США начали экономическую войну против всего мира
Развал СССР и окончание холодной войны привел к оккупации множества новых восточных стран путем двух процессов:
- Экономическая экспансия ЕС в основном за счет Германии
- Расширение НАТО путем военной экспансии за счет США
Это происходило одновременно. США интересовались только политическим и военным контролем, поэтому условием было включение стран в НАТО, а экономическую оккупацию они отдали на откуп ЕС и Германии, думая что это не выгодно. Это работало где-то 30 лет, пока "завоевание жизненного пространства" на востоке не уперлось в экономические, политические и военные трудности. Все это время активно развивался Китай и в результате вырос до супердержавы.
Сейчас ситуация кардинально изменилась. Внезапно США обнаружили, что их все в мире реально водят за нос. Они думали, что они остаются типа демократическим маяком для всего мира, но это была иллюзия. Все вокруг просто симулировали любовь с преданностью, но на самом деле использовали США экономически. США осознали, что перед ним теперь два врага: один более сильный (Китай) и один более слабый (Россия). С кем бороться? Трамп решил, что надо начать с сильного и в первый срок начал быковать с Китаем. Но потом пришел Байден и сменил стратегию, объявив прокси войну России (которая идет до сих пор). Потом опять пришел Трамп и опять сменил направление удала на Китай.
Ну а теперь вообще все поменялось. Трамп решил, что ЕС это Четвертый Рейх (что во многом так и есть), который реально угрожает США примерно как и Китай, т.е. они оба угрожают доминированию США.
И решил исправить свои ошибки. Но поскольку болезнь оказалась запущенной и разруливать отношения с каждой страной нет ни времени ни желания, Трамп решил начать просто мировую экономическую ядерную войну. Для этого он просто поднял все тарифы для всех и далее будет ждать кто с чем придет на поклон. Стратегия простая и эффективная. Для того, чтобы получить преференции надо будет 1) поцеловать пятую точку подтвердить лояльность глобальному боссу ну и 2) заплатить ясак предложить как устранить торговый дефицит. Это реально поворотный момент в истории.
Что хочется обсудить:
- Германия уже сама выстрелила себе в ногу порвав отношения с Россией и значиетельно испортив их с Китаем, а также с этой зеленой повесткой и мигрантами. Это начало процесс деиндустриализации и спад в экономике. Теперь еще большие проблемы с США. Что делать в такой ситуации Германии? Порвать с ЕС? Подружиться с Азией и Россией? Отдаться США?
- ЕС можно считать Четвертым Рейхом, который надо поддерживать. Но теперь Германия внутри Рейха в такой же ситуации как США в мире: всех надо кормить и все хотят только денег, но не хотят работать и подчиняться. Как поддерживать такую структуру, где Германия должна платить за всех нищебродов с их хотелками? Ужесточить доступ к деньгам?
- Есть ли смысл объединиться в какую-то коалицию ЕС и Китай, чтобы противостоять экономической войне с США? Или все-таки просто сделать что хочет США и все?
- В конечном итоге (при Трампе) США хотят подавить Китай, что очень вероятно приведет к войне. Должна ли Германия участвовать в такой войне?
- Может лучше дождаться когда Трамп уйдет и поддержать демократов, которые гораздо ближе по менталитету нашим брюссельским коррупционерам
Подружиться с Азией и Россией? Отдаться США?
А почему США "отдаться", а с Азией и Россией "подружиться"? Может правильнее тоже - "отдаться"?
Давайте по-честному. В Германии и во всем ЕС - полный ... плюрализм. В Китае и России, а теперь и в США - авторитаризм. Дружба между авторитаризмом и плюрализмом - как дружба волка с овечкой. А уж если отдаваться - так тому, кто побогаче. Как считаете?
Вариант накачать собственные мускулы вы, полагаю, не рассматриваете. Для этого нужны ресурсы, а их в Европе нету (зеленая повестка не рассматривается). А между тем ВВП ЕС+Британия+Япония+Канада+Австралия+Ю.Корея вполне сопоставим с ВВП США. А есть еще Индия, Индонезия, Мексика, которые будут определять рост мирового ВВП в 21 в. Так может перестать заглядывать в рот автократам и начать перестраивать собственную торговую политику? Самое время для этого.
Развал СССР и окончание холодной войны привел к оккупации множества новых восточных стран
думаете, эта "оккупация" им нравится меньше, чем оккупация СССР? Кто-то мечает обратно?
ЕС можно считать Четвертым Рейхом, который надо поддерживать. Но теперь Германия внутри Рейха в такой же ситуации как США в мире: всех надо кормить и все хотят только денег, но не хотят работать и подчиняться. Как поддерживать такую структуру, где Германия должна платить за всех нищебродов с их хотелками?
Германия получила то, чего не добилась двумя МВ. 55% ее экспорта идет в ЕС и сама Германия импортирует из ЕС продукции на 710 лярдов, а с учетом Норвегии, Британии, Швейцарии на 870 лярдов (из Азии и США только на 440 лярдов). Развалить таможенный союз будет куда дороже, чем ссориться с Трампом: в США Германия экспортирует только 10%.
Ужесточить доступ к деньгам?
Интересный эксперимент по контролю за финансовыми потоками провела вечно дефицитная Греция. И сразу появился профицит бюджета. Впервые в истории страны. Все возможно при наличии политической воли.
а теперь и в США - авторитаризм.
Он всегда там был...
Дружба между авторитаризмом и плюрализмом - как дружба волка с овечкой.
Так так всегда и было... США " дружили " с Европой но не давали им забывать,что оккупационные войска до сих пор там стоят ...на защите интересов авторитаризма ...
А между тем ВВП ЕС+Британия+Япония+Канада+Австралия+Ю.Корея вполне сопоставим с ВВП США
НУ и что?.. США все равно главные и диктуют им свои условия...
Евросоюз планирует ввести пошлины на американские мясо, крупы, вино,
древесину, одежду, жвачку, зубную нить, пылесосы, туалетную бумагу.
Уже одобрены -
Размер пошлин составит от 10% до 25% «на ряд американских товаров, включая табак, мотоциклы, мясо птицы, сталь и алюминий».
Табак и так обложен чудовищным акцизом - но для мены это к счастью в прошлом. А вот за ценами на мясо и куру - будем следить.
Так в ЕС плюрализм или все таки Германия гегемон?
И опять же, вы смешали не только экономики ЕС с Германией, как буду то страны ЕС никто, но и смешали экономику Германии со
странами +Британия+Япония+Канада+Австралия+Ю.Корея. Эти страны уже под Германие ходят?
США на эти страны оказывает большее влияние чем Германия, и это большой вопрос, под кем они ходят.
США на эти страны оказывает большее влияние чем Германия, и это большой вопрос, под кем они ходят.
Эти страны, как впрочем и Китай, пострадают от Трампа сильно, даже если пойдут на поклон по каким-то позициям. Вот Германия и могла бы в каких-то группах товаров Штаты для них заменить в экспорт-импорте. Их суммарный экономический потенциал приведен для того, чтобы общий объем экспорта-импорта был сопоставим с США. Почему именно они, а не Китай? Потому что по политической системе они к Европе ближе.
Если хотите - разделяю идею ("Путина") о свободной экономической зоне от Лиссабона до Владивостока. Только РФ с ее коррумпированной экономической и авторитарной политической системой в качестве гегемона совсем не привлекает. Вы просто понятия не имеете, в каких масштабах там распиливается бюджет, а я это наблюдал воочию.
Трамп решил начать просто мировую экономическую ядерную войну.А что такое "экономическая ядерная"?
Это метафора. Просто США применили экономическую "кузькину мать", которую еще никто не применял - одноразово такие высокие тарифы против всех. Волны теперь по всей планете пошли. Тут важно что это отражает цель: США хотят на глобальном уровне показать кто хозяин и устранить всех конкурентов, чтобы никто и думать не мог что-то вякать.
Так в ЕС плюрализм или все таки Германия гегемон?
Германия экономический гегемон (до последних лет так было - но в последние годы гегемон начал чихать). Но соответствующего политического статуса нет. В этом и проблема. А что такое плюрализм никто не знает. Ну есть допустим Европарламент в Брюсселе. Это толпа идиотов и фриков, которые могут говорить что хотят. Ну и кого это волнует кроме таких же фриков? Никого. В Брюсселе куча бюрократов штаны протирают. Да и лидеры государств что-то периодически вещают, но на что это влияет?
по политической системе они к Европе ближе.
Германия после освобождения от политического контроля США пошла по пути национал социализма, страны ЕС за собой потащили, и многие другие страны на это клюнули, и даже США попало под их влияние. Как говорил геноссе Мюллер, шеф гестапо "в мире нет иного пути кроме национал социализма".(11 серия с 9й минуты, 17 мгновений весны) И у всех теперь экономический да и политический кризис
Так почему же все клюнули на социализм? Да потому что так проще управлять, потому что работать не надо, потому что у власти можно быть и без мозгов. Просто отбирать у тех кто работает и делить на всех, себе больше всего.
