История, как известно, ничему не учит, но строго наказывает за невыученные уроки. И всё же, стоит ли полагаться на исторические аналогии, когда мы пытаемся понять или предсказать происходящее?

С одной стороны — они придают вес аргументам, делают выводы убедительнее, помогают находить «рифмы» между эпохами.

С другой — часто оказываются слишком соблазнительными, чтобы быть правдивыми. Искажают реальность, упрощают, подменяют анализ узнаваемыми клише.

Когда аналогия помогает — а когда мешает?

Бывает ли она объективной, или всегда несёт идеологический заряд?

Что чаще встречается — "история повторяется" или "никогда не повторяется"?

Приглашаю к обсуждению.

Вы не замечали аналогии роли Илона Маска (с Дональдом Трампом) и Генри Форда?

Иногда история действительно рифмуется.

Где-то между Илоном Маском и Дональдом Трампом проступает силуэт Генри Форда — визионера, промышленного пророка, популиста и архитектора нового общества.

Форд дал миру конвейер, массовый автомобиль и рабочий день по 8 часов.

Маск — ракеты, мемы и нейролинки.

Трамп — реалити-шоу, твиттер-президентство и тотальное перепрошивание дискурса.

Вместе они образуют фигуру, которую условно можно назвать "Илон Трамп" — технопопулист новой эры.

Но полезна ли такая аналогия?

Помогает ли нам Форд лучше понять Маска и Трампа?

Или мы, наоборот, впадаем в искушение натянуть старые лекала на новую реальность?

Может ли харизматичный предприниматель по-настоящему формировать эпоху, или он — просто её симптом?

История, говорят, ничему не учит. Но аналогии — особенно хрупкие — учат нас осторожности.

Давайте обсудим:

Какие исторические параллели вам кажутся убедительными, а какие — фальшивыми?

И кто ещё тянет на «илонатрампическую» фигуру своей эпохи?

Что чаще встречается — "история повторяется" или "никогда не повторяется"?

Закономерность исторических явлений обратно пропорциональна их духовности. (с)

Осталось понять - что такое - духовность исторического явления.

Осталось понять - что такое - духовность исторического явления.

духовность исторического разлива это новизна... и не политическая новизна, а новизна взглядов МАСС.

а если эти массы самозабвенно повторяют бред типа: всё новое это хорошо забытое старое, то увы... духовность ограничится религией и достоевским )))

новизна взглядов МАСС.

Такое возможно?

Разве взгляды масс отличаются от вменяемого им массмедиа?

Рекламой/пропагандой?

Маск — ракеты,

А разве ракеты это не нацистские разработки?..

Разве взгляды масс отличаются от вменяемого им массмедиа?

Рекламой/пропагандой?

нет, в этом и дело. владельцам сми нужен тупой плебс ))

Кому и когда был нужен учёный плебс?

Кому и когда был нужен учёный плебс?

не знаю... например тому, кто не хочет повторения исторических событий ))

И кто бы это мог быть?

Например - Appeasement.

Appeasement: искусство накормить тигра, чтобы он съел тебя последним

Аналогии хороши тем, что позволяют проанализировать мотивы конкретных личностей и обществ в конкретные времена и выявить сходства и различия. Соответственно и строить предположения о развитии событий. Ну а предположения - всегда не более чем догадки. Оправданные ли? Скорее всегo о предположениях, себя не оправдавших, известно куда меньше, чем об оправдавшихся предсказаниях-мустерах. Так что в большинстве случаев, наверняка, нищета. Блеск - то что до нас дошло в виде подтверждений. Но ведь каждому хочется почувствовать себя пророком. Ну, давайте попробуем

Изоляционизм - политика не новая для США, но попытка ее проведения в жизнь с таким напором и без серьезных возражений конгресса - пожалуй феномен. Для Трампа, в отличие от других американских президентов, кмк, характерно отсутствие политической культуры и уважения к принципам американской демократии. Впрочем, для нарцисса это неудивительно. Аналогий в американской истории ИМХО не видно, а вот в римской они кмк есть. Калигула?

Что касается Маска и Генри Форда - пожалуй, действительно схожие персонажи. В плане креативности, революционного влияния на жизнь общества, научно-технического предвидения, last but not least - умения зарабатывать на всем. Многие идеи Форда (в частности, пластики из возобновляемого сырья) воплощаются ныне. Ну а Маск мечтает о разработке метеоритов. И предпочтения у обоих сходные: оба - вдохновители рехтс-радикалов в Германии, оба антисемиты. Форд, правда, потом раскаялся.

И кто бы это мог быть?

Ну, например Дон Кихот

Хочу поддержать новую философскую тему, хотя домотканую полусуконную сермяжную философию не люблю.

Исторические аналогии не находят рифмы соблазняют реальность упрощенно подменяют клёш неся заряд падая стремительным домкратом.

Ну а что хотели? История повторяется! Или никогда не повторяется? Никогда не повторяется!

Известное дело - дважды в туже реку войти невозможно.

Но можно быть уверенным - после этой акции штаны неизбежно будут мокрыми.

Аналогий в американской истории ИМХО не видно, а вот в римской они кмк есть. Калигула?

Несколько преувеличино, но ассоциации с некоторыми римскими императорами, безусловно возникают.

И это - не Марк Аврелий, к сожалению.

«Да, наши лётчики бомбили Дюссельдорф (равно как и Фридрихсхафен), но каждый раз атаковали заранее намеченные стратегические цели (авиационные ангары), коим нанесли, как было признано, весомый урон. Даже враг в своих сводках не попытался обвинить нас в неразборчивом бомбометании. Между тем, приняв на вооружение германскую тактику, мы бы легко забросали бомбами многолюдные улицы Кёльна и Франкфурта, также открытые для ударов с воздуха»

Вам напоминает МОРФ?

Теи не менее - всё давно придумано до нас.

Это создатель Шерлока писал в НЙТ в 1915 году.

Нынешняя война на Украине - повторение Зимней войны. Которая, судя по всему, будет закончена таким же образом. Видать, в новых украинских учебниках по истории этот раздел выкинули. Так же как и финны, украинцы могли бы договориться, но националисты взяли верх. И Россия, хоть и ценой больших потерь, но возьмёт то, что ей было надо для относительной геополитической безопасности. И даже больше, чем задумывалось изначально.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Аналогий в американской истории ИМХО не видно

Аналогия и в недавней истории США к сожалению есть - иракская война Буша. Тогда у Шрёдера хватило яиц не втянуть Германию в ту тоже ну совершенно "необходимую" затею.

Сравнение немного хромает, настоящая и экономическая война всё же совсем разные вещи. Но недалекость обоих президентов, их наплевательское отношение к друзьям и врагам очень похожи.

недалекость обоих президентов, их наплевательское отношение к друзьям и врагам очень похожи.

особенность нынешнего момента - абсолютное пренебрежение принципом разделения властей, полная уверенность в своей безнаказанности. Такое в истории США впервые. Ну а аналогий в мировой истории полно.

Нынешняя война на Украине - повторение Зимней войны.

Вполне разумная аналогия.

Финляндия - тоже бывшая колония России, сумевшая вовремя избавитьсй аот колонильной зависимости.

Почти полностью (Зато димоны торчат от "финляндии")

Разница в массе и разницы национальности.

И - скорости агрессии.

Украине Запад успел помочь.

Как СССР

Финляндия - тоже бывшая колония России, сумевшая вовремя избавитьсй аот колонильной зависимости.

Совершенно не так.

Финляндия и Украина бывшие провинции империи, как например были провинции у римской империи. От провинций требовалось развитие как и центра.

Колонии никогда не граничат с колонизатором, и колониальные порядки совсем другие. От колоний не требовалось развития, они служили только для выкачивания ресурсов.

От провинций требовалось развитие как и центра.

Вымысел.

От провинций требовалось развитие как и центра.

Вымысел.

В украинских городах и селах жили не хуже чем в российских городах и селах и даже лучше. И на главных руководящих постах украинцы были не только в Украине но и в центре империи - Москве. В колониях же никогда человек из колониальной страны не мог стать во главе колониальной империи. И тем более уровень жизни в колонии никогда не мог сравняться с уровнем жизни колониальной империи.

Украинских гостей в Германии на соцобеспечении можно распознать по одному слову, одно слово и уже полное вранье.

В украинских городах и селах жили не хуже чем в российских городах и селах и даже лучше.

Чернозём и болота.

Юг Росси жил не хуже - до совка

на главных руководящих постах украинцы были не только в Украине но и в центре империи - Москве

И кто только не стоял во главе московской орды?

Кончилось сыном разнорабочего и пуцфрау.

А украинец?

Кто такой?

Финляндия - тоже бывшая колония России,

Красивая сказка. Вам стоит почитать про разницу между колониями, провинциями и целыми автономиями.

сумевшая вовремя избавитьсй аот колонильной зависимости.

Прямо вот так сумевшая? 😅

Украине Запад успел помочь.

...проиграть. Так же, как и Финляндии.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Вполне разумная аналогия.

Финская - это подготовка Сталина ко 2МВ. Во что вылилось - известно: получили миллион погибших в Ленинграде.

Неизвестно - чего хотел Сталин - скорее всего планы были комплексными, но вляпался он как Путин в 2022.

Киев за три дня, Хельсинки к Дню рождения Вождя.

Сталин обманулся Халкин-Голом, Путин - Крымом.

Я не рассуждаю из за океана кто прав в Российско-Украинском Вооруженном Конфликте.

До сих пор спорят о правоте сторон Советско-Финляндского Вооруженного конфликта.

Моя личная неудача. Я с ранних лет хотел стать писателем фантастом, но не вышло.

Страшная тема для фантастического рассказа -- Третья Мировая Война.

Хочется верить что Третья Мировая Война будет во многих компьютерных играх, фильмах, рассказах но не в реальности.

Nuclear War Simulator -- отличная игра.

Я не рассуждаю из за океана кто прав в Российско-Украинском Вооруженном Конфликте.

А кто был прав в германо-российском конфликте 1941-45 - рассуждаете?

Неизвестно - чего хотел Сталин - скорее всего планы были комплексными, но вляпался он как Путин в 2022. Киев за три дня, Хельсинки к Дню рождения Вождя.

емнип да, был план экспорта социализма в Финляндию "по просьбе трудящихся" - помимо "обмена территориями для улучшения стратегического положения "Колыбели Революции". Вляпался не так глубоко, но тоже прилично. И Ленинграда не обезопасил, кaк выяснилось позже.

