытаются занизить количество жертв сталинизма ? Тоже из-за денег ?
В ответ на:
Но самое главное - они, теперешние, стали самыми - самыми в мире пацифистами, так, что некоторых "наших" это просто бесит.
Немцев до того зашугали их бывшими делами, что они и сегодня бояться голос подать
в свою защиту, чтоб не обидеть кого-нибудь. Это делает их похожими на кастрированного кота, способствует росту коричневых настроений, и подвигает "наших" на тявканье в сторону немцев. Но самое главное - они, теперешние, стали самыми - самыми в мире пацифистами, так, что некоторых "наших" это просто бесит.
13.11.05 23:38
Компенсации платят тем, кто был хоть немного под комендатурой, значит кому было 14 в 1956 году. пока таких на форуме не встречал
. Людям так-же обидно за несправедливые преследования родных, как и Вам, многие из немцев так-же были раскулачены, но последующие преследования были намного тяжелее. Кстати не заметил ни от одного немца преуменьшения бед русского крестьянина в период коллективизации, на эту тему были только посты от штатного гбшного стукача.
в ответ ephesia 13.11.05 22:58
В ответ на:
И "наши все" вс╦ выясняют, на сколько % было больше убито тех-то и тех-то при Сталине, и чем Zwangsdeportation Russlanddeutschen была "геноциднее" русских крестьян, с которыми, по сути, поступили также ? Неужто только из-за возможных компенсаций, их-за бабок этих кровавых ?
И "наши все" вс╦ выясняют, на сколько % было больше убито тех-то и тех-то при Сталине, и чем Zwangsdeportation Russlanddeutschen была "геноциднее" русских крестьян, с которыми, по сути, поступили также ? Неужто только из-за возможных компенсаций, их-за бабок этих кровавых ?


14.11.05 06:36
в ответ Пикуль 13.11.05 08:32
знакомый почерк,знакомый слог..ервин,вы что ли?
На сайте 300 000 зарегестрированных пользователей.Поэтому,возможно,мой слог и почерк и напоминает кого то.Имя же стоит у меня в профиле.:-))
тут вы ошибаетесь...партия и народ-едины!история ссср связанная самым тесным образом с историей партии
Связанная-да.Тоже самое-нет.Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.Никто же не говорит,что история Германии 1933-1945гг. это история НСДАП.
или Вы историю России имели в виду?
Нет,я же написал именно история СССР.Кстати,и история России это не история династии Романовых или Рюриковичей:-))
На сайте 300 000 зарегестрированных пользователей.Поэтому,возможно,мой слог и почерк и напоминает кого то.Имя же стоит у меня в профиле.:-))
тут вы ошибаетесь...партия и народ-едины!история ссср связанная самым тесным образом с историей партии
Связанная-да.Тоже самое-нет.Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.Никто же не говорит,что история Германии 1933-1945гг. это история НСДАП.
или Вы историю России имели в виду?
Нет,я же написал именно история СССР.Кстати,и история России это не история династии Романовых или Рюриковичей:-))
14.11.05 06:52
если бы их только единицы были,то СССР ещ╦ сто лет существовал
Настоящих диссидентов были единицы.Все эти миллионные национальные фронты возникли вследствии широкой кампании по промыванию мозгов,начатой перестроечной прессой.Может быть это было бы и хорошо,но вслед за обсиранием коммунистов началось обсирание истории страны.А сто лет СССР ни при каких условиях не просуществовал бы.По крайней мере в том состоянии,в котором он находился в конце 70-х-начале 80-х.Страну развалили не диссиденты,ни на что,кроме слов не способные,а партаппарат,никем не контролируемый.Где то я читал интересную статистику.Там говорилось,что около 90% партийцев,занимающих руководящие посты в перестройку возглавили различные предприятия и занялись бизнесом.Да посмотрите на сегодняшних миллионеров!Сплошь и рядом бывшие партийные и комсомольские руководители.
как в 41 за три месяца в лету канул.
Чем закончилась Великая Отечественная Вы можете узнать из учебника истории за 4 класс средней общеобразовательной школы:-))СССР канул в лету не в 41-м,а 50 лет спустя.
в ответ alexander_mayer 13.11.05 14:14
если бы их только единицы были,то СССР ещ╦ сто лет существовал
Настоящих диссидентов были единицы.Все эти миллионные национальные фронты возникли вследствии широкой кампании по промыванию мозгов,начатой перестроечной прессой.Может быть это было бы и хорошо,но вслед за обсиранием коммунистов началось обсирание истории страны.А сто лет СССР ни при каких условиях не просуществовал бы.По крайней мере в том состоянии,в котором он находился в конце 70-х-начале 80-х.Страну развалили не диссиденты,ни на что,кроме слов не способные,а партаппарат,никем не контролируемый.Где то я читал интересную статистику.Там говорилось,что около 90% партийцев,занимающих руководящие посты в перестройку возглавили различные предприятия и занялись бизнесом.Да посмотрите на сегодняшних миллионеров!Сплошь и рядом бывшие партийные и комсомольские руководители.
как в 41 за три месяца в лету канул.
Чем закончилась Великая Отечественная Вы можете узнать из учебника истории за 4 класс средней общеобразовательной школы:-))СССР канул в лету не в 41-м,а 50 лет спустя.
14.11.05 07:56 
морген эрвин!
Поэтому,возможно,мой слог и почерк и напоминает кого то.Имя же стоит у меня в профиле.:-))
если вы уж замаскировались под другим ником, то смените почерк... я понимаю - это очень сложно... но надо постараться... вы типайте сейчас предложения и сами не замечаете, как эрвинско-роммельский стиль с парой визуальных особенностей так и прёт из вас... или вы его просто пытаетесь копировать? тогда вам это очень даже удаётся...
Связанная-да.Тоже самое-нет.Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.Никто же не говорит,что история Германии 1933-1945гг. это история НСДАП.
для начала мне будет дико интересно если вы мне поведаете о том, как Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.
как разделяли? если можно ссылочку пжлста...
в ответ Panzerknacker 14.11.05 06:36