Если хотите - разделяю идею ("Путина") о свободной экономической зоне от Лиссабона до Владивостока.
Ваш Путин наговорил с три короба "правильных" вещей, а что смог сделать, кроме развязать войну? И все немецкие и европейские политики оказались такие же, с тормозом уроды, вот хотят развязать мировую войну, чтобы скрыть свою бессменную корумпированную авторитарную "деятельность", война все спишет.
Вариант накачать собственные мускулы вы, полагаю, не рассматриваете. Для этого нужны ресурсы, а их в Европе нету (зеленая повестка не рассматривается).
Это вариант. Но тут нужны не только ресурсы, но и авторитаризм с политической волей и национальной стратегией. У ЕС ничего из этого нет. Ресурсов нет (пенсионеров скоро нечем будет кормить), авторитаризма (единоначалия) нет, национальной идеи тоже нет (это куча самых разных стран которые бОльшую часть истории собачились между собой). Во времена Третьего Рейха объединение было достигнуто методом силы и довольно успешно. А вот как строить Четвертый Рейх (державу с глобальными интересами) не ясно. ЕС в чем-то похож на Византию ну или СССР времен заката.
ЕС+Британия+Япония+Канада+Австралия+Ю.Корея вполне сопоставим с ВВП США. А есть еще Индия, Индонезия, Мексика, которые будут определять рост мирового ВВП в 21 в. Так может перестать заглядывать в рот автократам и начать перестраивать собственную торговую политику? Самое время для этого.
Это тоже вариант. Но ведь США начали сейчас войну именно против этого. Их идея в том, что все будут интегрироваться вокруг США. Никаких других глобальных центров быть не должно. Трамп же сказал, что если что-то будет угрожать доллару, то они сразу его накажут. Это сигнал для ЕС с их Евро ну и конечно Китаю с их Юанем ну и возможно с Брикс (хотя они ничего пока не сделали). Без глобальной валюты и без глобальной армии вряд ли можно стать глобальной экономикой.
Развал СССР и окончание холодной войны привел к оккупации множества новых восточных страндумаете, эта "оккупация" им нравится меньше, чем оккупация СССР? Кто-то мечает обратно?
Кому "им"? Если речь о людях, то их никто и не спрашивал, и теперь тем более спрашивать не будет. Вон в Румынии или у нас с AfD. Собрались где-то пару политиков в кабинете и решили какая страна в сферу чьих интересов входит. Так всегда было.
Но народ имеет право голосовать ногами. И многие восточные страны уже почти опустели. Никто не хочет жить в колонии.
Германия получила то, чего не добилась двумя МВ. 55% ее экспорта идет в ЕС и сама Германия импортирует из ЕС продукции на 710 лярдов, а с учетом Норвегии, Британии, Швейцарии на 870 лярдов (из Азии и США только на 440 лярдов). Развалить таможенный союз будет куда дороже, чем ссориться с Трампом: в США Германия экспортирует только 10%.
Германия провела огромную работу над ошибками и построила Четвертый Рейх на новых принципах, за что ей почет и уважуха. Но вот незадача. Получается, что приходится кормить "покоренных", а своим гражданам денег не хватает. Я рад что албанцы или китайцы ездят на Порше, но хотелось бы чтобы мы здесь могли пользоваться нашими успехами.
Аналогичная проблема с США. Трамп задал вопрос: "если мы такие умные сильные, то почему мы такие бедные"? Почему такой плохой торговый баланс и бюджет? Ну и начал принимать меры. А Германия такого позволить не может и вынуждена терпеть. С одной стороны куча иждивенцев внутри ЕС, а с другой стороны США давят, да еще и Китай.
Я рад что албанцы или китайцы ездят на Порше, но хотелось бы чтобы мы здесь могли пользоваться нашими успехами.
Туркменистан - великая газовая держава. С отличными скакунами. Зачем вам Порше?
И - какие у вас успехи? А флаг на аватарке у вас - ордловский?
чтобы скрыть свою бессменную корумпированную авторитарную "деятельность", война все спишет.
А вроде в нашей армии уже вышел приказ расстреливать вымогателей и расхитителей?
И снова тов. Путин автор этого в высшей степени справедливого приказа?
Наверно такие приказы в РФ никто кроме Путина отдавать не может.
Так было и в 1МВ воровство, и во 2МВ воровство. В 1МВ отдавал такие приказы Николашка, во 2МВ Сталинишка, теперь вот Вован.
Только кто воры и как будут ловить? Или это неважно, главное поймали 100, и на всякий случай расстреляли 200. Ловить и расстреливать будут сами воры. И в Украине так же.
Только кто воры и как будут ловить? Или это неважно, главное поймали 100,
Предполагается, что разборки будут с непосредственными исполнителями. Без образования спецслужб. Если мне, допустим, принесли документ для подписи на десять булок, а самих булок только пять, то я могу этого поставщика застрелить. Конечно, "я" здесь тоже предполагается военным.
A propos цены на нефть в опасении рецессии уже поползли вниз.
Сегодняшний Кац опупевает от того, как кремлёвские старцы совершенно не понимая экономики, рубят этот сук, на котором с Россией сидят.
И радуются безумству Трампа.
Сказочные...
А что такое плюрализм никто не знает. Ну есть допустим Европарламент в Брюсселе.
Европарламент - только так сказать вывеска плюрализма. Правый, левый - вякай что хочешь, все представлены . Реальный плюрализм - демократия если хотите - когда ни один правитель не сидит, сколько хочет. Каждый знает - придет час и с него спросится по полной. При жизни. Этого достаточно. Разделение властей или работает (тогда плюрализм), или нет (тогда авторитаризм, тоталитаризм).
Германия после освобождения от политического контроля США пошла по пути национал социализма, страны ЕС за собой потащили, и многие другие страны на это клюнули, и даже США попало под их влияние.
О чем вы? Какой "национал-социализм" при таком обилии беженцев из Европы , Азии, Африки?
Германия провозглашает, что живет при "социально ориентированной рыночной экономике". Европа в той или иной степени - тоже. Естественно, рынок теперь не такой, как был до великой депрессии, но это по-прежнему рынок. Работающий кстати. Из стран G7 за 25 лет ВВП германии вырос в 2,4 раза, выше - только у США (2,85) и Канады (3). Для сравнения у Франции в 2,33 а у Британии в 2,2 раза - нех было выходить из ЕС.
Объем социальных гарантий тоже постоянно меняется, в зависимости от того, кто наверху. И это нормальный процесс.
Ваш Путин наговорил с три короба "правильных" вещей, а что смог сделать, кроме развязать войну? И все немецкие и европейские политики оказались такие же, с тормозом уроды, вот хотят развязать мировую войну, чтобы скрыть свою бессменную корумпированную авторитарную "деятельность", война все спишет.
Я за Путина не голосовал ни разу. Именно потому, что он другой системы кроме "друзьям всё, остальным закон" не знает. У немецких и европейских политиков - тут пкм есть движуха: вчера вице-канцлером был детский писатель, а завтра будет маляр. Главное, чтобы не засиделись до бесконечности одни и те же. При таком обилии постоянно возникающих партий и движений политического эстэблишмента тут нет. То же практически во всех странах Европы. Так что кончайте ... постить.
авторитаризм с политической волей и национальной стратегией.
политическая воля и авторитаризм - не синонимы. Эрхард, Брандт, Шмидт, Коль вполне ею обладали
ЕС в чем-то похож на Византию ну или СССР времен заката.
ну значит так и закончит, если не сделает выводов. Только, извините, ни у АдГ, ни у румынского полулиста решений-то нету.
США начали сейчас войну именно против этого. Их идея в том, что все будут интегрироваться вокруг США.
вот и посмотрим, получится у них или нет. Облизать Трампу ж... успеется. Не Си или Путину же лизать.
Без глобальной валюты и без глобальной армии вряд ли можно стать глобальной экономикой.
Глобальная валюта есть, а глобальная армия - из другой ветки (про третью мировую)
Кому "им"? Если речь о людях, то их никто и не спрашивал, и теперь тем более спрашивать не будет. .. Так всегда было. Но народ имеет право голосовать ногами. И многие восточные страны уже почти опустели. Никто не хочет жить в колонии.
В бытность СССР и ГДР народ тоже хотел голосовать ногами. Думаю, не надо напоминать, как заканчивалось. Да и сейчас - попробуй-ка в период призыва или мобилизации (войны-то официально нет!) выехать, если предписание запостили в Госуслуги. Именно возможность самому решать, где тебе лучше, есть коренное отличие. Так было далеко не всегда и есть далеко не везде.
Получается, что приходится кормить "покоренных", а своим гражданам денег не хватает. Я рад что албанцы или китайцы ездят на Порше, но хотелось бы чтобы мы здесь могли пользоваться нашими успехами.
А что, в СССР было по-другому? Кстати о Порше. Вам очень нехватает? Мне - нет. Приоритеты надо определять. 4 раза в год Дубай и раз в 3 года новая тачка - не приоритет. Для меня пкм. А вот умное энергонезависимое жилье - другое дело. Или квартирка в Хорватии на старости лет. А после 85 - альтенхайм в Венгрии.