Что касается начала нынешних событий: Крым это Судеты 1938 г., а дальнейший план был как у Вермахта в Польше 39-го: провокация 22.02.2022 в ЛДНР с "эвакуацией населения в ответ на обстрелы", требования сухопутного коридора в анклав (Крым, заодно можно и по побережью в Тирасполь), полная оккупация или раздел, как предлагалось - восток России, запад Польше и Венгрии. Иначе не было бы танков под Киевом. То что не вышло - ну ВС РФ 2022 это не Вермахт 1939 и Европа - не СССР 1939. Так что история кого-то учит.

но вляпался он как Путин в 2022.

Как бы то ни было, к своей озвученной цели СССР пришёл. Именно это должна была вынести Украина из этой истории. Западные "добрые" дяди-то это помнят, у них цели другие.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

к своей озвученной цели СССР пришёл

Кто - куда?

СССР пришёл, к чему все приходят, но вряд ли он имел такие цели (по крайней мере - не озвучивал).

Или речь идёт о нападении на Финляндии?

Из неозвученых целей полагают:

1. воссоздания Минно-Артелерийской Позиции 1МВ

2. возможность блокады шведской руды для друга Гитлера (что наряду с захватом Плоешти элегантно - одним двойным ударом - вышибало дух из Германии)

СССР пришёл, к чему все приходят, но вряд ли он имел такие цели (по крайней мере - не озвучивал).

Тоже аналогия

"Однако, отмечает Маннинен, поскольку эти планы Сталина не были формально зафиксированы, этот взгляд всегда останется в статусе предположения, а не доказуемого факта". Итого, считаются лишь озвученные цели. А судя по ним, целью являлось отодвигание границы от Ленинграда. Это было заявлено и достигнуто.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Итого, считаются лишь озвученные цели.

Особенно - озвученные post factum.

А трюк с ФДР - Сталину не пригодился, но пригодился потом Путину.

Форд хоть был и психопат, но настоящий промышленный магнат, и этому есть масса документальных подтверждений, а кто такой Трамп и Маск - никто не знает. глупо вообще их сравнивать.

Особенно - озвученные post factum

С чего бы это? Цели были озвучены на переговорах ПЕРЕД войной.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Это были предложения стороны.

Цели войну провозглашаются во время её начала.

кто такой Трамп и Маск - никто не знает

Этот никто - Вы?

Цели войну провозглашаются во время её начала.

Заявление ни о чём.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

https://www.zeit.de/wirtschaft/boerse/2025-04/trump-uszoel...

Die slowakische Zeitung Sme verweist auf die Sonderrolle Russlands in Trumps Zollpolitik: "Donald Trump tut alles dafür, sich unauslöschlich in die Geschichtsbücher einzutragen. Notfalls auch im Stil von Kaiser Nero, nur dass anstelle Roms die ganze Welt brennt". Zölle verhängt habe er gegen alle und auf alles – außer gegen Russland. Als "russischer Agent" und zugleich "erfolgreichstes Projekt von Putins KGB" verwüste er "rücksichtslos die gesellschaftliche Wachstumsblüte, die jahrzehntelang angehalten hat".

У императора Нерона
В гостиной жили два барона,
И каждый был без языка;
Что делать, жизнь нелегка.

У императора в гостиной
Изрядно отдавало псиной;
Причем здесь пес - оставь вопрос,
Спеши в восходу, альбатрос.

Б.Г.

Но какая у нас самая блестящая - от частого употребления аналогия - reductio ad hitlerum, точнее - сравнения с Гитлером.

Почему Гитлер вообще становится универсальной аналогией?

Конечный маркер зла — "если это хоть немного похоже на нацизм — это плохо".

История "восхождения": демократия → популизм → автократия → катастрофа.

Механика: культ личности, враг внутри, враг снаружи, контроль над СМИ, подавление оппозиции, милитаризация.

сравнения с Гитлером.

в этом нет необходимости. Достаточно:

Механика: культ личности, враг внутри, враг снаружи, контроль над СМИ, подавление оппозиции, милитаризация.

Начало - возвращение утерянных земель.

Вопрос скользский.

Судеты, отрезаные у раздраконенной АВИ и переданные создаваемой Чехословакии (Чехо-Словакии).

И Крым, переданный московским правительством Украине ради удобства расчётов между "республиками".

Гитлер устроил шантаж Запада, заставив вернуть немецкие земли Германии.

Путин плевал на Запад - захватил крым помахивая ядерной дубинкой.

Проформа даже провел референдум а-ля австрийский после аншлюса.

В обоих случаях Запад с кислой рожей стерпел.

Я не касался внутренней политики.

Обычно в этом отношении ссылаются на суверенитет: qualis grex, talis rex - каждыкй народ имеет то правительство, которое... его имеет.

Аналогия путинизма и фашизма стала очевидна уже давно, породив темин, за который меня банят - всё ещё воспрнимая его как оскорбительный.

Ну и - продолжая аналогию - Украина в 2022 стала Польшей в 1939.

Тут, правда и Финляндия того же года возникает.

А Путин - в образе Януса - Гитлеросталина.

Парадокс в том что пока не известно что будет. Пока сравнения России или Украины с нацистами это глупая обзывалка гипербола.

Но с вероятностью 15% может быть ядерный Холокост Европы. С вероятностью 10% может быть Третья Мировая Война.

Каким может быть новый Пакт Молотова-Риббентропа. Мои размышления в закрытой теме

Как США отреагируют на ядерный удар по государству в НАТО от которого будут потери в несколько миллионов человек? Безусловно США не решаться на глобальную ядерную войну против России. Скорее всего США не пойдут на конвенциальную войну против России так как это приведет к более мощным ядерным ударам по неядерным союзникам США. С точки зрения многих стратегов у США остается только один вариант -- пойти на капитуляцию и неограниченные уступки.

Аналитики не рассматривают один вариант который видится немыслимым -- США получат карт-бланш для нанесения ядерных ударов по своим НЕЯДЕРНЫМ противникам. Это будет началом ядерной прокси-войны. Безусловно, многие стратеги уверенны что США никогда не пойдет на такое попрание норм Гуманизма.

Это скорее всего приведет к установлении Ядерной Гегемонии трех Сверхдержав над всем миром. Все страны мира попадают в жесткую зависимость от одной из трех Ядерных Сверхдержав.

Но с вероятностью 85% Человечество избежит ядерную войну. Ядерную войну избежали в 1961м и 1968м годах.

Кажется - уже советовал Вам перестать бояться и начать любить

Украина в 2022 стала Польшей в 1939.

оффензихтлих. И в 2014 - Чехословакией в 1938. Сейчас уже нет. Поэтому тут все время подбрасывают аналогию с Финляндией 1939. Если так - дальше тоже понятно: победа объединяющего пассионарного лидера в Европе (ну, Алиса на роль никак не тянет, скорее уж Хёке в упряжке с Ле Пен, Мелони, правыми Австрии, Нидерландов, Швеции в качестве пристяжных), референдум в Беларуси, пакт с Россией (дележка Украины с Польшей и Венгрией, Прибалтика, Тирасполь - России, Молдавия - Румынии), ядерное довооружение Европы ... дальше продолжать?

А Путин - в образе Януса - Гитлеросталина.

И Хитлер, и Сталин имели богатую биографию, оба - селф мейd. Путин - прилежный ученик, делает то, чему научили.

победа объединяющего пассионарного лидера в Европе

Этт вряд ли. Если уж Наполеон с Хитлером с такой задачей не справились - куда уж нынешним пародистам-эпигошкам.

ну, значит история повторится в виде фарса. К сожалению, уже с большой кровью

История, как известно, ничему не учит, но строго наказывает за невыученные уроки.

Хорошо сказано! А вот ещё одна история!

https://www.dw.com/ru/kogo-vlasti-rf-i-rb-peredali-zapadu-...

А история с Навальным никого не учит.

Его даже не пытались обменять!

Аналогия?

Обменяли хулигана на Луиса Кoрвалана.

Здесь однако - поменяли заложников на шпионов и террористов.

Аналогия с обменами Израиль-Хамас.

А все-таки до Гитлера ему далеко. 😎

У Гитлера харизма была, новые идеи.

Народ искренне ему поверил...

Ну, и масштаб катастрофы, устроенной харизматичным сатаной Гитлером, грандиозен.

Вроде, хорошо, что аналогия пародийная.🥺

Но и российско-украинская катастрофа ужасна. Отвыкли мы уже.

А как вы эти вероятности вычисляете?

А все-таки до Гитлера ему далеко

По характеру скорее Химмлер - чмо из подворотни, оказавшееся на на месте главного злодея.

Но положение вынуждает идти путём предтечи.

А как вы эти вероятности вычисляете?

В Израиле, говорят, есть математик, который в Библии находит предсказания всего будущего до Судного дня.

И то - человек, общество и его нравы со времен Праотцов мало изменились.

По характеру скорее Химмлер... на на месте главного злодея.

Ничего похожего. Расовых теорий Путин не изобретает. У него одна вызубренная цель - государственная безопасность (в мировом масштабе) юбер аллес. Эта цель оправдывает любые средства, любые жертвы (если они не касаются его и окружения ). А образование ЛГУ использует, чтобы подводить "законное обоснование" под каждое действо. Поскольку принципы "бей своих, чтоб чужие боялись", "мы за ценой не постоим", "бабы еще нарожают" - наше всё, в России Путин абсолютно на своем месте. Постепенно он и сам стал считать себя "Владимиром вторым", настолько вжился в роль "собирателя".

Ничего похожего. Расовых теорий Путин не изобретает.

Я не про то.

Aber - Химмлер тоже ничего не изобретал. Пытался перенести свой неудачный опыт разведения кур на людей.

Расовые теории и социал-дарвинизм было общее место в начале ХХ века.

Пытался перенести свой неудачный опыт разведения кур на людей.

Путаете. Это Пелевин

Путину абсолютно по барабану, кто какой веры, национальности, концлагерей и депортаций по этим принципам он не планирует. Культура в его понимании - язык. У немцев есть понятие "дойчер культуркрайс", языка недостаточно. "Русский мир" Путина проще и шире. Мы все тут попадаем в его "русский мир", хотим мы этого или нет.

Да - одна из аналогий Путина и Хитлера - "забота и защита" людей своей национальности, оказавшихся за границами.

Россия в XXI веке пухнет от нефтебабла, потому ирредентизм и разжигать не надо: любой рускоговорящий подданый Москвы, или желающий таковым стать уже готовый "русский".

