Жестокость и гуманизм войн США.
США вели и ведут не мало войн и по этому назвать внешнюю политику США гуманной звучит как кощунство. И все же в последних войнах США заботились о гражданском населении противника и тратили сотни миллиардов долларов на войны и на высокоточечное оружие. Более того общественное мнение США не приветствует антигуманные методы войны и считает противников людьми.
Действия США в Корейской Войне были жестокими. Главной задачей авиации США в той войне было нанесение урона гражданской инфраструктуре и населению Северной Кореи. Северная Корея потеряла 20% населения в 1950-53 и сохранила ненависть к США по сей день. Во Вьетнамской Войне США не заботились о гражданских потерях но более 90% огневой силы было направлено на военные обекты ВьетКонг и Северного Вьетнама. Общие потери гражданского населения в Корее 1950-53 и Юговосточной Азии 1964-75 от действий США примерно 2.5 миллиона человек.
Во время Вьетнамской Войны, США охватили массовые протесты. Протестующие защищали мирное население Юговосточной Азии. С тех пор толерантность по отношению ко всем людям становится все более важной ценностью для США. В Ираке 2003 -- 2011, США воевали намного аккуратнее чем во Вьетнаме и тем более в Корее.
Ведение военных действий гуманными методами стоит огромных денег.
Прямая стоимость Войны в Корее -- $380 миллиардов в современных долларах.
Прямая стоимость Войны во Вьетнаме -- $945 миллиардов в современных долларах.
Прямая стоимость Войны в Ираке -- $1,150 миллиардов в современных долларах.
Иракская война была на порядок меньше Корейской.
Парадоксальный вывод в том что США могли бы иметь намного большую власть в мире если бы не имели стандартов Гуманизма. Я не считаю что это было бы хорошо, но это вариант о котором нужно помнить.
Общие потери гражданского населения в Корее 1950-53 и Юговосточной Азии 1964-75 от действий США примерно 2.5 миллиона человек.
И их всех исключительно американцы убили.
Напомню, американцы эти войны не начинали....
Война не может быть гуманной.
Безусловно.
Мой тезис в том что США могли бы быть мировым гегемоном но сейчас не занимают такой роли из соображений гуманизма.
До 1970х годов открытый расизм был приемлим и распространен в США. Именно по этому США не считались с гражданскими потерями противников в то время.
Был приемлим и распрстранен в некоторых штатах.
В войнах США не присутствовала нацистская подеплека, в отличие от многих других войн.
В том числе и нацистская причина войны России против Украины,начиная с возвращения Крыма в "русский мир".
США могли бы иметь намного большую власть в мире если бы не имели стандартов Гуманизма.
вы вероятно знаете понятие collateral damage?
Во всех цивилизованных обществах сопутствующий ущерб от военных действий (потери гражданского населения и гражданской инфраструктуры) лишь тогда не считается военным преступлением, когда он возникает при атаке исключительно на военные объекты противника и не может быть уменьшен доступными атакующей стороне методами. Хотя США не допускают у себя приоритета международного права, они вынуждены с ним считаться, потому, что не хотят приравнивания своих военных к террористам. Право сильного в данном случае конфликтует с желанием сохранить лицо в глазах всего мира. Но в последнее время это все меньше заботит ваших соотечественников, так что вы правы - от США можно всего ожидать. За исключением, разве что, развязывания ядерной войны даже против неядерной страны. Не из-за особой гуманности - просто это вызвало бы последствия, от которых пострадают сами США. Даже обычная бомбардировка нефтяных терминалов Ирана сильно ударит по американскому потребителю, не говоря уже о ядерной.
В войнах США не присутствовала нацистская подеплека, в отличие от многих других войн.
В том числе и нацистская причина войны России против Украины,начиная с возвращения Крыма в "русский мир".
Согласно Льву Гумилеву большинство войн внутри суперэтноса редко бывают жестокими. Я не согласен с обвинениях в нацизме с обеих сторон. Очень жалко всех погибших в войне родственных народов.
На конец марта 2025 поименно известны:
13,257 мирных жителей Украины и России;
97,994 солдат России;
58,938 солдат Украины.
92% погибших военные.
Общие потери по всей видимости вдвое больше.