На это хватит.
Но главное не в этом. Объем беспошлинной торговли с соседями таков, что говорить исключительно о дотировании окраин не приходится. Поток ластеров на восточной границе не утихает 24/7. И квалифицированных гастарбайтеров имеем со всей Восточной Европы, что совсем неплохо для обновления инфраструктуры и жилья. Поглядели бы, что в Москве делается.
Германия такого позволить не может и вынуждена терпеть. С одной стороны куча иждивенцев внутри ЕС, а с другой стороны США давят, да еще и Китай.
Германия - не одна, вместе с ЕС много других стран затронуты. Вот и надо проводить гибкую политику, искать новые ниши и альянсы. Только не с авторитарными правителями, у них сегодня одно, завтра другое. Хватит с нас одного Трампа
Европарламент - только так сказать вывеска плюрализма. Правый, левый - вякай что хочешь, все представлены. Реальный плюрализм - демократия если хотите - когда ни один правитель не сидит, сколько хочет. Каждый знает - придет час и с него спросится по полной. При жизни. Этого достаточно. Разделение властей или работает (тогда плюрализм), или нет (тогда авторитаризм, тоталитаризм).
Это наивно пропагандистская трактовка на уровне ежедневых заклинаний из телевизора: ушла весна, настало лето, спасибо партии за это. Ну или типа "если вам плохо, то идите на выборы и выбирайте кого-то другого, а если все еще плохо, то сам себе злобный буратино". Смешно, но большинство плебса верят в эти заклинания и покорно идут толпой куда им скажут.
Мы же здесь обсуждаем серьезные вещи, поэтому надо понимать:
- Голосование и выборы это игра для населения, но по сути это ни на что не влияет. Ну разве что в критических случаев, когда всякие бунты происходят
- Доступ к выборам контролируется через сложные коррупционные механизмы. Из свежих примеров это AfD (только окрик из Вашингтона позволил им участвовать, но видимо не надолго) или Ле Пен, ну или таких примеров много
- Режим в США, режимы в Европе, режимы в Азии это все совершенно разные системы. США это по сути анти-Европа (всегда так было), Азия просто симулирует демократические процессы, в Израиле свои сионистские идеи Чухе ну и т.п.
- Плюрализм и демократия это механизмы исключтельно для узкого круга элит и в разных странах эти элиты используют свои правила игры (понятия). Все остальное про свободу, равенство, братство это от лукавого (для плебса)
- Политик это наемный работник, который мало за что отвечает. За ним стоят спонсоры и кукловоды (элита), которые могут что-то потерять, но обычно этого не происходит, поскольку "ворон ворону глаз не выклюет"
Только кто воры и как будут ловить? Или это неважно, главное поймали 100, и на всякий случай расстреляли 200. Ловить и расстреливать будут сами воры.
Никто никого расстреливать не будет: история с женщинами Шойгу это наглядно показала. Путин своих не сдает. Вот рыжего Чубайса только сдал, через 3 года после отъезда: конфисковали его активы в РФ "по суду". А так неееет
Германия - не одна, вместе с ЕС много других стран затронуты. Вот и надо проводить гибкую политику, искать новые ниши и альянсы. Только не с авторитарными правителями, у них сегодня одно, завтра другое. Хватит с нас одного Трампа
А чем Трамп плох? И чем Путин плох? И при чем тут авторитарный или нет? Какая разница? Вот мы в ЕС живем в тоталитарном обществе, где ходим строем и делаем все как говорит телевизор. Ну и что? Меня устраивает. За меня думают, за меня решают, на выборы я не хожу, но главное мне платят зарплату. Так что жить в тоталитарном ЕС вполне себе нормально. Но ведь это все может закончиться в один день. Эта тоталитарная система дает сбои. Коррупция в Брюсселе зашкаливает, в Берлине готовятся к распилу огромных денег, а чтобы народ отвлечь идет милитастский психоз. Зачем? Чтобы народ не заловался что становится все хуже. Вот это мне не нравится. Вместо экономики наши вожди думают об идеологии и
пропаганде.
Сейчас кстати все знают, что спецы в основном уезжают из Германии, а приезжают в основном низкоквалифицированные. Так что голосование ногами не в пользу нынешнего режима. Ну и голосование деньгами тоже не в пользу ЕС и Германии: заводы выводят, инвестиции сокращают, деиндустриализация.
Это наивно пропагандистская трактовка на уровне ежедневых заклинаний из телевизора: ушла весна, настало лето, спасибо партии за это. Ну или типа "если вам плохо, то идите на выборы и выбирайте кого-то другого, а если все еще плохо, то сам себе злобный буратино". Смешно, но большинство плебса верят в эти заклинания и покорно идут толпой куда им скажут.
Это не более чем заклинания из методичек АдГ. Я в своем городе регулярно меняю бургомистра и мне на...ть, что там где кто пишет. Мое образование позволяет мне различать демагогов, популистов и профессионалов, прессы я ваще не читаю и не смотрю роликов по ютюбу, разве что когда мейл открываю.
Из свежих примеров это AfD (только окрик из Вашингтона позволил им участвовать, но видимо не надолго) или Ле Пен, ну или таких примеров много
показывает, насколько плохо вы знаете историю страны, в которой живете. Феномен-аналог АдГ был в 50-х, даже в правительстве участвовали, но как пришел Эрхард и пошли реформы - партия исчезла. Это была партия мелких разоряющихся хозяев (сейчас - осси, проигрывающих капиталу весси) и не полностью удовлетворенных своим положением фертрибенен (сейчас - шпети), она будет оживать всегда во время кризисов, на ксенофобии как одном из столпов. Позитивной экономической повестки для Германии в составе ЕС у нее нет, кроме дешевого газа от Путина и выдворения беженцев. Да, еще борьбы против масок и прививок. При этом у партии нет никаких конкретных механизмов реализации своих требований, кроме демагогии - если есть пара профессионалов, то только из б. Бундесвера. Алиса как экономист-противник евро... ну уж извините.
Политик это наемный работник, который мало за что отвечает. За ним стоят спонсоры и кукловоды (элита), которые могут что-то потерять, но обычно этого не происходит,
Это всем известно: за АдГ, напр., Маск, ну и главный немецкий спонсор, который не получил от Лаутербаха разрешения на свою вакцину против ковида.
Кстати, "кукловодом" Путина называл себя Березовский. Так что если тут есть еще живые "кукловоды" - уже демократия.
А чем Трамп плох? И чем Путин плох?
Трамп лучше чем Путин хотя бы потому, что США живут немножко лучше России. И если бы в США средняя пенсия упала до 250 баксов, никакой Трамп бы не удержался более недели. А чем он хорош - посмотрим, как скажется его правление на среднем классе, который не играет в крипту и не сидит 24/7 на Доу, Насдаке или Нысе.
Вот мы в ЕС живем в тоталитарном обществе, где ходим строем и делаем все как говорит телевизор. Ну и что? Меня устраивает. За меня думают, за меня решают, на выборы я не хожу, но главное мне платят зарплату. Так что жить в тоталитарном ЕС вполне себе нормально.
А если не понравится, проголосуете ногами, верно? А тут у вас повесточка на Госуслугах. Войны нет, так, на сборы в Белгородскую или Курскую. Вас лично в ЕС никто ни к чему не принуждает. И по контракту вам нет нужды себя продавать за 25 тыс. - найдете себе получше занятие. Не надо ляля про тоталитаризм в ЕС.
Сейчас кстати все знают, что спецы в основном уезжают из Германии, а приезжают в основном низкоквалифицированные. Так что голосование ногами не в пользу нынешнего режима. Ну и голосование деньгами тоже не в пользу ЕС и Германии: заводы выводят, инвестиции сокращают, деиндустриализация.
Пока вижу, что в Уни полно иностранцев обучается, в т.ч. из стран б.СССР, Китая, Кореи, Израиля, Канады, Штатов, Литвы, даже Колумбии - только те, с кем знаком. И врачи приезжают, и инженеры, и научники.
Но вообще дайте свой рецепт, послушаем.
Где Киноман со своими прогнозами.
По данным опроса, 47% французов сократили потребление средств гигиены, пишет Le Figaro. Треть опрошенных носят одежду дольше, чтобы меньше использовать моющего средства. А некоторые даже научились обходиться без зубной пасты. Причина — безденежье.
"Восемь миллионов человек во Франции вынуждены делать выбор: поесть или помыться. Мы должны мобилизоваться, чтобы помочь им", — прокомментировал ситуацию управляющий директор ассоциации Dons Solidaires Доминик Безансон.
https://www.lefigaro.fr/conso/pres-d-un-francais-sur-deux-...
Анекдот №-9972321
- Я вижу, у вас в хате ванной нету, где же вы моетесь?
- Да в речке.
- А зимой?
- Да сколько там той зимы-то?!
может хватит чернуху-то сюда тащить из всех помоек? Расскажите лучше, как сами живете, ванна есть?