Брось спичку, гирку, зелёных человечков - и почти само запылает.

У Адольфа такой халявы не было.

Ну и - продолжая аналогию - Украина в 2022 стала Польшей в 1939.

Вообще мимо. Полагаю, у Вас ни одного осмысленного аргумента в пользу этого сравнения не будет. А вот Финляндия - практически 100%, что касается причин. Но я об этом уже писал.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Ну и - продолжая аналогию - Украина в 2022 стала Польшей в 1939.

а вот и карта подоспелa

Обменяли хулигана на Луиса Кoрвалана.

А на обмен Навального даже хулигана не нашли!

Ваще медведев как-то близоруко поступил. Мать городов русских - и не в России? Даже мне не понять. Лавра, мощи, скрепы... о чем думал? Разве что с перепою...

А на обмен Навального даже хулигана не нашли!

он сам не захотел

Nicht füttern, bitte!

он сам не захотел

Тогда он точно герой!

Медведев выражает идеи, подобныетем, что булькали в среде так называемых Аллдойче до и во времена 1МВ - или полумифический "план ост" в 2МВ.

Ничему, кроме вражеской пропаганды не послужившими. "Финляндия" , водка, конечно, хорошая, но для разнообразия фантазии неплохо было бы добавить гран ЛСД.

что у Путина на уме, то у Медведева на языке. Думаете, не пошли бы до Тирасполя? Зачем тогда наступление из Крыма на запад? И зачем танки под Киевом, если нужен был только Донбасс? Да нет, просто блицкрига не получилось, но план такой определенно был - предложить бывшую западную Украину Польше, Венгрии, Румынии, заручиться их поддержкой в ЕС, остальное забрать. Ну в Киевской обл. сделать марионеточное государство. А раз не обломилось, любители затушевать агрессию пишут теперь о "российско-украинском конфликте" как подобии советско-финского. В последнем никакого элемента "защиты соотечественников" никогда не было - разве что намек на "поддержку борьбы финских трудящихся".

Урок Зимней.

Своевременный мир исключил войну СССР с Англией и Францией.

Своевременный мир исключил войну СССР с Англией и Францией.

Выглядит правдоподобно, но...

Есть ли инфо о том, что Сталин узнал о подготовке интервенции Франции и Британии?

Иначе это не история, а домыслы.

В Англии разработали план бомбёжки Баку.

И .

Мечта Гитлера - мир с Англией и Францией.

Разгром Франции был для Сталина шоком.

Громыко подвиг СССР в поддержке Ирака потв Ирана.

Результат - Иран помог моджахедам.

Лавров допустил бесчинства против дипло во время попытки госпереворота в Беларуси.

Ничего не сделал для мира.

И сегодня.

Только обостряет скандал с киргизскими мигрантами.

Моё мнение.

Трамп предложил остановиться с учётом реального.

Требовать большего, авантюра.

В 1920 отказ от линии Керзона привел к разгрому РККА.

Насчёт заморозки конфликта.

ЗАПАД не признал присоединение Прибалтики.

А теперь Прибалтика в НАТО

На это рассчитывает и Трамп.

Весной 1920 был заклчен мирный догоор СССР - Польша.

Договор зафиксирова разгром РККА.

Ленин не позшёл на авантюру - продолжение войны

и спас СССР.

В августе 1929 - антоновщинга , весной 1921 - Кронштадский мятеъж.

При чём здесь

мир с Польшей в 1920?

С чем аналогия - непоясните ли?

И ещё раз о фашизме, нацизме, коммунизме.

В этих движениях использовались некоторые фундаментальные идеи, которые возникли независимо изадолго до и всплывают (и будут всплыва горазд после) исторического существования данных течений.

Потому их элементы можно найти и в первобытном обществе, в древнйших государсртвах и империях, в христианстве и исламе и в рассудждениях последнего бомжа.

И за упоминания фейка про то, что "следующими фашистами, которыми станут анитифашисты" за банальную пошлость нужно в морду давать.

Но Путин всё же сумел сделать этот фейк государственной идеей.

Что больше говорит не об его мудрости, а о тупости и подлости его поклонников

В итоге Гитлер перестает восприниматься как Уникальное Зло.

И что жн в нём такого уникального? Было и есть множество гитлеров - только помельче да пожиже. Да и Сталин и Мао - тот же гитлер, просто с другой идеологией.

И за упоминания фейка про то, что "следующими фашистами, которыми станут анитифашисты" за банальную пошлость нужно в морду давать

У Вас есть доказательства, что данная цитата является фейком? Предъявите, пожалуйста.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

В 1920 г. в руководстве СССР были разногласия по миру с Польшей.

Ленин решил мир по условиям военной обстановки.

Сегодня требование к ВСУ отступить на границы 4-ых областей не соответствуют военной обстановке.

Путин колеблется.

Пятая Колонна за бесконечную войну.

Это давит на Путина.

Сталин и Гитлер.

Разница.

Достаточно сравнить права населения Беларуси при советским контроле и в период оккупации.

У Вас есть доказательства, что данная цитата является фейком?

Чъя это цитата? Подтверждение автора - нотариально заверенное, с апостилем - имеется?

Путин колеблется. Пятая Колонна за бесконечную войну.

Этт он вам сам сказал? Или - ваши домыслы?

А пятая колонна - которая в Мадриде? Или уже в Москву перебралась?

сравнить права населения Беларуси при советским контроле и в период оккупации.

В чём была разница?

Для тех кто выкопал чёрное море, Маск изобрел ракеты. Хотя ракеты применяли ещё древние китайцы. Браун довел технологию до производства.

Маск научил ракеты садиться, значительно сократив расходы на вывод грузов в космос.

- для тех, кто черпает лаптем море лаптевых.

Так как после посадки требуется полная переборка двигателя, то смысл в посадке трубы стремится к нулю. Эта технология востребована будет при многоразовом использовании двигателя. Сейчас это просто дополнительные расходы.

Де-факто поступило предложение праздновать в Беларуси немецкую оккупацию вместо ДНЯ ПОБЕДЫ.

Чъя это цитата?

Тут у меня есть предположение. Но в целом это ВЫ какую-то цитату называете фейком и предлагаете за её использование "в морду давать" (куда, кстати, делся любитель ненасильственных решений конфликтов?). Это значит, что Вы должны знать о какой цитате речь, кто предположительно является автором и почему он не может им являться.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

то смысл в посадке трубы стремится к нулю.

Маск захватил рынок коммепческих запусков запустил больше чем РФ и Китай вместе взятые. Европа с Вегой пока отстала на поколение. Он наверное не советовался с вами и не знал что садить первую ступень не надо.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спис%D...

Было и есть множество гитлеров - только помельче да пожиже. Да и Сталин и Мао - тот же гитлер, просто с другой идеологией.

Это чудовищное кощунство. И.В. Сталин сиграл ключевую роль в разгроме Нацизма. Мао предводил борьбу Китая с Японией.

Безусловно лидеры великих держав включая Трумена не были безгрешны. Роль Трумена в Корейской Войне была двойной -- он защищал демократию но ценой жизни более миллиона гражданских северокорейцев.

Все цари в Танахе (Ветхом Завете) обладали и грехами и заслугами.

Это чудовищное кощунство.

Кощунство, святотатство - прекратите свои псевдорелигиозные лицемерные истерики.

Коммунизм и Нацизм - две стороны одной медали, а Сталин, Мао и Хитлер - братья во сатане.

Про мелких эпигончиков и косплейчиков и упоминать не стоит.

Огромная заслуга СССР и Коммунизма это победа над Нацизмом. Евреи в процентном отношении были главными жертвами Нацизма.

Сравнение СССР -- победителей Нацизма и евреев -- жертв Нацизма с самими нацистами это чудовищное кощунство.

Сравнение СССР -- победителей Нацизма и евреев -- жертв Нацизма с самими нацистами

Я не буду спрашивать - откуда Вы пытаетесь проиплести евреев - цель прозрачна как водка "Горбачёв".

Речь шла о сопоставлении Хитлера, и Сталина с Мао.

Сопостваить тх не столь сложно - по количеству их жертв.

Коммунисты оставили далеко позади нацистов.

Попробуйте опровергнуть.

ПС

Только не надо зачислять всех жертв 2МВ на счёт Нацистов.

Коммунисты начинали её вместе с ними.

Дело было так.

Халхин Гол = нападение Японии на СССР.

Запад помогал Японии.

Гитлер ультиматум Сталину.

Или СССР оккупирует часть Польши , а Германия обеспечит мир на ДВ,

или Гитлер в союзе с Западом и Японией нападёт на СССР.

Только после мира с Японией на следующий день советские войска вошли в Польшу.

Дело было так.

Мда... даже сразу так и не найти аналогии вашим выдумкам.

Несмешно, неумно, нелепо.

А Вы зайдите в МИД ФРГ и ознакомьтесь с дипперепиской Германии и СССР за сентябрь 1939 г.

А Вы зайдите в МИД ФРГ и ознакомьтесь с дипперепиской Германии и СССР за сентябрь 1939 г.

немецкая вики, похоже, ждет ваших исправлений

Запад помогал Японии.

да, и Штаты, и Британская империя - сырьем для японской промышленности. Как и СССР - 3-му Райхy. Политики бывают весьма недальновидными.

Немецкая Вики врёт, умалчивая::

1. На дату пакта шла малая война Япония - СССР.

2. РККА вошла в Польшу только на следующий день после мира с Японией.

3. СССР помогал Китаю оружием и людьми после нападения в 1937 Японии на Китай.

Запад - нейтралитет.

До 1 сентября 1939 Запад торговал с Германией.

В ВОВ погибло 27 млн советских.

Даже Солженицын так не мог соврать в Архипелаге.

На дату пакта шла малая война Япония - СССР.

война вообще-то шла между прокси Японии Манчжоу Го и прокси СССР МНР. Речь шла о демаркации границы Манчжоу Го с Монголией по реке, а не восточнее.

СССР помогал Китаю оружием и людьми после нападения в 1937 Японии на Китай.

а в 1897 Александр 3-й отжал у Китая Манчжурию с Порт-Артуром под предлогом защиты Китая от Японии, с чем Китай не согласился. КВЖД Гоминдановский Китай оспаривал еще в 1929. А если поднять историю 19 в., у Китая есть вполне обоснованные территориальные претензии к огромной части Приморья и дальше, вплоть до Иркутска.

РККА вошла в Польшу только на следующий день после мира с Японией.