морген эрвин!
Поэтому,возможно,мой слог и почерк и напоминает кого то.Имя же стоит у меня в профиле.:-))
если вы уж замаскировались под другим ником, то смените почерк... я понимаю - это очень сложно... но надо постараться... вы типайте сейчас предложения и сами не замечаете, как эрвинско-роммельский стиль с парой визуальных особенностей так и прёт из вас... или вы его просто пытаетесь копировать? тогда вам это очень даже удаётся...

Связанная-да.Тоже самое-нет.Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.Никто же не говорит,что история Германии 1933-1945гг. это история НСДАП.
для начала мне будет дико интересно если вы мне поведаете о том, как Даже коммунисты разделяли их.История СССР-одно.История ВКП(б)-другое.
как разделяли? если можно ссылочку пжлста...

майнер майнунг нах...
14.11.05 08:17
в ответ Пикуль 14.11.05 07:56
если уж вы замаскировались под другим ником,то смените почерк...я понимаю-это очень сложно
Я уже Вам написал про стили и почерки.А изменить их как раз не сложно:-))
или вы просто пытаетесь его копировать?
Зачем мне кого то копировать?
как разделяли?если можно ссылочку пжалста
Очень просто
< http://www.vkpb.narod.ru/kurs/kurs.htm>
Это история ВКП(б) .Посмотрите названия тем.
< http://www.sochin.ru/referaty/istorija_sssr.html>
А здесь Вы можете ознакомиться с рефератами по истории СССР.Такая же просьба обратить внимание на темы:-))
Я уже Вам написал про стили и почерки.А изменить их как раз не сложно:-))
или вы просто пытаетесь его копировать?
Зачем мне кого то копировать?
как разделяли?если можно ссылочку пжалста
Очень просто
< http://www.vkpb.narod.ru/kurs/kurs.htm>
Это история ВКП(б) .Посмотрите названия тем.
< http://www.sochin.ru/referaty/istorija_sssr.html>
А здесь Вы можете ознакомиться с рефератами по истории СССР.Такая же просьба обратить внимание на темы:-))