Я вот 4 минуты зубы чищу с Орал В Браун. Не начать ли тоже экономить?
Пока вижу, что в Уни полно иностранцев обучается, в т.ч. из стран б.СССР, Китая, Кореи, Израиля, Канады, Штатов, Литвы, даже Колумбии
Дык в этом то и дело, что учатся многие. Вопрос в том, что потом они сваливают. Выезжают высококвалифицированные. А въезжают не очень.
Я хотел сказать, что демократия и свобода это пропагандистские понятия. На самом деле в каждом региона своя система:
- Европа имеет феодальное устройство. Социализм и коммунизм это формы феодализма. Здесь все решают титулы, привилегии, статус, национальность.
- США это олигархическая система где все решают деньги. Кто заработат денег, тот получил власть. Ну это типа как в России в 90-е.
- Азия (Китай, Япония, Корея и т.п.) это своя неведомая нам система, мы ее просто не можем понять. Китай по ней живет, но симулирует социализм. Япония и Корея по ней живут, но симулируют капитализм.
- Россия это смесь европейского феодализма, американского олигархизма и азиатчины
США изначально была анти-Европа. Они сперва от Европы защищались, а потом в 20 веке уже начали презирать ну и зарабатывать конечно. США просто не понимают зачем надо столько войн и конфликтов начинать из-за национальности (1 и 2 МВ но также и много других). Вот сейчас с приходом Трампа все стало на свои места - США показывают что у них другие цели и другие принципы.
До сих пор американская олигархическая система побеждала феодальную. Сейчас олигархическая система хочет победить азиатскую ну и заодно поставить под контроль (опять) европейскую. Скорее всего США придут ко всем другим включая Европу и скажут, чтобы выбирали:
- либо ЕС с Китаем и тогда проблемы с США
- либо ЕС с США и тогда надо вводить пошлины и разрывать отношения с Китаем
Я не думаю, что США будут довольны, если ЕС захочет сидеть на двух стульях и получить прибыль как от Китая так и от США. В ближайшее время посмотрим как США будут продавливать ЕС.
Дык в этом то и дело, что учатся многие. Вопрос в том, что потом они сваливают. Выезжают высококвалифицированные. А въезжают не очень.
Мой опыт говорит, что бывает по-всякому. Немецкое образование ценится и там, где платят лучше, это так. Но и приезжают образованные амбициозные люди из тех стран, где платят хуже - как в Штатаx, где науку делают отнюдь не местные. Многие тут доучиваются, но не могут остаться по бюрократическим причинам. Но другие преодолевают бюрократические препоны и хорошо устраиваются, после введения блау-карты у них появляются многочисленные возможности для устройства даже вместе с родителями! Знаю лично немало таких примеров. Ну и возможно вы знаете, что многие немцы с абитуром, не дотягивающим до мед. факультетов, начинают образование в Венгрии и др. странах ЕС, а после 3 курсов переводятся сюда.
Я хотел сказать, что демократия и свобода это пропагандистские понятия. На самом деле в каждом региона своя система:
не буду с вами спорить, кое-что выглядит весьма похоже, но это все же субъективно. Для меня главное преимущество европейской системы - возможность выбора. Нравится - живу тут, не нравится - свалю в Таиланд, Хорватию... вас вайсс их, может в Россию, если там будет движуха без заварухи. Захочу - вступлю в к-л партию, разонравится - выйду. За посты в соцсетях меня не посадят как дискредитирующего армию, КПК или распускающего фейк-ньюс. Мне не нужен партайгеноссе, который будет меня наставлять: я буду делать и говорить то, что считаю правильным. Это для меня свобода и демократия.
А В России, когда пью с друзьями, сразу чувствую фальшь - они даже войну войной не называют. СССР одним словом.
Я не думаю, что США будут довольны, если ЕС захочет сидеть на двух стульях и получить прибыль как от Китая так и от США. В ближайшее время посмотрим как США будут продавливать ЕС.
Мне по барабану, будут США довольны или нет: они себя уже проявили. Кмк, политика Германии д.б. прагматичной в первую очередь. Но в рамках ЕС, без заигрывания с авторитарными лидерами. Без ЕС Германия не имеет масштаба мировой силы. А как ЕС может даже выступать посредником (если это выгодно).
Пока надо понять, какой эффект будет от таможенной войны. Вероятнее всего - поболе, чем от Леман Бразерс. На Китай уже пошлины 134%. Думаю, он перестанет что-то поставлять (РЗЭ напр) и покупать в США. Вот тут бы подсуетиться и купить подешевле. Нефть подешевеет, можно хорошо затариться. Есть поле для маневра. Основной оборот у Германии - с ЕС, финансы полностью не исчезнут. Спекулянтов конечно заставит попотеть.
Тема не про меня.
а про статейки в "лживой, продажной, псевдодемократической, тоталитарной" прессe? Да нееет, уважаемый, тема о том, как Германии (значит, и ее обитателям) жить теперь.
Название определяет тему дискуссии. Если бы топикстартер хотел обсудить только Германию, то не писал бы про весь мир.
ТС не просто обсуждает весь мир, а его эволюцию под влиянием торговой войны и эффект последней на Германию. А вас в этом контекстe волнует, кто сколько во Франции будет мыться? Это каким боком? Кинобану, допустим, хочется в Европу, а не выходит, вот и пыжится. А что у вас за мотивы? Неужели меркантильные?
А чем он хорош - посмотрим, как скажется его правление на среднем классе, который не играет в крипту и не сидит 24/7 на Доу, Насдаке или Нысе.
вот и первые оценки:
Trump’s tariffs will cost the typical middle-class household $3,443 a year, according to research published by The Budget Lab at Yale. That figure factors in the 90-day pause and the 145% tariffs on China. Lower-income Americans will get hit harder by the tariffs as a share of their total income, according to the analysis.
а про статейки в "лживой, продажной, псевдодемократической, тоталитарной" прессe?
Лихо у вас подрывает от французской прессы.
не просто обсуждает весь мир, а его эволюцию под влиянием торговой войны
Представляете как будут жить французы после трамповских тарифов если они сейчас уже выбирают между едой и мытьём?
Лихо у вас подрывает от французской прессы.
а вы правда из Челябинска пишете или тут в Германии за АдГ топите? Как у вас европейскую либеральную прессу величают?
Представляете как будут жить французы после трамповских тарифов если они сейчас уже выбирают между едой и мытьём?
меня честно говоря волнуют соотечественники: жители Германии и Россиi. А вы за пролетариев всех стран топите?
НП
Вот есть новость...
Bericht: EU und China verhandeln über Abschaffung der E-Auto-Ausgleichszölle
Die EU und China wollen laut Handelsblatt stärker kooperieren und haben dazu Verhandlungen über eine Abschaffung der EU-Ausgleichszölle auf die Einfuhr von chinesischen Elektroautos aufgenommen. Die Wiederaufnahme der Gespräche sei auf höchster politischer Ebene vereinbart worden, schreibt die Wirtschaftszeitung ohne Nennung von Quellen.
Geplant sei ein Vergleich: Chinas führende E-Auto-Hersteller sollen verstärkt in Europa investieren und Technologietransfers leisten. Im Gegenzug würde die EU anstelle der Ausgleichszölle einen Mindestpreis einführen. Der Vorteil für China sei dabei, dass die chinesischen Autobauer die Differenz zwischen ihrem ursprünglichen Dumpingpreis und dem vereinbarten Mindestpreis selbst behalten würden und keine Zölle zahlten.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-us-zoelle-do...
Что мы из неё узнаём?
1. Китай намного обогнал европу по технологиям (в этом случае по электроавто)
2. Европа пошла на попятную и отменит введённые тарифы на китайские машины (>20%)
3. Китай получит дополнительную прибыль
4. Европа становится более зависимой от Китая
меня честно говоря волнуют соотечественники: жители Германии и Росси
Проблемма в том, что Россия отдельное и независимое государство, а нам приходится жить в союзе со всякой шелупонью типа прибалтов, польши, болгарии, румынии. Которые не плохо пристроились жить на наши деньги.
И то что происходит у таких соседей как франция - скоро придёт и к нам.
Нет больше независимой и самостоятельной германии.
США начали
Они ещё не знают, то что знают уже россияне!
Россиянам объяснили, почему Луна может стать перспективным местом добычи редких металлов
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/6322762/
итай разбил мечту Трампа: Новейшие истребители F-47 не смогут создать из-за ограничений Пекина — Newsweek
Для их создания необходимы редкоземельные материалы, на экспорт которых Китай ввел ограничения в ответ на тарифы Трампа.
Трамп уже успел назвать истребители F-47 в свою честь — он является 47-м президентом США.
Китай разбил мечту Трампа: Новейшие истребители F-47 не смогут создать из-за ограничений Пекина — Newsweek
Для их создания необходимы редкоземельные материалы, на экспорт которых Китай ввел ограничения в ответ на тарифы Трампа.
Трамп уже успел назвать истребители F-47 в свою честь — он является 47-м президентом США.