вошла, вошла. С запада Вермахт, с востока - РККА.

Немецкая Вики врёт, умалчивая::

а вы ссылочку открывали? Там есть и отсылка к конфликту на Халке. И Сталин, и Хитлер торговались - и с западом, и друг с другом - кто больше предложит. За счет малых соседей, разумеется.

До 1 сентября 1939 Запад торговал с Германией.

А СССР - до 22 июня 1941. И западную границу открыл.

До 1 сентября 1939 Запад торговал с Германией.

Почему бы нет?

До сих пор торгуют с РФ.

война вообще-то шла между прокси Японии Манчжоу Го и прокси СССР МНР

Про форма - так, но де факто основную часть сторон составляли части ВС Японии и СССР.

Скорее не прокси-, а проба-война.

В ВОВ погибло 27 млн советских.

Никто не знает, сколько советских подданых погибло в 2МВ.

Та же ситуация с Китаем.

Потери катастрофические, но - к чему их здесь поминать?

Немножко сарказма в продолжение темы, заданной ТС. Предлагаю такую злободневную подпись под польской карикатурой 39 г.

"Пакт мы тебе, Рубиk, подписали. Целуй ручку. пакт забирай, а что мы дальше соорудим - то еще подумаем"

В массовке вместе с Лавровым задействованы родной курносый Ваня, китаец и сионист с шестиконечной звездой.

А в секретном протоколе запись: "соблюдать нейтралитет при бомбежках Ирана".

Скорее не прокси-, а проба-война.

да-да, слыхали "малой кровью на чужой земле". С последующим расстрелом Героя за Халхин Гол Штерна и дважды Героя Смушкевича.

Существует теория (модет - фейк ГлавПУРа), что после этих боёв японцы отказались от идеи нападения на СССР.

И - якобы - именно из-за позиции Германии во время ицедента,

Япония не поддержала 3.Рейх в его войне против СССР.

Вряд ли аятоллы расчитывают на реальнкю помощь РФ в случае ударов США и Израиля.

после этих боёв японцы отказались от идеи нападения на СССР.

отказались - решили, что на тихоокеанских островах будет проще.

И - якобы - именно из-за позиции Германии во время ицедента, Япония не поддержала 3.Рейх в его войне против СССР.

Трехсторонний пакт заключили только в 1940-м. В 39-м каждый решал свои задачи. Но до 1944 Япония не исключала нападения: наблюдала, как пойдет.

Только не надо зачислять всех жертв 2МВ на счёт Нацистов.
Коммунисты начинали её вместе с ними.

Запад в этом обвиняет Коммунистов. Коммунисты в этом обвиняют Запад. И там и там большое преувеличение.

Сопостваить тх не столь сложно - по количеству их жертв.
Коммунисты оставили далеко позади нацистов.

Даже сравнивать чудовищное кощунство. Целью Репрессий была рабочая сила и подготовка СССР к Великой Отечественой Войне. Не было цели кого либо уничтожить.

Я не сторонник Репрессий. Я не сторонник жестокой карательной системы США которую проталкивают Демократы -- современная версия Коммунистов. Но нельзя тривиализировать Нацизм и жертв Нацизма.

Вики

Антикоминтерновский пакт, заключённый Германией и Японией в 1936 году, предусматривал сотрудничество в борьбе против Коммунистического Интернационала. 2

Также пакт должен был противодействовать экспансии коммунистической идеологии и препятствовать продвижению интересов Советского Союза в странах, граничащих с Японией. 1

---

Пакт обеспечил Японии дружественный нейтралитет Германии в войне Японии и Китая .

Начапо войны - 1937.

Антикоминтерновский пакт, заключённый Германией и Японией в 1936 году, предусматривал сотрудничество в борьбе против Коммунистического Интернационала. Также пакт должен был противодействовать экспансии коммунистической идеологии и препятствовать продвижению интересов Советского Союза в странах, граничащих с Японией

И что? МНР образовалась задолго до 1936 года, дальше экспансии СССР не было до конца 2МВ. Так что пакт работал. Наоборот, гоминдановский Китай, а не Манчжурия или Япония, оспаривал право пользования КВЖД в 1929, в частности под предлогом ведения коммунистической агитации. Манчжоу го как прокси Японии образовалась только через 2 года и СССР продал ей КВЖД.

Пакт обеспечил Японии дружественный нейтралитет Германии в войне Японии и Китая .

И таки обеспечил. До этого немецкие военспецы консультировали Чан Кайши. Халка - не Китай, а Монголия.

в борьбе против Коммунистического Интернационала.

И - что вас смущает? Коминтерн . это ИГИЛ ХХ века.

Даже сравнивать чудовищное кощунство.

Вы слов других не знаете, защитнтик коммунизма?

Кощунство - святотатство, сакрелег, - понятие поповское. Коммунисты попов убивали.

А чудовищно - ваше деланное невежество и глупость.

Целью Репрессий была рабочая сила и подготовка СССР к Великой Отечественой Войне.

Коммунистический террор начался сразу после революции. Когда придумали концепцию "великой отечественной войны"?

Практически инцидент 1929 с КВЖД сделал возможным захват Маньчжурии Японией.

----

Майдуан 2014 = Отторжение от Украины территориий.

Вы слов других не знаете, защитнтик коммунизма?
Кощунство - святотатство, сакрелег, - понятие поповское. Коммунисты попов убивали.

Я не защитник Коммунизма. У меня огромная обида на Демпартию США -- современную версию Коммунизма. Но в Коммунизме не было истребительной идеологии.

У меня огромная обида на Демпартию США

А что она Вам задолжала?

в Коммунизме не было истребительной идеологии.

Долго думали, прежде, чем написать?

Истребление всех классов, кроме пролетариев и их диктаторов - это не истребление?

А маоисты ещё и воробьёв перебили!

Умники

Практически инцидент 1929 с КВЖД сделал возможным захват Маньчжурии Японией.

там смута шла между коммунистами и националистами. А внутренние распри всегда внешние враги используют. Как в Украине. Как сейчас в Европе.

Вот хорошая статейка попалась про соотечественников

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet...

посадили нас всех под колпак, кто еще от гражданства РФ не отказался. Вас тоже поздравляю

Лохо Буча это прямая аналогия спецоперации ЦРУ по убийству семьи румынского лидера Чаушеску.

И там и там из морга раскидали трупы и обвинили в убийстве мирных граждан.

Китайские коммунисты совершили Великий Поход, чтоб создать свой фронт против Японии.

Китайские коммунисты совершили Великий Поход, чтоб создать свой фронт против Японии.

Так они его назвали. Воевали против Японии и те, и другие. То вместе, то цапаясь друг с другом. Но именно Гоминьдан представлял Китай как победитель во 2МВ с момента учреждения ООН и до 1971 г. И как показала дальнейшая история, привел-таки Тайвань к куда более высокому уровню жизни. Аналогия - две Кореи, две Германии - картина одинакова. Коммунизм везде размахивает ядерной дубиной, а народу живется лучше без него.

Насчёт ГДР.

В США рассекречены документы о диверсиях ЦРУ против промышленности и сх ГДР.

История показывает.

Во всяких мирных соглашениях - реально только линия контроля.

Всякие хотелки признания или не признания статуса территорий и обязательств Украины - бессмыслица.

Янукович поверил бумажке и чудом остался жив.

А Лукашекнко верил в автомат.

Насчёт ГДР. В США рассекречены документы о диверсиях ЦРУ против промышленности и сх ГДР.

а документы КГБ о диверсиях рассекречены? Вы мою ссылочку о диверсиях https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet...

изучили?

А вот ещё забавное вычитал.

одним и первых снабженцев нацистов - форма для отрядов СА итд - был коммерант по имени Аркадий Адольф Роттенберг.

Вот так - века проходят, а ротенберги всё пилят и пилят - для себя и наци.

Форд дал миру конвейер, массовый автомобиль и рабочий день по 8 часов.Маск — ракеты, мемы и нейролинки.Трамп — реалити-шоу, твиттер-президентство и тотальное перепрошивание дискурса.Вместе они образуют фигуру, которую условно можно назвать "Илон Трамп" — технопопулист новой эры.Но полезна ли такая аналогия?

Не читал всю ветку, посему возможны повторы...посему заранее пардон.

Ключевая разница между Фордом и Маском - конвейер и народный автомобиль Форда впитались обществом, как вода сухой губкой. Потребность в этих вещах объективно назрела, она была понятна и в ней не было никакой идеологии...только голый прагматизм.

Новшества же Маска это в основном экстрасы, замена "просто хорошего" на "идеологически хорошее" (Тесла). Многократо используемые ракеты и Старлинк - это (пока) нишевые темы, далёкие от типичного базового потребителя.

Поэтому какой-то значимой аналогии не вижу.

Трамповское реалти-шоу в политике - это вполне естественный политический ответ на глобальную профанизацию общества и дискурса. Просто надо признать, что триумфальное шествие интернета по планете сделало людей поверхностнее (чтобы не сказать "глупее"). Хлеб и зрелища были нужны всегда, но в сегодняшнем политтеатре востребованы максимально простые "зрелища"...базовому зрителю всё должно стать понятно за время, пока он может "простоять на одной ноге". Ну вот...что заказывали, то и получили.

ЛЕНИНГРАД

Испания

События гражданской войны и после показывают тесные контакты Франко и Англии.

А вот о контактах до гражданской или их отсутствии сведений нет.

Возможно даже такое.

Именно Англия сподобила Франко на мятеж.

Ибо Англия опасалась, что республиканское, лево - националистическое,
Правительство Испании потребует от Англии вернуть Гибралтар.

В соглашении могли быть и политически обязательства.

Для Германии обладание Гибралтара делало Средиземное море немецким.

Гитлер был ошарашен отказом Франко пропустить вермахт к Гибралтару.

Испания Франко и Германия Гитлера были на грани войны.

Моё мнение, компромиссом была Голубая дивизия.

Пока соглашение между Франко и Гитлером о Голубой, насколько мне известно, не опубликовано.

Голубая в 1943 под Ленинградом.

Место в боевыхусловиях, неподходящее для южан.

Испанский доктор на основе опыта Голубой написал книгу об отморожениях, лучшую для того времени.

Финляндия

Цель Финляндии во ВМВ- захват части территории СССР.

Но сохраняясвязи с Англией.

Так.

Дипотношения Англия – Финляндия прекращены только в декабре 1941, с США в 1944.

Финские войска не участвовали в наступлении на Мурманск.

Чтобы избежать столкновения с англичанами.