вы вероятно знаете понятие collateral damage?Во всех цивилизованных обществах сопутствующий ущерб от военных действий (потери гражданского населения и гражданской инфраструктуры) лишь тогда не считается военным преступлением, когда он возникает при атаке исключительно на военные объекты противника и не может быть уменьшен доступными атакующей стороне методами.
В этом веке США стараются сократить collateral damage. На это тратятся огромные деньги. Во время Вьетнамской Войны США почти не заботились о collateral damage. Во время Корейской Войны, войны в Филиппинах 1898 и войн и Индейцами США часто преднамеренно наносили потери гражданскому населению противника. Даже во время Корейской Войны США после большого дебата решили не применять ядерное оружие.
Право сильного в данном случае конфликтует с желанием сохранить лицо в глазах всего мира. Но в последнее время это все меньше заботит ваших соотечественников, так что вы правы - от США можно всего ожидать. За исключением, разве что, развязывания ядерной войны даже против неядерной страны.
Я не думаю что США применят ядерное оружие первыми после 1945го года. Его не применили даже в Корее и Вьетнаме.
Как я описал в ныне закрытом топике ядерная эскалация в Европпе может быть началом новых процессов. Например разделение всего мира на колонии США, России, и Китая.
Скорее всего между Китаем и США.
Китаю евразийский континент, США все остальное.
Скорее всего между Китаем и США.
Китаю евразийский континент, США все остальное.
1) Если Россия и Китай обединятся то США будет очень туго.
2) Израиль и Британия в остаются сфере США.
В этом веке США стараются сократить collateral damage. На это тратятся огромные деньги.
Основная причина - прецизионные боеприпасы значительно экономичнее в боевых действиях, чем оружие, которое бьет по площадям. Цели достигаются меньшими усилиями и можно воспользоваться сохраненной инфраструктурой. Гуманизм в США - понятие весьма условное. Поэтому и владение оружием поголовное. Но да, из многочисленных серий американского кино мы знаем, что и у вас привлекали к ответственности военных за несоразмерный ущерб гражданскому населению в ЮВА.
Даже во время Корейской Войны США после большого дебата решили не применять ядерное оружие.
В основном из-за опасений атомной бомбы Сталина. Спасибо Фуксу и Розенбергам. Благодаря им мир 80 лет живет без ядерной войны.
Если Россия и Китай обединятся то США будет очень туго.
они уже объединялись в Корейской войне против США и союзников. Тогда СССР был сопоставим с США в военной мощи, а Китай служил для восполнения ресурсов и живой силы. Результат - статус кво. Сейчас Россия может предложить Китаю свои природные ресурсы и устаревший в основном арсенал ЯО. Более ничего. США ресурсамi России практически не пользуются - у них есть свои источники. Что касается ЯО - в нынешних условиях это оружие отчаяния, оружие фанатиков-самоубийц, камикадзе. Среди современных политиков - даже в Иране - такие не просматриваются. Спите спокойно
Что касается ЯО - в нынешних условиях это оружие отчаяния, оружие фанатиков-самоубийц, камикадзе. Среди современных политиков - даже в Иране - такие не просматриваются. Спите спокойно
Не исключено что Россия примнит ядерное оружие в Европе. Вероятность 20%.
США не ввяжутся в ядерную войну. Но США получат карт-бланш решения любых споров с неядерными государствами при помощи ядерных ударов. Скорее всего весь мир распадется на три империи -- США, Россия, Китай.
Не исключено что Россия примнит ядерное оружие в Европе. Вероятность 20%.
Если только кто-то вроде Хитлера придет вместо Путина. Но там реалисты.
Скорее всего весь мир распадется на три империи -- США, Россия, Китай.
Если только кто-то вроде Хитлера придет вместо Путина. Но там реалисты.
Я не в коем случае не обвиняю В.В. Путина в нацизме. Я нейтрален к Российско-Украискому Вооруженному Конфликту -- очень жалко убитых с обеих сторон.
Но высокопоставленные мыслители которые предлагают нанести ядерный удар по Европпе в России имеются.
конечно Россия ударит яо. Нас 145000000 а на сытом западе под миллиард. А не надо было желать нам стратегического поражения, глядишь ещё бы пожили немного.