У Китая уже летает истребитель 6-го поколения, так что США вполне могут купить их у Китая. Даже с учетом высоких пошлин это может быть выгодная сделка, поскольку цены на американские самолеты заоблачные (из-за коррупции в их ВПК). Стоимость одного F-47 где-то 300 лимонов. Но по опыту она со временем возрастает. Думаю китайский аналог будет в разы дешевле.
а нам приходится жить в союзе со всякой шелупонью типа прибалтов, польши, болгарии, румынии. Которые не плохо пристроились жить на наши деньги.
сдается мне, главная причина ваших постов - очереди за халявой для социальщиков увеличились из-за беженцев. Pech...
Я хотел сказать, что демократия и свобода это пропагандистские понятия. На самом деле в каждом региона своя система:
- Европа имеет феодальное устройство. Социализм и коммунизм это формы феодализма. Здесь все решают титулы, привилегии, статус, национальность.
- США это олигархическая система где все решают деньги. Кто заработат денег, тот получил власть. Ну это типа как в России в 90-е.
- Азия (Китай, Япония, Корея и т.п.) это своя неведомая нам система, мы ее просто не можем понять. Китай по ней живет, но симулирует социализм. Япония и Корея по ней живут, но симулируют капитализм.
- Россия это смесь европейского феодализма, американского олигархизма и азиатчины
Очень хорошо. Все больше людей отходят от государственной пропаганды и пытаются сами во всем разобраться., и так во всем мире.
Феодализм все же эволюция развития человечества и изменить мы ничего не можем. Само слово было придумано еще в 17 веке и оно ничего не изменило, а только обозначает эволюционное развитие организации общества. Общество организовано так:
1. У власти политики и элиты, они не работают, главные потребители ресурсов, они же и распределяют ресурсы.
2. Вассалы (те кто обслуживает власть, беамты, бехерды, полиция, армия), у них привилегии и они не работают а обслуживают власть.
3. Все те кто работает, создает товар и услуги, от крестьянина до рабочего, от врача до учителя, от инженера до научного работника. У них основная обязанность работать, работать и еще раз работать.
С начала неолитической революции организация общества не изменилась, 12-14 тысяч лет очень мало для эволюции. Разумеется история знает много случаев, когда рабочий становился богатым, попадал во власть, и наоборот.
А все что мы называем коммунизмом, капитализмом, социализмом, свободой и демократией, это политико-экономические системы. Как правило ни в одной стране нет чистой системы, во всех странах смесь из политико-экономических систем.
Вот примерно из-за чего США начали глобальную заваруху. США хотят поменять эту картинку, т.е. вернуться в прошлое как минимум на 25 лет:
Отсюда https://t.me/ZeRada1/24554
В 2000 году объем торговли США составлял $2,0 трлн - более чем в 4 раза больше, чем у Китая ($474 млрд ). В то время Китай был основным торговым партнером для всего нескольких стран, включая Кубу, Иран, Ливию, Мьянму, Монголию, Северную Корею, Оман, Судан, Танзанию и Вьетнам.
С 2000 по 2024 год объем торговли США вырос на 167% (4,2% CAGR), в то время как торговля Китая выросла на 1200% (11,3% CAGR), превзойдя США в 2012 году. К 2024 году общий объем торговли США достиг $5,3 трлн, а КНР - $6,2 трлн.
Китай сейчас доминирующий торговый партнер для большинства стран Азии, Восточной Европы, Ближнего Востока, Океании, Южной Америки и Африки.
В этом причина пошлин Трампа. Китай УЖЕ захватил мир. Получится ли у Дональда? Скорее нет, но не попытаться он не мог. Он реально хочет возврата к величию его страны.
Он реально хочет возврата к величию его страны.
Можно сказать и так.
Но я все же сколочен думать, что основная цель не того величия, что было, а вообще не потерять страну.
Давайте вспомним, что происходило с предыдущими империями, когда у них менялась политико-экономическая система? Они разрушались.
Так и США, у них свобода и демократия преобладала над капитализмом и социализмом, а коммунизм так вообще после 2МВ запретили. А последние десятилетия они попали под влияние ЕС и у них развился социализм, который разорил экономику США.
Думаю, что США приходит конец, если не в это раз, то в ближайшие столетия или даже десятилетия.
А вот так выглядит реальная картинка без политического раскрашивания
Китай более уязвим в международной торговле: у него внутренний рынок не может переварить такой объем продукции - денег у населения мало. Трамп бьет конкурента по больному месту.
И Германия, как страна-экспортер была бы так же уязвима как Китай. Но ее защищает внутренний рынок ЕС, куда идет основная часть продукции. Спасибо "социалистическому" ЕС
Китай более уязвим в международной торговле: у него внутренний рынок не может переварить такой объем продукции - денег у населения мало. Трамп бьет конкурента по больному месту.
Что мешает Китаю продавать больше в другие страны без пошлины?..А этим странам уже с наценкой поставлять китайские товары в США?..
А борется Трамп за то, чтобы США больше продавали, чем покупают.
Трамп борется за доминирование, поскольку чувствует, что сейчас они проходят точку невозврата. Торговый дефицит с Китаем это только одна проблема. США хотят сохранить рычаги глобального воздействия. Для этого им нужна Гренладния, Панама, доминирование доллара, самая сильная армия и т.п.
Кстати похожий наезд Китай испытал во время опиумных войн, когда Англия (это как США сейчас) хотела откупорить китайскую консерву и заставить их покупать что скажут. А Китай в те времена все продавал, но ничего не покупал (как сейчас). В те времена англичанам удалось заставить их делать что надо (опиумные войны). Сейчас США хотят взломать все барьеры на пути американских корпорация и запустить их в Китай. А как только они там окажутся, то уже не будет Алибаба, Тенсент, Хуавей, Юньенпей и т.п., а будут только Амазон, Гугл, Майкрософт, Виза и Мастеркард. История повторяется. Англия в период доминирования тоже явно повторяла, что если они узнают, что где-то строится большой флот, то они приплывут и сожгут все. Так и США с Китаем (и с Европой).
Кстати в ЕС тоже нет своих глобальных корпораций. Тут есть только Амазаон, Гугл, Майкрософт. И нет своих платежных систем. ЕС находится в этом смысле в каменном веке. А в скором времени в Германию со всего мира будут ездить только на Октоберфест, примерно как сейчас из Европы ездят в Грецию или Италию попить вина и посмотреть Колизей. США просто невероятно богатая страна. $192,084 это медианное состояние
американской семьи (>65 миллионов). 23 миллиона семей это миллионеры. И больше миллиона семей (выше 99%) имеют $13,666,778. Данные отсюда https://dqydj.com/net-worth-percentiles/ По возрастам и по годовому доходу картина тоже очень хорошая. Для сравнения можно взять Швецию (как модель социализма). Сколько людей до 29 лет в Швеции зарабатывают $268,680? Целых 44 чела. В общем если у чела есть мозги, то в Европе ему делать нечего - это просто кормить других. В Германии ты можешь быть только белкой в колесе работая до 67 лет и умирая в цехе у станка. Но люди просто этого не знают. Они так жили столетиями и думаю что так и нужно. Это феодализм.
Но я это к чему. А к тому, что профицит
Германии в торговле с ЕС за счет субсидий. Это значит Германия дает деньги условной Албании (через ЕС). Они эти деньги тратят на товары из Германии. Германия берет деньгия и отдает их опять Албании. В результате в Германии все заняты работой и производят хорошие товары. А албанцы лежат под пальмой и их потребляют. Это просто офигенный гешефт. В США все наоборот. И они борются сейчас за то, чтобы так и осталось.
Что мешает Китаю продавать больше в другие страны без пошлины?. А этим странам уже с наценкой поставлять китайские товары в США?..
для того чтобы продавать, нужно, чтобы покупали. Реэкспорт - занятие бедных: сначала дай мне кредит, а потом я у тебя на него куплю. Как ТС описывает условную торговлю ФРГ с Албанией. Как батька торгует российской нефтью
В чем наше с вами различие: вы оперируете лозунгами и заклинаниями (очень характерно для популистских партий - вас конкретно не имею в виду, м.б. просто совпадение), я доверяю официальной статистике.
Структура немецкого экспорта показывает, что с "бедной" восточной Европой (Словакия, Венгрия, Чехия, Румыния, Польша) нет у нас профицита: покупаем там примерно столько, сколько продаем, даже чуть больше. Другие наши партнеры в Европе вполне платежеспособны.
США просто невероятно богатая страна. $192,084 это медианное состояние американской семьи (>65 миллионов).
180 тыс. евро - это очень много? Вы что, для социальщиков пишете? В Германии средний класс - от 40 до 70К в год. Выплатить к 50 домик или квартирку за 200К - фантастика? Ну извините...
23 миллиона семей это миллионеры. И больше миллиона семей (выше 99%) имеют $13,666,778.
ну давайте и я немножко чернухи подброшу с сайта "банки.ру"
По данным GOBankingRates, 57% американцев в 2022 и 2023 годах обладали весьма скромными сбережениями — менее 1000 долларов, а 33% жителей США и вовсе смогли отложить «на черный день» не больше 100 долларов.