В порту Мурманска английские корабли, в небе английские летчики.
На Мурманск безуспешно наступали немцы.

В 1945 финнам пришлось выбивать немцев из Заполярья.

Связи Англией пригодились после капитуляции:

Финляндия не была советизирована.

Маннергейм избежал наказания.

Остальные военные преступники в тюрьме, как с санатории.

Моя версия.

Ленинград на стыке желаемых приобретений финнов и немцев.

По большой Неве.

И Гитлер, и Маннергейм считали необходимым очистить Ленинград отрусских.

План Гитлера.

Оккупация Ленинграда, снабжение никакого, по беглецам из орудий,

Маннергейм уповал на блокаду,чтобы избежать обвинений в геноциде.

Так и получилось.

Бивший политур Даниил Гранин толково втолковал,голодсоздал Жданов,

немцы и финны вообще не причём.

Кстати, отец Чубайса тоже политрук, как и один могильщиков СССР - главполитрук Волкогонов.

А Мединский попытался повесить мемориальную доску Маннергейму.

Вероятно, испанцы и финны намечали на месте Ленинграда создать и индустриальную колонию.

Не противи Англия.

На случай краха СССР.

Пока диппереписка Испания - Финляндия за время ВМВ не опубликована.

СЕГОДНЯ

Финляндии в НАТО не для обороны, а с намерением захвата территорий.

Но, и как в ВМВ, перестраховалась.

Из всех прибалтийских стран у Финляндии лучшие отношения с Китаем.

Назначение финна генсеком НАТО = у СИ длинные руки.

,

Чуство фантазии у Вас неплохое. Рекомендую обратить внимание на ФАИ https://fai.org.ru/forum/

Ситуация в Красном море сходна с ситуацией в Черном море.

Флот России, построенный по лекалам Второй Мировой, не способен к десантам.

Как и флот США в Красном.

Наверное - желания особого нет?

Финский премьер: о сходстве Украины с Финляндией,
которая в 40-х потеряла часть территории.

Намёк на реванш с блокадой СПБ..

О потеряных (надолго, но временно) территорях Финляндии вкак аналогии Крыма и Донбасса - оразве ещё не упоминали?

Это же очевидно!

Зеленский должно быть понимает, что эти районы будут русифисированы, как Ингрия и Карелия и через десяток лет их будет сложно вернуть из состояния холопства, к которому они и сейчас тяготеют.

Пример перемирия - Гималаи.

Индия - Пакистан, Индия - Китай

Пример процветания в условиях мира.

Недавний инцидент ничего не изменит.

.

Старлинк - это (пока) нишевые темы,

Старлинк далеко не нишевая тема, по крайней мере у Европы с таким покрытием и таким компактным оборудованием ничего подобного нет. А как показала война, очень надо.

Асад был чужд геноциду.

Новы й правитель Сирии поочередно уничтожает меньшинства.

Дело дошло до друзов.

https:/www3.nhk.or.jp/nhkworld/ru/news/20250502_03/

Асад был чужд геноциду.

Сомнительно.

Без сомнения - подлобный геноцид не чужд любым религиозным фанатикам.

…генерал Мессими перед наступлением Нивеля в апреле 1917 года: «Орудия вы захватите, пленных и территорию тоже,

но понесете огромные потери и не достигнете стратегических результатов».

ЭТО БЫЛА ОШИБКА.

===

В своих мемуарахЛюдендорф говорит о наступательной операции Брусилова в мае 1916 года «Я считал, что даже русские не выдержат таких огромных потерь в живой силе».Через шесть месяцев в России произошла революция.

Это главная наша параллель.

Не паралеллится никак.

Не та страна.

ОШИБКАДИПЛОМАТА

=====

Вот как описывает доктор Пауль Шмидт реакцию Гитлера на объявление Великобританией войны: «В первую минуту Гитлер был ошеломлён и совершенно растерялся. Затем он обратился к Риббентропу с вопросом: «Что делать?».

6 декабря 1943

Наступление вермахта у Житомира.

Возможный аналог.

Киев – 2022

===========

В дальнейшем наступление развивалось по плану, наши войска глубоко вклинились на территорию противника . Критическое положение ни разу не создавалось.

В эти дни мы действительно получили большую пользу от подслушивания радиопереговоров противника. Донесения русских быстро расшифровались и вовремя поступали для принятия соответствующих решении.

.

….

Как только в переговорах русские начинают упоминать черта и его ближайших родственников, это значит,что дела у них идут плохо.

Иран.

Подлодка: 211 км в час

https://parstoday.ir/ru/news/iran-i210756-Ир�%...

Ссыла с какойто пропагандистской антисемитсктй иранской помойки

Аналоговнет мейд ин Иран.

Советские считали чудо-оружиемТ-34 и Катюши.

Однако немцы не копировали.

Из советского скопирован только120 мм миномёт.

В чём с чем - аналогия?

Украинцы не копируют "армату"?

В ВМВ многие виды оружия вермахта зря не скопированы.

Например.

Фаусты,пулемёт MG-42, ракеты без оперения, разведсамолёт.

Сегодня стоило бы скопировать БЭКи.

разведсамолёт

FW-189 ? Су-12!

Со времен ВМВ ничего не поменялось.

--0--

википедия

Было принято решение использовать два небольших двигателя «Аргус 410» французского производства, и установить их на консоли крыла.

....

Fw 189 производился в больших количествах, выбор пал на завод фирмы Aero в Праге-Высочанах, который уже в 1941 году стал основным предприятием по выпуску тактических самолётов-разведчиков. В том году бременский завод сдал 99 Fw 189А, а пражский — 151 самолёт. При этом завод «Аэро» производил также учебные Аr 96, оснащаемые теми же двигателями As 410. Производство моторов было налажено на месте — их выпускало предприятие компании Walter в Праге-Йинонице. Ещё два предприятия, находившиеся в Праге и её окрестностях, поставляли комплектующие: завод Praga концерна ČKD (во время оккупации Böhmisch-Mährische Maschinenfabrik AG) — центропланы, элероны, закрылки, тяги управления механизацией крыла, а фирма Letov (Летняны) — хвостовые балки и оперение. Первый собранный в Праге Fw 189А (Wr. Nr. 2051) был готов 12 марта 1941 года. А 4 июня самолёт лично облетал специально прибывший на завод Курт Танк. В общей сложности было построено 864 единиц Fw 189.^[4]

Добавлю.

Ленинград обстреливал и из француских орудий.

А что такое "рутч-бум"? И что ставили на "мардер 2"?

Ещё о Франции.

Сравнение.

1.Сталинградскаят наступательная.

Ноябрь 1942 - февларь1943

Потери противника:160000 убитых,100000 пленных

2. Десант США и Англии в Северной Африке для контроля колоний Франции

Октябрь 1942 - май 1943

3000 убитых французов

210000 пленных немцов и итальянцев

В огороде бузина, в Киеве - дядька.

На примере двух операций вклад Запада и СССР в победу 50%:50%.

Те же противники понесли сходные потери.

В июне 1951 года в Москве были проведены переговоры между И. В. Сталиным, Ким Ир Сеном и членом ЦК Компартии Китая Гао Ганом о целесообразности перемирия, после чего 23 июня представитель СССР в ООН Я. А. Малик выступил с предложением о прекращении огня и отводе войск воюющих сторон от 38-й параллели.

После предварительных переговоров, состоявшихся 8 июля 1951 года, начались официальные переговоры в городе Кэсон, находящемся под контролем КНДР, — крупнейшем ближайшем к границе населённом пункте. Северокорейскую делегацию возглавил начальник Генерального штаба Нам Иль, а со стороны ООН — главнокомандующий ВМС США на Дальнем Востоке Т. Джой^[англ.]. В то же время Ли Сын Ман являлся противником переговоров, считая, что Южная Корея должна продолжать наращивать свои вооружённые силы с тем, чтобы достичь реки Ялуцзян и силой осуществить объединение корейского народа^[6]. Такая позиция не была согласована ООН^[6], однако даже без международной поддержки Ли Сын Ман и южнокорейское правительство развернули массированную кампанию по мобилизации общества в пользу продвижения к Ялуцзян^[7]. Национальная Ассамблея единогласно приняла резолюцию, требующую продолжения войны за «независимость и единство нации»^[7]. Однако в конце июня Ассамблея решила поддержать переговоры о перемирии^[7].

После того, как в ходе начавшихся 18 августа и 29 сентября 1951 года наступлений войска Южной Кореи и ООН не смогли прорвать оборону КНДР, переговоры были возобновлены 25 октября в Пханмунджоме. Одновременно с этим обе стороны начали строительство оборонительных сооружений. Весной и летом 1952 года со стороны Южной Кореи предпринимались многочисленные попытки прорвать фронт. С 14 октября по 25 ноября 1952 года и с 25 января 1953 года войска ООН предприняли не принёсшие значительных результатов наступления. С 1 мая по середину июля несколько относительно успешных наступлений были проведены объединёнными северокорейскими и китайскими войсками, что ускорило проведение переговоров.

К 19 июля 1953 года было достигнуто согласие по всем пунктам соглашения о перемирии, а 20 июля началась работа по определению места прохождения демаркационной линии. 27 июля соглашение было подписано.

Память о событии

27 июля празднуется в КНДР как День победы в Отечественной освободительной войне^[англ.].

Лица, подписавшие договор

• КНДР — генерал армии Нам Иль (남일) (в Пханмунчжоме)
  • КНДР — Маршал КНДР Ким Ир Сен (김일성) (позднее, в Пхеньяне)
• Армия китайских народных добровольцев — командир Пэн Дэхуай (彭德懷) (в Пханмунчжоме)
• ООН — генерал-лейтенант армии США Уильям Гаррисон^[англ.] (William Kelly Harrison Jr.) (в Пханмунчжоме)
  • ООН — Генерал армии США Марк Уэйн Кларк (Mark Wayne Clark) (позднее, на базе войск ООН около города Мунсан^[англ.])В июне 1951 года в Москве были проведены переговоры

    Память о событии

    [править | править код]27 июля празднуется в КНДР как День победы в Отечественной освободительной войне^[англ.].
  • • --------====э
    • Ю.Корея перемирие не подписала.
    • -0-
    • ВИКИПЕДИЯ
    • На заседании Политбюро 24 декабря 1953 года Мао выступил с критикой Гао и высказал ему серьёзное предупреждение о том, что его действия представляют серьёзную угрозу для партийного единства. В 1954 году он был обвинён в «антипартийной деятельности». В деле «Коалиции Гао Гана и Жао Шуши против КПК» на Гао Ганя и Жао Шуши навесили ярлык «спикеры буржуазного класса внутри КПК». В «Резолюции по вопросу коалиции Гао Гана и Жао Шуши против КПК», принятой 31 марта 1953 года, было сказано:

      «Конспиративные действия коалиции против КПК, Гао Гана и Жао Шуши… не были случайными, а были глубокими, историческими, имеющие социальные корни. Как раз в таких обстоятельствах Гао Ган, Жао Шуши и другие собрались вместе в коалицию против КПК и инициировали атаки против Центрального Комитета КПК, в частности на Политическое Бюро Центрального Комитета КПК в попытке свергнуть проверенное временем лидирующее ядро Центрального Комитета КПК, руководимого товарищем Мао Цзэдуном и узурпировать лидерство в КПК и в нашей стране. Их действия против КПК, несомненно, соответствуют желаниям контрреволюционеров-империалистов и буржуазных элементов. В реальности они уже стали агентами буржуазного класса внутри нашей КПК».