Печальная картина вырисовывается и из отчета Bankrate: только 41% американцев имеют подушку безопасности в 1000 долларов и более, что на 3% меньше, чем в 2024 году. Это самый низкий показатель с 2021 года.
Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=11012893
В общем, комментарий простой. В США расслоение куда больше, чем в "социалистической" Европе - не такое конечно как в РФ (там люди с 10К баксов - миллионеры и их немного), но очень значительное. Да, специалисты высокой квалификации предпочитают меньшие налоги и большую зарплату. Но Европа живет на том, что образованные и толковые люди из небогатых стран вполне хорошо для себя устраиваются в ЕС. Этим восполняется утечка мозгов в США. М.б. не полностью - отставание в научном плане серьезное, инвестировать в форшунг надо существенно больше. Но зато здесь неплохие социальные гарантии. Каждый выбирает сам.
для того чтобы продавать, нужно, чтобы покупали.
Так китайские товары покупают по всему миру...Как вы думаете почему?..
Реэкспорт - занятие бедных:
Как раз для Европы...
Вот пусть бедные этим и занимаются...
сначала дай мне кредит,
Китай может себе это позволить...
для того чтобы продавать, нужно, чтобы покупали. Реэкспорт - занятие бедных: сначала дай мне кредит, а потом я у тебя на него куплю. Как ТС описывает условную торговлю ФРГ с Албанией. Как батька торгует российской нефтью
Кот Матроскин из Простоквашино. "Чтобы купить что то нужное нужно продать что-то ненужное" Вот только с реэкспортом непонятно. Во времена очумелости от Ковид в Германии вдруг обнаружился дефицит лекарств. Но он был восполнен за счёт реэкспорта. Это как, простите? Германия начала покупать те медикаменты, которые сама экспортировала или как? Когда выписываешь препарат, то там стоит, что он это реэкспорт. Так что, Германия бедная страна? Нет своей фармакологической индустрии?
Но я это к чему. А к тому, что профицит Германии в торговле с ЕС за счет субсидий. Это значит Германия дает деньги условной Албании (через ЕС). Они эти деньги тратят на товары из Германии. Германия берет деньгия и отдает их опять Албании.
Это если в Албании эти деньги не скомуниздили бывшие партайгеносы, переобувшиеся в эуропейцев. Как это было в Болгарии с деньгами ЕС на строительство дорог.
Так китайские товары покупают по всему миру...Как вы думаете почему?..
Потому что Китай производит дешевый ширпотреб для бедных стран, население которых в 6 раз больше, чем у богатых. А дешевизна китайского ширпотреба - следствие недоплаты собственным рабочим. Демпинг называется. Но по мере повышения уровня жизни в Китае демпинг постепенно сойдет на нет. Китайские товары подорожают и их конкурентоспособность упадет.
Как раз для Европы... Вот пусть бедные этим и занимаются...
скорее уж для России. Но у нее торговля специфическая - как у бензоколонки. И масса санкций похлеще трамповских таможенных.
Китай может себе это позволить...
Опять же - за счет обирания собственных рабочих. Когда там случился бум иммобилиен и они резко упали в цене - даже распродать целые города не могли. Денег у населения мало. Девелоперы массово разорялись.
Германия начала покупать те медикаменты, которые сама экспортировала или как? Когда выписываешь препарат, то там стоит, что он это реэкспорт. Так что, Германия бедная страна? Нет своей фармакологической индустрии?
я умею говорить предметно. Какой препарат? Потом сделаем глобальные выводы, кто где бедный и у кого чего нету.
Потому что Китай производит дешевый ширпотреб для бедных стран, насе
Ну да ну да...США и Европа бедные...им нужен дешёвый ширпотреб...
И масса санкций похлеще трамповских таможенных
Вот вот...Так что для России это не подходит...Остаётся Европа...
Потому что Китай производит дешевый ширпотреб для бедных стран, население которых в 6 раз больше, чем у богатых. А дешевизна китайского ширпотреба - следствие недоплаты собственным рабочим. Демпинг называется. Но по мере повышения уровня жизни в Китае демпинг постепенно сойдет на нет. Китайские товары подорожают и их конкурентоспособность упадет.
Это стереотип мышления. О ширпотребе речь не идет.
Китай уже давно производит продукт для высоких технологий. Например платы и комплектующие радиодетали. В Европе и США из за уравниловки, всякие там минимальные заработные платы, аинкомы, искусственное регулирование цен, все это производить дороже чем в Китае, поэтому не производят. Но без этих товаров современные технологии невозможны. И если США еще как то удерживается в высоких технологиях на первых позициях, то ЕС совсем отстала.
Это только один пример.
Это стереотип мышления. О ширпотребе речь не идет.
Ещё один стереотип что " в Китае рабочая сила дешёвая"...Да она намного дешевле чем в США или Германии...но находится на вполне приемлемом уровне...Там и товары стоят намного дешевле..б
https://xn-----elcahffngcif9bjk1b7a3e8dh.xn--p1ai/novosti/...
Трудолюбие и дешёвые ресурсы сделали Китай мировым лидером ...
если не будете включать мозги, зачем вопросы задаете? читайте, что написанo:
для бедных стран, население которых в 6 раз больше, чем у богатых.
поэтому - по всему миру (ваш вопрос), а не только в богатые Европу и США.
Китай уже давно производит продукт для высоких технологий. Например платы и комплектующие радиодетали.
все это куда раньше освоили 4 азиатских тигра: Тайвань; Ю.Корея, ХонкКонг и Сингапур. По американским и европейским патентам, между прочим. Перемещение этих производств в Китай произошло по той же причине, по которой они передвинулись сначала из США, Европы и Японии в ЮВА - дешевизне квалифицированной рабочей силы. Тайвань и Сингапур и сейчас - лидеры. Перемещение дальше в Китай произошло потому, что зарплаты в Тайване и Сингапуре стали значительно выше. А КПК не дремала - эксплуатируя своих рабочих в хвост и в гриву, создала к тому же очень привлекательную законодательную базу для западных корпораций. Трамп мечет икру в частности потому, что китайцы стали использовать американские патенты (европейские тоже, но в меньшей степени) без зазрения совести как свои собственные. Если бы в Китае не было рабовладельческого социализма, стоимость высокотехнологичной продукции была бы как в Европе и США - ну может чуть меньше из-за собственного сырья - германия, галлия, скандия, РЗЭ usw. Уровень жизни квалифицированных рабочих - основная составляющая стоимости высокотехнологичной продукции. Это понятно?
Ещё один стереотип что " в Китае рабочая сила дешёвая"...Да она намного дешевле чем в США или Германии...но находится на вполне приемлемом уровне...Там и товары стоят намного дешевле..
Вот и сравним товары (покупательную способность населения): в Китае 300 млн авто на 1,5 млрд жителей (1:5=0,2). В Германии, ЕС в целом, Японии, Корее - 500-600 авто на 1000 жителей (0,5-0,6), в США - 800 на 1000 (0,8), Когда в Китае будет в 3-4 раза больше авто не душу, цены на их авто будут такими же, как в Европе, Корее, Японии, США. Сейчас КПК отбирает у них 65-80% заслуженной зарплаты в отрасли.
Мозги должны работать, а не подпадать под влияние пропагандистских трюков. Это как с "правопреемством" и "переименованием"
pfeiferm1966 Вчера, 23:31
в ответ bujann Вчера, 19:36, Последний раз изменено Сегодня, 00:39 (pfeiferm1966
зачем вопросы задаете?
А где вы в моем посте вопросы увидели?..
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41654140&Bo...
поэтому - по всему миру (ваш вопрос),
Мой вопрос был:что мешает Китаю обойти пошлины США путем продажи больше товаров в бедную Европу,которая потом может их перепродать США?..
все это куда раньше освоили 4 азиатских тигра: Тайвань; Ю.Корея, ХонкКонг и Сингапур.
Все так, но мы говорим о Китае.
В Китае в энергоемких производствах платят мало, потому что там могут работать все, пока есть здоровье, лишь бы мог читать писать и считать,. В Китае так же 5 часть совсем безграмотные.
Для высоких технологий нужно много учиться, и в этой отрасли в Китае почти нет налогов, да к тому же государство датирует эти производства и всячески помогает.
В высоких технологиях получают 500-1500$ и это средний класс. Они могут купить 1-2 машины, квартиру или дом без всяких кредитов, и считаются средним классом. В Китае за последнее время образовался средний класс 300 миллионов, это почти как все население США.
В Германии посчитали средним классом всех, уборщиц, продавцов .... и даже безработных получающих бюргергельд. Специалисты уезжают, в 2010 сразу 700 000 уехало и теперь по 200 000 каждый год. Потому что в высоких технологиях надо много учиться и не платят, на 1500 евро квартиру не купишь, а кредиты берут дураки, люди с рабской психологией. И это длится в Германии и ЕС 20-30 лет, убили высокие технологии.