      Во встрече с Мао ему было отказано. Гао отказался признать обвинение и, по китайской официальной версии, «покончил жизнь самоубийством». В 1955 году посмертно он был исключён из рядов КПК. Его союзник Жао Шуши также был исключён из партии и осуждён на 10 лет.

Аналогия - чего?

РУВ?

Корейская война была первой войной Запада с коммунизмом. Попытка остановить марш варварства под личиной суперпрогресса.

РУВ - пост-империалистическая война метрополии с бывшей колонией (с массой условностей).

Война Североамериканских колоний против Британской империи. - была бы теоретически ближе.

Первая война Запада против "коммунизма" = гражданская война в России.

Ю.Корея не подписала перемирие.

Не согласна с перемириями и Украина.

Первая война Запада против "коммунизма" = гражданская война в России.

Большевистская брехня

Главная аналогия нынешней войны - 1938-39.

Крым = Судеты

С Украиной - Путин надеялся, что всё пройдет как у Хитлера с Остаточной Чехией - однако, получилось что-то среднее между Чехией и Польшей.

Во время ВОВ отношения более тёплые Сталин - Рузвельт, чем Сталин - Черчилль.

Так ПУТИН - ТРАМП, ПУТИ - ЕВРОПА.

СССР против колониализма, результат, ни одна страна Африки не вводила санкций против РФ.

время ВОВ отношения более тёплые Сталин - Рузвельт, чем Сталин - Черчилль.

Так ПУТИН - ТРАМП, ПУТИ - ЕВРОПА.

Вы хотите сказать, что сейчас центр ЕС, отказываясь от российского газа, умышленно загоняет крупных производителей в долги? А новое управление в Германии, как главной стране ЕС, это почему то активно поддерживает... 🤔

более тёплые Сталин - Рузвельт,
ПУТИН - ТРАМП

ФДР симпатизировал коммунистаммм, Трамп - диктаторам.

А 3 африканских людоеда, один из которых около 50 лет у власти, были возле людоеда кремлёвского на параде диктаторов, им тоже прикрепили ленточки террористов-захватчиков - аналогия.

Конфликт между Индией и Пакистаном отчасти напоминает конфликт Россия - Украина.

Суть конфликта Индия -Пакистан.

Пакистан считает незаконным присоединение к Индии части "Джаммуу и Кашмира"№.

Но силой занять эти территории и не может.

Но с учётом внутренней политики отказаться от упомянутой территории

не может.

Взамен даёт убежище сепаратистам из Индии.

Индия хочет исключить такую ситуацию.

Добиться своих целей противники могут только большой войной,

взамен которой хрупкое перемирие.

взамен которой хрупкое перемирие.

Ну, это возможно, если ни одна из сторон не "держит за спиной фигу", используя перемирие для подготовки полноценной войны.

Опыт Индии - Пакистана: мирное соглашение невозможно.

Обе страны для победы развивают экономику.

Индия резко опережает в темпах.

Пакистан отступает.

История, как известно, ничему не учит, но строго наказывает за невыученные уроки. И всё же, стоит ли полагаться на исторические аналогии, когда мы пытаемся понять или предсказать происходящее?С одной стороны — они придают вес аргументам, делают выводы убедительнее, помогают находить «рифмы» между эпохами.С другой — часто оказываются слишком соблазнительными, чтобы быть правдивыми. Искажают реальность, упрощают, подменяют анализ узнаваемыми клише.Когда аналогия помогает — а когда мешает?Бывает ли она объективной, или всегда несёт идеологический заряд?Что чаще встречается — "история повторяется" или "никогда не повторяется"?Приглашаю к обсуждению.

На такой вопрос могут ответить люди полностью независимые или очень смелые, более менее знающие историю, на зараженные немцами придуманной (коммунистической, социалистической, капиталистической) идеологией.

Были такие - готтентотты.

Вопрос остался без ответа.

Ну а какой ответ может быть от отравленных украинской, российской или западной пропагандой?

Отравлен или нет - какя аналогия может быть "чистой" от пропаганды?

Любая война вполне уникальна.

Найдите ка аналог РУВ в бессмыленности.

Примерно как если бы в конце 19 века Российская империя напала на Венгрию с целью её "денаполеонизации и деимпериализации".

Ну вот опять советский сарказм.

Не надо сарказма, никакого, в истории полно конкретных примеров, как империи создавались, разрушались, и не за 100 и даже 200 лет, расправлялись с восставшими провинциями, как соседи нападали на империи ...

Немецкие правящие элиты любят сравнивать себя с римской империей, и совсем не говорят о том, что только небольшая часть немецких племен были в римской империи. А остальные племена нападали на римскую империю и в конце разрушили ее. И на основе римской империи создали свою священную римскую империю в которой ничего общего с римской империей не было, и даже духу свободы и демократии не было.

И 2МВ это попытка Германии снова создать какую то пародию на священную римскую империю, как и Наполеон пытался создать какую то новую французскую империю.

Пока на европейском континенте есть границы, у всех будет желание убрать эти границы и создать империю, единое пространство без границ, и у любой нации будет стремление к гегемонии.

Как всегда - голословно и неконкретно.

Это потому что вы отравлены пропагандой. Для вас вся история человечества начинается и заканчивается Путиным который как гитлерфашист, или фашистгитлернацист, и русский язык у вас это язык недочеловеков, как то так, вам бабушка рассказывала. Вот и вся конкретика.

Это потому что вы

опять не тем закусили свою самбуку.

Путин иожет стать концом московской орды (возможно нет), но зародилась она очень давно - на берегах Орхона.

Знаете, почему рассыпалась Орда чингизидов?

Знаете, почему рассыпалась Орда чингизидов?

Потому что украинцы "защищали запад" за обильную оплату, копья, стрелы, ракеты, которые перепродавали другим, назвали Чингисхана фашистом и ему стало стыдно и он прекратил войну?

Уровень знания/понимания истории проявлен вполне достаточно.

Страна, власть в которой захвачена террористами, нападает на соседнюю - гитлеровская Германия? путинская Россия? хамасовская Газа?

В чём разница?

В России опасаются:

за перемирие ВСУ построят укрепления.

Но укрепления нужны и наступающим.

Иначе.

1942, Керчь,разгром десанта затянул войну на год.

2023, Курская, эвакуировали 200 тыс.

Чубайс = Троцкий.

Но вместо ледоруба, удар по деньгам.

Арест на средства.

За уши.

Скорее Парвус? Не уверен.

Покушение на бывшего президента и предполагаемого кандидата в президенты США от Республиканской партии Дональда Трампа произошло 13 июля 2024 года в результате стрельбы на митинге в Пенсильвании (Батлер) в рамках предвыборной кампании президента США 2024 года. Одна из пуль прошла в миллиметрах от головы Трампа, прострелив ему ухо^[8].

7 апреля 1926 года ирландская пацифистка Вайолет Гибсон стреляла в Муссолини из револьвера^[72], пуля лишь задела его нос.

Помогает ли нам Форд лучше понять

Известный автопромышленник Генри Форд к антисемитским идеям пришёл постепенно.

Изначально его занимала проблема могущества денежного капитала, который он считал деструктивным.

Фермеры-протестанты, из среды которых произошёл Форд, настороженно, а часто и враждебно относились к инородцам.

Поиск объяснения привёл Форда к теории заговора, а рассуждения о еврейских банкирах, характерные для того времени, постепенно укрепили в нём воззрения, вылившиеся в 1920-е годы в одну из крупнейших в истории США антисемитских кампаний.

Основным источником вражды к евреям в окружении Форда был его помощник Эрнст Либолд.

За деньги Форда Либолд создал специальное детективное агентство с целью слежки за известными и предполагаемыми евреями.

У некоторых американцев искали «еврейских покровителей».

Для этой работы Либолд нанял целый ряд бывших агентов спецслужб, действующих государственных чиновников, бывших заключённых, фанатиков-антисемитов и русских эмигрантов.

В частности, на Форда работал также русский монархист и антисемит Борис Бразоль, переводивший «Протоколы» с русского на английский язык.

История создания

В 1918 году Форд приобрёл еженедельную газету «Дирборн индепендент» (англ. The Dearborn Independent), в которой с 22 мая 1920 года на протяжении 91 номера публиковались антисемитские статьи, а также по частям полный текст «Протоколов сионских мудрецов».

В ноябре 1920 года подборка статей из «Дирборн индепендент» была опубликована отдельной книгой под названием «Международное еврейство.

Исходная мировая проблема» (англ. The International Jew: The World's Foremost Problem) из 20 глав.

Основную часть первого тома составили компиляции «Протоколов».

Материалы для «Дирборн индепендент» готовил Уильям Камерон William J. Cameron), возглавивший газету в 1920 году.

В дальнейшем до конца 1922 года вышло ещё три тома: «Еврейская деятельность в США» (англ. Jewish Activities in the United States, 1921, главы 21-42), «Еврейское влияние в американской жизни» ( Jewish Influence in American Life, 1921, главы 43-61) пекты еврейской власти в Соединённых Штатах» ( Aspects of Jewish Power in the United States, 1922, главы 62-80).

Содержание.

В предисловии к книге автор декларирует исследование «еврейского вопроса», который по его мнению угрожает существованию американцев и других народов. Автор считает, что «еврейство» представляет собой единую систему отношений между людьми «еврейской расы», стремящихся к мировому господству.

По его мнению, «исторически сложившаяся склонность» евреев к торговле и финансовым операциям, умение добиваться поставленных целей и взаимная поддержка на всемирном уровне приводит к тому, что немногочисленная прослойка евреев любой страны держит в руках рычаги управления, в первую очередь в сфере экономики и культуры.

Далее в книге утверждается, что евреи в любой стране добиваются разрушения её государственности, чтобы получить власть в свои руки.

Евреи, согласно автору, являются носителями коммунистической идеологии.

Автор считает еврейство наднациональной силой, контролирующей местные правительства.

По мнению автора, «бесспорным фактом является безграничное могущество евреев при их относительной малочисленности».

Реакция в США

Антисемитская кампания, начатая в «Дирборн индепендент», вызвала множество протестов.

С началом кампании газету покинул главный редактор Эдвин Пипп.

Объясняя свой уход, Пипп писал.....

:

Готовился материал, направленный против евреев. Его прочитали, раздали сотрудникам, перечитали, переписали и прочитали ещё раз… евреи обвинялись во всем. Если ветер заносит в западное окно дым — виноваты евреи; а если ветер заносит в восточное окно пыль — так и тут виноваты евреи…

В декабре 1920 года осуждение публикаций Форда выразил Федеральный совет христианских церквей Америки.

Началась инициированная американскими евреями кампания по бойкоту автомобилей Ford.

В этой кампании Форд получил поддержку части американцев, в том числе известного изобретателя Томаса Эдисона

В 1924 году объектом нападок «Дирборн индепендент» стал известный фермер Аарон Шапиро, который возбудил дело о клевете, причём назвал ответчиком не газету или редактора — а лично Форда.

В марте 1927 года редактор газеты Уильям Камерон показал под присягой, что материалы газеты с Фордом не обсуждались.

Камерон утверждал, что никогда не посылал хозяину газеты сигнальные экземпляры еженедельника и никогда не видел, чтобы Генри Форд читал хотя бы одну из статей.

Утверждения Камерона были встречены обществом с большим недоверием.

После этого Шапиро вызвал в суд самого Форда, который долго уклонялся от получения повестки и в итоге так и не явился на судебное заседание.

Ещё один иск против Форда подал автор книги «История одного обмана — „Протоколы сионских мудрецов“» Герман Бернштейн.

В итоге Форд уладил конфликт во внесудебном порядке, в том числе с помощью выплаты крупной суммы, размер которой был засекречен по условиям сделки и неизвестен до сих пор.

Что переговоры 2022, что переговоры 16 05 2025 схожи.

Мир ближе не стал.

16 05 2025 оценка Ирана.

https://parstoday.ir/ru/news/world-i211186-Ст�...

С Мединским мира не будет.

С Мединским мира не будет.

С Путиным.

Интересно - кто.то пытался примириться с Гитлером в 1944?

В 1944 с Гитлером пыталась договориться ОУН.

Отсюда нападения ОУН на подразделения Красной Армии.

Одно из таких нападений кончилось смертельным ранением Ватутина.

Февраль 1944.

Поле чего компромисс между ОУН и советами стал невозможен.

Мораль.

Пора Зеленскому поехать в СПБ.

Там случайно встретить Путина.

Аналог 20-ого съезда на Тайване

https://ru.rti.org.tw/news/view/id/99274

Когда-то ушёл в небытие парусный флот.

Классический флот устарел.

Пример.

Амрериканцы увели авианосец подальше от хуситов с современным оружием.

А самолёты авианосца разбомбили группировку в Сомали.

Группировка современного оружия не имеет.

Минские соглашения дали 7 лет без большой войны.

Успели построить Крымский мост.

Но кончилось войной.

Почему?

Ответ.

Минские без экономики.

Например, вода, газ.

А вот материковый Китай – Тайвань: торговля,инвестиции, туризм.

Войны нет и не будет.

Танковые армии: основа стратегических ВМВ.

2026

Армии наземных роботов: основа стратегических СВО.

Вторичная оккупация Литвы Германией

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ru/news/20250523_03/

США против участия Мединского в переговорах.

Того самого, который попытался установить в СПБ

памятную доску Маннергейму.

Госперевороты 1991 - БАНДА ЕЛЬЦИНА и 2014 - МАЙДАН сходны.

Западные спецслужбы контролировали часть руководства армии и госбезопасности.

Армия и госбезопасность бездействовали.

https://disk.yandex.ru/d/8P2bD3QDlgxjVg

1 МАЯ

2016

СПБ

Страсти по Мединскомому.

https://lenta.ru/news/2025/05/27/v-rossii-otvetili-na-pros...

Моё мнение.

Переговоры это торг, а не урок истории.

Дык - Мединский такой же переговорщик, как и учитель. Пуля из собачьих экскриментов.

Его роль - китайского болванчика - головой качать.

Дык - Мединский такой же переговорщик, как и учитель. Пуля из собачьих экскриментов.

Его роль - китайского болванчика - головой качать.

=========

С учётом истории с доской Маннергейму цель Мединского - сорвать переговоры.

Цель Magadaner побелить Мединского.

Идеально, место для переговоров - Улан Батор.

Европейцские страны поддержали до 1941 Японию в войне с Китаем.

Повтор.

Европа за независимость Тайваня.

https://ru.rti.org.tw/news/view/id/99294

https://ru.rti.org.tw/news/view/id/99294

Европейцские страны поддержали до 1941 Японию в войне с Китаем.

Чушь.

Европейцские страны поддержали до 1941 Японию в войне с Китаем.

Тоже чушь.

В Лиге наций Англия и Франция воспрепятствовали исключению Японии из Лиги.

Также Англия, Франция, Нидерланды + США не вводили санкций в торговле с Японией.

Германия: военнотехническая помощь Японии.

Достижение советской дипломатии - "Пакт Молотов - Риббентроп" нарушил союз Германии и Японии.

Поражение Российской дипломатии - отказ от перемирия сгладил разборки США - Европа.

Достижение советской дипломатии - "Пакт Молотов - Риббентроп" нарушил союз Германии и Японии.

Какой союз? Когда нарушили? Опять какя-то бессмысслица на постно масле.

В Лиге наций Англия и Франция воспрепятствовали исключению Японии из Лиги.

А в действительности Япония была исключена из Лиги Наций в 1933 году.

Также Англия, Франция, Нидерланды + США не вводили санкций в торговле с Японией.

А в действительности именно жесткое эмбарго и явилось причиной нападения на Перл-Харбор

Вы как-то уж вольно с историческими фактами обращаетесь.

Отправитель: Magadaner
Заголовок: Re: Блеск и нищета исторических аналогий

Достижение советской дипломатии - "Пакт Молотов - Риббентроп" нарушил союз Германии и Японии.Какой союз? Когда нарушили? Опять какя-то бессмысслица на постно масле.

1936

Антикоминтерновский пакт Германия - Япония

1939

После ПАКТА МОЛОТОВ -РИББЕНТРОП:

1. Отставка правительства Японии

2. Перемирие по Халхин Гол

Отправитель: Пух
Заголовок: Re: Блеск и нищета исторических аналогий

В Лиге наций Англия и Франция воспрепятствовали исключению Японии из Лиги.А в действительности Япония была исключена из Лиги Наций в 1933 году.Также Англия, Франция, Нидерланды + США не вводили санкций в торговле с Японией.А в действительности именно жесткое эмбарго и явилось причиной нападения на Перл-ХарборВы как-то уж вольно с историческими фактами обращаетесь.

1 Японию не исключали.

Япония вышла в 1934 сама из-за непризнания Маньчжоу Го.

2. Санкции США с 1940.

Экзамены для неграждан в Латвии = Экзамены для мигрантов в России?

Это общая практика

https://russian.people.com.cn/n3/2025/0527/c31521-20320461...

В России пионеры в прошлом, в Китае - настоящее.

© 1999-2025 Germany.ru

ermany.ru

Северная война Швеции и России могла и 200 лет,

и никого это не беспокоило.

Другое СВО.

Атомная, например, по ошибке, пугает всех.

Кроме Медведева.

Поэтому мировое сообщество поддержит Россию или Украину

по воле к миру.

Перл - Харбор.

Потопили линкоры.

А они не нужны.,

Расходов много, толку мало.

Аналог.

Пилотируемая авиация устарела.

Так затраты на содержание
аэродромов запредельны, защитить сомнительно.

Стало меньше пилотируемой, и хорошо.

Больше средств и кадров для беспилотников.

затраты на содержание аэродромов запредельны, защитить сомнительно. Стало меньше пилотируемой, и хорошо.

Но невеселы лица простых парижан... Ну, некоторые лица вообще даже спрятались в бункере и оттягивают свой конец, видно, не поняли ещё своего счастья.

Перл - Харбор.Потопили линкоры.А они не нужны.,Расходов много, толку мало.Аналог.Пилотируемая авиация устарела.Так затраты на содержание
аэродромов запредельны, защитить сомнительно. Стало меньше пилотируемой, и хорошо. Больше средств и кадров для беспилотников.

Оружие устаревает, когда появляется новое, которое выполняет задачи лучше. На место линкоров встали авианосцы. Самолеты наносят удары по вражеским кораблям быстрее, точнее и дальше.

Беспилотники заменить стратегическую авиацию не могут. Ну на сегодняшний день.

И радиус действия и мощность гораздо меньше.

36 лет тому назад в битве на площади Небесноого спокойствия Китай: реванш у Запада по опиумным войнам.

Враг скулит

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ru/news/20250604_RS24/

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ru/news/20250604_RS24/

А вот в 1991 Западу удался реванш по победе СССР в ВОВ.

Результат этих событий: Китай и СССР - Россиия поменялись местами в мировом рейинге.

Оружие устаревает, когда появляется новое, которое выполняет задачи лучше. На место линкоров встали авианосцы. Самолеты наносят удары по вражеским кораблям быстрее, точнее и дальше.

Беспилотники заменить стратегическую авиацию не могут. Ну на сегодняшний день.

И радиус действия и мощность гораздо меньше.

© 1999-2025 Germany.ru

Реал СВО.

Пилотируемый самолёты из-за ПВО практически не летят за линию фронта.

Тогда в чём смысл стратегической авиации?

36 лет тому назад в битве на площади Небесноого спокойствия Китай: реванш у Запада по опиумным войнам.

Раздавили танками собственных безоружных студентов. Победа так себе. Тем более, что Запада там не было.

А вот в 1991 Западу удался реванш по победе СССР в ВОВ.

Так запад же победил во Второй Мировой. Ему реванш не нужен.