Главное не сколько получаешь, а что ты можешь купить на эти деньги в этой стране. В Китае оплата гораздо выше чем в Германии и даже чем в США. Средний класс в Китае насмерть будут стоять за свою страну, их 300 миллионов, в США средний класс примерно половина, 165 миллионов, только они за свою страну. В этом сила Китая, сила любого государства в среднем классе, это свободные люди, этого боятся США, а не пушек, патронов и гранат.
Вот и сравним товары (покупательную способность населения): в Китае 300 млн авто на 1,5 млрд жителей (1:5=0,2). В Германии, ЕС в целом, Японии, Корее - 500-600 авто на 1000 жителей (0,5-0,6), в США - 800 на 1000 (0,8), Когда в Китае будет в 3-4 раза больше авто не душу, цены на их авто будут такими же, как в Европе, Корее, Японии, США. Сейчас КПК отбирает у них 65-80% заслуженной зарплаты в отрасли.
Вот что выдает гугл.
Какой процент людей в Китае владеет автомобилями?
В 2023 году в среднем каждое второе городское домохозяйство и каждое третье сельское домохозяйство в Китае владели автомобилем. В общей сложности на каждые 100 китайских домохозяйств приходилось 49,7 автомобилей
Он реально хочет возврата к величию его страны
Ну, величия своей страны все хотят, но подходят к этому по-разному. Можно и с маленьким соседом по-хорошему (тогда открывается масса ранее неизвестных вам таинств), а можно к соседу, который больше тебя, подкрасться и накинуть, ну, если не сеть, то хотя бы платок на глаза. Представить артиста вместо настоящего политика. Всякое бывает в этой сложной дипломатии.
А только, если начинают с такого обмана, то значит, они ослаблены, обнищали и ни о каком величии речь не идёт.
Мой вопрос был:что мешает Китаю обойти пошлины США путем продажи больше товаров в бедную Европу,которая потом может их перепродать США?..
Еще раз: бедная Европа (от Смоленска до Кирова) не может этим воспользоваться из за санкций. Если непонятно - tut mir leid. Давайте не будет занимать друг у друга время.
В высоких технологиях получают 500-1500$ и это средний класс. Они могут купить 1-2 машины, квартиру или дом без всяких кредитов, и считаются средним классом. В Китае за последнее время образовался средний класс 300 миллионов, это почти как все население США.
посмотрите ради интереса, кто делает науку в университетах США, потом рассуждайте о том, что и где могут купить китайские специалисты. В США их - целая армия. А 300 миллионов - 20% населения Китая. Остальные 1,2 миллиарда - нищета. В развитых странах средний класс >50%
В Германии посчитали средним классом всех, уборщиц, продавцов .... и даже безработных получающих бюргергельд. Специалисты уезжают, в 2010 сразу 700 000 уехало и теперь по 200 000 каждый год. Потому что в высоких технологиях надо много учиться и не платят, на 1500 евро квартиру не купишь, а кредиты берут дураки, люди с рабской психологией. И это длится в Германии и ЕС 20-30 лет, убили высокие технологии.
Вы хотя бы задумались над тем, что пишете. В Германии учатся тысячи специалистов высоким технологиям - со всего мира, включая США, Канаду, Китай. Чему тут можно научиться. если все как вы тут постите? Гигантское преимущество Германии - учиться тут куда дешевле, чем в США. По соотношению цена/качество немецкое образование в высоких и вообще любых технологиях, медицине, естественных науках вполне конкурентоспособно. Одни уезжают, другие приезжают (с востока преимущественно).
Вот что выдает гугл.... на каждые 100 китайских домохозяйств приходилось 49,7 автомобилей
гуглом тоже надо уметь пользоваться. В США в одном домохозяйстве - 2-3 машины, а не 0,5, как в Китае, в Европе, Японии, Корее по 1 - 2 машины. Домохозяйство - семья (2-4 человека).
Eсть экономическое понятие Валовый внутренний продукт по паритету покупательной способности (ВВП по ППС) на душу населения, по-английски GDP (PPP) per capita.
Он показывает, сколько товаров человек может купить в своей стране.
Тут ясно видно, где кто хорошо живет в среднем. Восточная Европа и Турция - примерно как Россия или Казахстан. Правда, если Россию раскрасить по областям, то Москва, Питер, может еще Уренгой станут почти фиолетовыми, вроде Японии или Новой Зеландии, а остальная Россия - такой желто-зелененькой, побледнее Китая. Полюбому в Китае среднестатистический житель может купить куда меньше, чем даже в России - примерно как в Украине. За исключением, разумеется, Гонконга и Макао (фиолетовые точки на юге Китая).
Если это непонятно из картинки, а просто есть желание стучать по клаве, перепечатывая жареную депрессивную чернуху - без меня.
Еще раз: бедная Европа (от
Ещё раз( последний, если уж у вас нет ответа):
Почему бедная Европа ( от Лиссабона до Варшавы) не может покупать товары из Китая ( без высокой пошлины) и перепродавать их США?..
В США в одном домохозяйстве - 2-3 машины, а не 0,5, как в Китае, в Европе, Японии, Корее по 1 - 2 машины.
Может у них просто лучше радвит общественный транспорт и им просто не нужно по не Кольку машин на семью?..
Почему бедная Европа ( от Лиссабона до Варшавы) не может покупать товары из Китая ( без высокой пошлины) и перепродавать их США?..
если вы видите "бедную Европу" от Лиссабона до Варшавы на карте #86 , поезжайте и спросите у нее, как ей ваша идея. Я там бедной Европы не вижу.
Может у них просто лучше радвит общественный транспорт и им просто не нужно по не Кольку машин на семью?..
"В 2023 году в среднем каждое второе городское домохозяйство и каждое третье сельское домохозяйство в Китае владели автомобилем." - пишет Молинари #82 со слов Гугли.
Конгениально, Киса! В китайской деревне конечно лучше с общественным транспортом, чем в городе! Вы перед тем, как вопрос задать, думаете? Или просто так? Ну, валяйте дальше. Без меня
если вы видите "бедную Европу" от Лиссабона до Варшавы
Конечно вижу...и с введением пошлин она будет становится все беднее и бледнее...Я вижу выход для Европы стать посредником между Китаем и США по продаже китайского ширпотреба...
Уже на разнице пошлин можно хорошо заработать...
Все так, но мы говорим о Китае.
В Китае в энергоемких производствах платят мало, потому что там могут работать все, пока есть здоровье, лишь бы мог читать писать и считать,. В Китае так же 5 часть совсем безграмотные.Для высоких технологий нужно много учиться, и в этой отрасли в Китае почти нет налогов, да к тому же государство датирует эти производства и всячески помогает.В высоких технологиях получают 500-1500$ и это средний класс. Они могут купить 1-2 машины, квартиру или дом без всяких кредитов, и считаются средним классом. В Китае за последнее время образовался средний класс 300 миллионов, это почти как все население США.
В Германии посчитали средним классом всех, уборщиц, продавцов .... и даже безработных получающих бюргергельд. Специалисты уезжают, в 2010 сразу 700 000 уехало и теперь по 200 000 каждый год. Потому что в высоких технологиях надо много учиться и не платят, на 1500 евро квартиру не купишь, а кредиты берут дураки, люди с рабской психологией. И это длится в Германии и ЕС 20-30 лет, убили высокие технологии.
Ваши познания китайских реалий изумляют глубиной альтернативности. 1500 вечнозеленых это средний заработок профессионального станочника на производстве. За 500 это ученики. Средний китайский класс, такого в Европе нет, это ближе к богатым. Средний китайский класс имеет по несколько купленных квартир. А машина? Там на такси дешевле. В крупных городах регистрационный номер на автомобиль стоит дороже чем сам автомобиль.
pfeiferm1966
Ваша проблема в том, что Вы безоговорочно верите интернету. Здесь ведь кто и как считает тот результат и получится. А достаточно более детально посмотреть на ситуацию. Вы все киваете на Европу, только проблема в том, что Европа технологически в 20м веке, а Китай в 21. И по поводу западных компаний. Немного просвещу. По китайскому законодательству иностранная компания должна иметь в составе иностранцев не более 10% (если точно помню), остальные это китайцы. Мало того, иностранная компания должна постоянно перезаключать договора на аренду земли т.к. вся земля в Китае принадлежит государству. Срок перезаключения не помню, там везде разный. Не заключит договор на следующий срок и что будете делать? Станки увезете? Нет. Китайских специалистов расстреляете, которых сами учили? Нет. На месте вашей компании будет точно такая же, только китайская.
По автомобилям. Я понимаю, хоть здесь обогнать. В таких городах как Гуанчжоу, Шанхай, Шеньжень и др. таких же крупных, практически в одном таком живет половина Германии по количеству населения. Там быстрее на скутере доберешься, что многие и делают. Самая быстрая пробка у меня была 3 часа, самая долгая 8 часов. 3 - 7 светофоров пропустить это не пробка, так, трафик джем.
Но это лирика. Вернемся к Европе. Если все так плохо у Китая, почему Европа вводит постоянно запреты в виде заградительных пошлин против китайских товаров?
Ваши познания китайских реалий изумляют глубиной альтернативности. 1500 вечнозеленых это средний заработок профессионального станочника на производстве. За 500 это ученики. Средний китайский класс, такого в Европе нет, это ближе к богатым. Средний китайский класс имеет по несколько купленных квартир. А машина? Там на такси дешевле. В крупных городах регистрационный номер на автомобиль стоит дороже чем сам автомобиль.
Спасибо
В энергоемких производствах это у профессионального станочника 1500, а основная масса рабочих это не профессиональные станочники. Но надо заметить, что сегодня не 90е годы, и в процентном отношении профессиональных гораздо больше чем в 90е. Да и сравнить, сколько разных промышленных железяк в 90е продавала Германия Китаю, и сколько сейчас. Если так дело пойдет и дальше, то и все железяки Германия будет покупать у Китая.
И средний класс в Китае настоящий, я его сравниваю с США а не с Германией. В Германии мы уже все страдаем бюрократической рабской паранойей, у нас все кто получает бюргергельд считаются средним классом. Немецкий чат-жпти выдает, что в Германии 84% среднего класса. У нас гость Украины pfeiferm1966 и те кто живет под мостом получают бюргергельд, это все средний класс, судя по утверждению pfeiferm1966. Разница лишь в том, что под мостом живут хоть и опустившиеся но свободолюбивые люди, а в курятниках весь немецкий "средний класс". Последние годы и курятников стало катастрофически не хватать.
Wanderarbeiter sind Bürger zweiter Klasse
Zahlreiche junge Wanderarbeiter in China haben in den letzten Jahren den Schritt zurück gemacht. Genaue und aktuelle Zahlen dazu gibt es keine. Laut dem Statistikbüro hat China knapp 300 Millionen Wanderarbeiter. Über die Hälfte von ihnen arbeiten so weit von ihrem Heimatort entfernt, dass sie oft nur einmal pro Jahr nach Hause fahren können.https://www.nzz.ch/international/wanderarbeiter-in-china-p...
300 миллионов прекариата. Почти 20 % населения.
У любого капиталиста на Западе слюньки потекли бы, было бы это в их стране.
Только статейка очень подозрительная, называют сельских жителей Китая которые едут в город в том же Китае работать мигрантами. И у нас в Германии большинство сельских жителей едут работать в город, и зарплата у них в конечном счете тоже ниже чем у городских.
И опять этот рабский социал, эта рабская уравниловка, явно это не китайцы писали статейку. Такое не только в Китае, в этом и разница китайского социализма от немецкого. Если в Германии отменить минимальную заработную плату, аинкому, ... и.т.д., будет социализм как в Китае.
В сельской местности безграмотных всегда было больше, а с населением как в Китае это ощутимо.
Только статейка очень подозрительная, называют сельских жителей Китая которые едут в город в том же Китае работать мигрантами. И у нас в Германии большинство сельских жителей едут работать в город, и зарплата у них в конечном счете тоже ниже чем у городских.
Она не подозрительная, она рассчитана на малограмотные слои населения. Что нам и продемонстрировали. Удивительно, как они сюда не приплели движение населения в преддверии НГ.
Повторюсь, нельзя лезть в чужую страну с чужой культурой европейским аршином. Эти культуры противоположны.
Ваша проблема в том, что Вы безоговорочно верите интернету. Здесь ведь кто и как считает тот результат и получится.
я верю не абстрактному интернету, а конкретным экономическим показателям. Попробуете сами посчитать - будет, что обсуждать. Пока ваша проблема в том, что вы обсуждаете только впечетления. Маловато для убеждения оппонента.
А достаточно более детально посмотреть на ситуацию. Вы все киваете на Европу, только проблема в том, что Европа технологически в 20м веке, а Китай в 21.
А в каком веке технологически сейчас находится Япония? Многие полагают, что Китай повторяет ее судьбу с опозданием лет на 30. Вот и население стареет, прироста нет.
И по поводу западных компаний. Немного просвещу. ...
То, что китайское законодательство заточено под использование и присвоение западных ноу-хау и патентов, простите, не новость.
По автомобилям. Я понимаю, хоть здесь обогнать. В таких городах как Гуанчжоу, Шанхай, Шеньжень и др. таких же крупных, практически в одном таком живет половина Германии по количеству населения....
В Шеньжене добираться с авто труднее, чем в Токио, Гонконге, Сеуле, потому там меньше личных авто? Интересная мысль. И что такое десяток городов с населением в "половину Германии" для страны с 1,5 лярдами жителей? 25%?
Но это лирика. Вернемся к Европе. Если все так плохо у Китая, почему Европа вводит постоянно запреты в виде заградительных пошлин против китайских товаров?
Наверное, потому, что считает китайские практики производства недобросовестной конкуренцией. Кстати, как там со средними пенсиями в Китае?
Наверное, потому, что считает китайские практики производства недобросовестной конкуренцией.
А в чем заключается недобросовестность?..
Разве в Европе не поддерживают своих автопроизводителей?..
Вот интересная статья на эту тему...
А в каком веке технологически сейчас находится Япония? Многие полагают, что Китай повторяет ее судьбу с опозданием лет на 30. Вот и население стареет, прироста нет.
Япония начинает отставать технологически. Пока еще проживает на прошлых заслугах. Китай не повторяет судьбу Японии, он сейчас пожинает ошибки одна семья один ребенок.
То, что китайское законодательство заточено под использование и присвоение западных ноу-хау и патентов, простите, не новость.
Китайское трудовое законодательство заточено на развитие своего, а не чужого. Вы так и не поняли, повторю. По китайскому ТК иностранная компания не может иметь штат в 100% иностранный. Только небольшой процент иностранцев, остальные китайские работники. И как ни странно, но иностранные компании идут на это.
В Шеньжене добираться с авто труднее, чем в Токио, Гонконге, Сеуле, потому там меньше личных авто? Интересная мысль. И что такое десяток городов с населением в "половину Германии" для страны с 1,5 лярдами жителей? 25%?
В Сянгане стоял в пробках, было дело. Там улочки узкие, старые. В Сеуле в пробках не стоял, хотя плотное движение наблюдал. Ну так а что Вы хотели, деревня Германия где по пониманию китайца или индуса людей на улице нет или много миллионный город где постоянные проблемы с трафиком из-за количества машин на дорогах. Стараются как то снизить. Номера продают, ограничивают движение по дням, ограничивают движение крупного автотранспорта днем.
Наверное, потому, что считает китайские практики производства недобросовестной конкуренцией. Кстати, как там со средними пенсиями в Китае?
А быть может потому, что немецкие производители не могут конкурировать? Например по стоимости однотипного товара.
С пенсиями там все хорошо, сколько заработал, всё твоё. Нет единой пенсии по всей стране, от 200 до 4000ю зависит от того, сколько зарабатывал. Много это или мало? Если учесть, что к выходу на пенсию у китайца своя квартира/дрм и не только + дети, то наверно хватает.
Вы так и не поняли, повторю.
придется и мне повторить. Вы ориентируетесь на то, что видели или то, что вам хотели показать. Это наверное интересно тем, кто не наблюдал жизни в крупных городах ЮВА, но для предметной дискуссии совсем недостаточно, кмк. Нужны цифры, статистика, причем не зависимая от воли ЦК КПК. И сравнительная история развития стран одного региона, близкого менталитета. Этого у вас не прослеживается. В этом ваша проблема. Опять же, кмк.
И как ни странно, но иностранные компании идут на это.
а что странного? В Мексике - крупнейший завод Фольксвагена. Китай переносит производства в Африку. Эксплуатация дешевого труда - основной принцип конкуренции. По мере повышения уровня жизни, социальных отчислений (состоятельные люди и жить хотят долго на достойные пенсии, и не болеть в старости, и иметь подходящий уход) Китай перестанет быть интересен для иностранных компаний. Собственно, это уже и происходит. Процесс стандартный и необратимый. Как и уменьшение рождаемости при повышении уровня жизни.
А быть может потому, что немецкие производители не могут конкурировать? Например по стоимости однотипного товара.
производя продукцию в Мексике и том же Китае очень даже могут. И конкурируют.
С пенсиями там все хорошо, сколько заработал, всё твоё. Нет единой пенсии по всей стране, от 200 до 4000ю зависит от того, сколько зарабатывал. Много это или мало? Если учесть, что к выходу на пенсию у китайца своя квартира/дрм и не только + дети, то наверно хватает.
разговор ни о чем. Статистика нужна: sредние пенсии по стране и сравнение их по покупательной способности с ситуацией в Европе, США, Японии, Корее, Тайване.
США начали экономическую войну против всего мира
После короткого, но мощного удара уже появились первые пленные!
Пекин, 27 апреля, 2025, 13:18 — ИА Регнум. Компании-производители из КНР начали открывать
свои предприятия в США, чтобы таким образом избежать повышенных пошлин, отметили в своей
публикации 27 апреля обозреватели издания South China Morning Post (SCMP).
назад
список