Реал СВО.Пилотируемый самолёты из-за ПВО практически не летят за линию фронта.Тогда в чём смысл стратегической авиации?

Вылетает самолет из Мурманска. Где-то над Воронежем пускает ракету. И летит назад. А ракета через 20 минут взрывается в Киеве. И в ней не 50 кг. взрывчатки, а 500.

в чём смысл

Надо признать, что сама эта акция, тактика, операция и стратегия изначально смысла не имела.

Ради того, что бы убить полдюжины украинцев тратятса миллионы долларов.

сама война изначально не имала смысла.

Раскачка госпереворота в КНР.

Госдеп послал в Пекин полезного идиота советского.

Рядом китайский Горбачёв.

Раздавили танками собственных безоружных студентов. Победа так себе. Тем более, что Запада там не было.Раздавили танками собственных безоружных студентов. Победа так себе. Тем более, что Запада там не было.

------

Студенты = убийцы

Сегодня Запад: страны НАТО или (и) ЕС + Япония, Австралия и Новая Зеландия.

В 1939 советская дипломатия спровоцировала конфликты между странами Запада.

Единый союз против СССР не получился.

Поле войны страны Запада едины по установкам Гитлера по СССР.

Удалось развалить СССР.

Теперь на очереди развал России.

Что было, то и будет. И что делалось, то и будет делаться. И нет ничего нового под солнцем.

(Экклезиаст 1:9)

Вылетает самолет из Мурманска. Где-то над Воронежем пускает ракету. И летит назад. А ракета через 20 минут взрывается в Киеве. И в ней не 50 кг. взрывчатки, а 500.

Пока самолёт летит, его засекут и собьют в зоне ПВО.

Обычно с самолётов запускают управляемые бомбы

Моё мнение.

Перемирие выгодно для России.

Зеленский блефует с перемирием.

Уверен, .Пятая Колонна в России сорвет перемирие.

Пока самолёт летит, его засекут и собьют в зоне ПВО.Обычно с самолётов запускают управляемые бомбы

Обычно самолеты стратегической авиации не заходят в зону ПВО. С них запускают ракеты дальностью действия до 2500 км.

Моё мнение.

Без перемирия есть вероятность атомной войны.

Мединский.

Переимирие есть вероятность атомной войны..

ТАСС
НАТО попробуют отвоевать регионы РФ, будет ядерная война
Помощник президента России отметил необходимость достигнуть настоящего мира, а не остановки конфликта

МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Ядерная война может стать итогом остановки украинского конфликта без заключения настоящего мира, так как Киев и НАТО попробуют отвоевать новые территории РФ. Об этом заявил в интервью RT глава российской делегации на переговорах с украинской стороной, помощник президента РФ Владимир Мединский.
Читайте также
Переговоры с Украиной в 2022 году и сейчас. О чем рассказал Мединский

"Если остановить конфликт по линии фронта и не договориться о мире настоящем, просто заключить какое-то перемирие, то это будет - знаете, такой был спорный регион между Арменией и Азербайджаном, Карабах, - то этот регион превратится в огромный Карабах, - сказал Мединский. - Спустя какое-то время Украина вместе с НАТО, с союзниками вступит в НАТО, попробует его отвоевать, и это будет конец планеты, это будет ядерная война".

По словам помощника президента РФ, Москва не хочет, чтобы "создавался повод - гигантский Карабах, не признанный никем, - из-за которого может разразиться ядерная война". "Поэтому мы хотим остановиться, заключить полноценный мир и признать новые территории", - пояснил он.
Теги:
Мединский, Владимир Ростиславович
Украина
Россия
Военная операция на Украине

Обычно самолеты стратегической авиации не заходят в зону ПВО. С них запускают ракеты дальностью действия до 2500 км.

Расстояние Мурманск - Киев = 2064 км

Расстояние Мурманск - Киев = 2064 км

Да. В принципе можно сразу как взлетели, так и стрелять. Но в реале стараются ближе подлететь. Стреляют от Воронежа, Орла. Один самолет - 8 ракет. .

Что-то неладно с Мединским.

1.Доску Маннергейму.

2.Переговоры 2022. Ничего.

3.Переговоры 2025. Заява воевать 20 лет.

4. Заява о Большом Карабахе на Украине.

Разборка с Азербайджаном.

Перемирие = хороший урожай по обе стороны фронта.

Что-то неладно с Мединским.

На кого он работает? Не на Россию.

Перемирие = транзит + ЗАЭС + Северо-Крымский

Да, сейчас важно как можно скорее закончить бойню. Но как, с кем и на каких условиях? Не забывайте, что любые дополнительные территории потребуют много денег. Вспомните Крым, который сожрал огромный кусок нашего бюджета, но так ничего и не принёс, даже военной базы.

"Если остановить конфликт по линии фронта и не договориться о мире настоящем, просто заключить какое-то перемирие, то это будет - знаете, такой был спорный регион между Арменией и Азербайджаном, Карабах, - то этот регион превратится в огромный Карабах, - сказал Мединский. - Спустя какое-то время Украина вместе с НАТО, с союзниками вступит в НАТО, попробует его отвоевать, и это будет конец планеты, это будет ядерная война".

По словам помощника президента РФ, Москва не хочет, чтобы "создавался повод - гигантский Карабах, не признанный никем, - из-за которого может разразиться ядерная война". "Поэтому мы хотим остановиться, заключить полноценный мир и признать новые территории", - пояснил он.
Теги:
Мединский, Владимир Ростиславович

Во-первых не будем забывать что Мединский урожнец поселка Смела Черкасской области и родной язык для него скорее всего не есть русский (в лучшем случае русский 2-й родной язык), а значит и лояльность у него двойная (также в лучшем случае). Он троянский конь в Кремле. Кстати, один из многих. Одна Матвиенко чего стоит!

Во-вторых я всегда здесь выражал глубокое сомнение в умственных способностях Путина. Сначала он окружает себя откровенными троянскими конями вроде Шендеровича, Суркова, Матвиенко, Абрамовича, Слуцкого, Мединского и т.д., потом он их слушает как малое дитя, а потом он начинает очередной инфантильный плач на всю страну РФ и признается что "нас обманули!" (нас, т.е. миллионы граждан РФ, обманули как малых детей! Как вам это нравится, граждане?)

Он болван. И поэтому у меня нет никакого сомнения, что он снова послушает очередного троянского коня Мединского в его рекомендациях по спасению погибающей Украины.

А правильно с точки зрения реальных интересов РФ было бы продолжение войны любыми способами, особенно сейчас, когда все мы наблюдаем откатываение фронта с ускорением. А ускорение штука эффективная, это то же самое что геометрическая прогрессия. Месяц назад продвижение на 100 метров в сутки, сегодня на километр, а через месяц на 10 километров. И т.д. И в таких условиях приближения обрушения фронта останавливать войну - это только в интересах сохранения государственности Украины.

А государственность Украины в любом виде это продолжение войны Запада руками граждан Украины через 2, 5, максимум 10 лет. Причем с промежуточным вялотекущим вводом войск стран Европы на Украину под видом советников, затем миротворцев, затем миротворцев на танках, затем на самолетах, затем на стратегических бомбардировщиках и подлодках. И это уже действительно будет с большой вероятностью хоррор-сценарио глобальной ядерной катастрофы, т.к. РФ не сможет воевать против стратегических войск стран Европы без применения. РФ будет вынуждена применить, чтобы не погибнуть самой без применения.

А применение со стороны РФ против стран западной Европы вынудит США вступить в войну с применением своей неубиенной ядерной дубины. И все. Финита ля комёдие.

правильно с точки зрения реальных интересов РФ было бы продолжение войны любыми способами, особенно сейчас, когда все мы наблюдаем откатываение фронта с ускорением.

Что Вы считаете реальными интересами РФ? Видите ли, я просто гражданка, которая хочет жить здесь и сейчас. Меня мало волнуют взаимоотношения с Западом, кроме, конечно, торговых (как, впрочем, и с Востоком). Поэтому продолжение войны и захват Украины не выгодны для моего кошелька.

Если бы так рассуждали все русские, то Русь прекратила бы свое существование еще во времена Монгольского Улуса. А отщепенцы и иждевенцы всегда найдутся. Хорошо что у русских это всегда жалкие единицы.

Что Вы считаете реальными интересами РФ? Видите ли, я просто гражданка, которая хочет жить здесь и сейчас. Меня мало волнуют взаимоотношения с Западом, кроме, конечно, торговых (как, впрочем, и с Востоком). Поэтому продолжение войны и захват Украины не выгодны для моего кошелька.

Браво, Лора! Наконец-то проявили реализм. Война изначально была нужна только кучке российских толстосумов, верхушке силовиков и зависимых от них политиков. Нормальному русскому/россиянину, не работающему на ВПК, она приносит только беды. И чем дальше, тем больше.

Война изначально была нужна только кучке российских толстосумов

Повторяется ошибка оценки ситуации.

Конспирологическая.

Как и в случае с Хитлером - Путин не агент империалистов.

Он актор, на которого работают толстосумы-прилипалы, которые - в отличии от германской ситуации - полностью зависят от него.

А то нам нужно будет признать, что война началась по воле контрактников и их жён, поставивших Путин диктатором и заставивших напасть на Украину.

Как и в случае с Хитлером - Путин не агент империалистов.

Путин - силовик, воспитанный в добрых старых традициях "государственников", но уже успевший вкусить плодов дикого капитализма. Не понимает экономики, в течение 10 лет не мог найти драйверы роста для страны кроме страдающей от нестабильности мировых цеn торговли ресурсами, которые отдал на откуп дружбанам. И то: при колоссальных масштабах коррупции инфраструктурные проекты, инвестиции в науку, образование, медицину неэффективны. А ВПК - мощный драйвер, но загрузить его можно только в войну.

Вот и пошли в ход аналогии: ресентимент - у немцев после Версаля, у русских - после распада СССР. Отсюда предвоенная риторика и последовательность действий, начиная с Крыма. В личностном плане аналогий не вижу.

ресентимент - у немцев после Версаля, у русских - после распада СССР

Аналогия? Возможно.

Но ресентемент у русских какой-то наведённый, фейковый.

В XXI веке русские зажили как никогда хорошо - но как вывезти деревню из девушки?

В XXI веке русские зажили как никогда хорошо

и немцы с приходом наци тоже. А дальше все по накатанной: один язык - одна страна. Присоединили Австрию, Судеты, Силезию. Историческая справедливость восстановлена ... так и избавляются от ресентиментa.