Немец старается жить не хуже соседа, а русский старается, чтобы сосед жил хуже него
Забыл, что тут народ из б. СССР? Hаш народ не из пугливых.
Но высокопоставленные мыслители которые предлагают нанести ядерный удар по Европпе в России имеются.
Эти мыслители - пустое место в российской политике, вроде Медведева. Им положено по штату всех пугать. Путин - очень осторожный человек. Даже во время пригожинского мятежа предпочел улететь подальше из Кремля.
Путин - очень осторожный человек.
Это значит что его уход из власти может быть началом Третьей Мировой Войны.
Парадоксальный вывод в том что США могли бы иметь намного большую власть в мире если бы не имели стандартов Гуманизма. Я не считаю что это было бы хорошо, но это вариант о котором нужно помнить.
Многие государства которые намного слабее США не считаются с США. В Иране открыто кричат "Смерть Америке и Израилю!" Иран близок к созданию ядерного оружия. Многие государства не дружественны к США.
Безусловно, большинство американцев будут против того чтобы США навязывали свою волю другим государствам жестокими методами.
прикольный гуманизм , но косвенные жертвы среди гражданского кто считал ? в той же ливии
прикольный гуманизм , но косвенные жертвы среди гражданского кто считал ? в той же ливии
Косвенные жертвы это мутная тема. Я не отридцаю того что от действий США с 1945го года прямо погибли от 3 миллионов до 4 миллионов гражданских -- в основном в Корее 1950-53 и Юго-Восточной Азии 1965-75. С тех пор произошли огромные перемены в общественном сознании США.
Это значит что его уход из власти может быть началом Третьей Мировой Войны
вероятнее - ожесточенной схватки за власть в самой России, вплоть до очередной гражданской войны
"конечно Россия ударит яо. Нас 145000000 а на сытом западе под миллиард."
и что
никто из ваших 145000000 не может подумать ни о чем другом как о ударе яо ?
по другому никак не убедить сытый запад
в крутости российских нищенских зарплат и пенсий ?
"Если Россия и Китай обединятся то США будет очень туго."
когда победят США
кто будет важнее Россия или Китай ?
двух царей быть не может
"Я не отридцаю того что от действий США с 1945го года прямо погибли от 3 миллионов до 4 миллионов гражданских "
сколько гражданских спасли США когда
помогали СССР воевать против фашистов
или
откармливали развалившийся СССР ?
некий М Горький писал следующее о помощи США в откармливании советского народа
во время голода 1921-23 годах
"Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти"
вероятнее - ожесточенной схватки за власть в самой России, вплоть до очередной гражданской войны
Будующее неизвестно. Может быть и в США будет гражданская война.
сколько гражданских спасли США когда
помогали СССР воевать против фашистов
Безусловно на каждом народе есть и заслуги и грехи. Я изучаю Танах -- Ветхий Завет.
"Безусловно на каждом народе есть и заслуги и грехи. "
какие заслуги есть на советском народе ?
вернее его власти
которую этот советский народ никогда не выбирал
кого сильно развили
кого сильно откормили ?
США врядли идеал
но когда Вы его разрушили
опишите пожалуйста получившуюся картину мира и добра
"Может быть и в США будет гражданская война."
ради какой великой цели в этой войне?
захотят подчиняться Китаю ? России ?
как альтернативе современному строю
Будующее неизвестно. Может быть и в США будет гражданская война.
мы говорим о том, что вероятнее. Демонтаж систем "сдержек и противовесов" (аkа противовесов авторитарному правлению) идет или уже прошел во многих странах. В России он завершился в 2012. В Китае - с третьим сроком Си Цзиньпина (так имя ген. секретаря ЦК КПК звучит по-русски). В Турции - с подавлением вооруженного мятежа против Эрдогана в 2016. В Израиле - с принятием судебной реформы. Сейчас этот процесс стремительно развивается в США, где, кроме голосов не слишком популярных у вас Сандерса и Окасио-Кортес, серьезных протестов в Конгрессе против авторитарной политики Трампа (в частности, намерения отменить ограничения на занятие поста президента США) не слышно, как нет и весомого мнения судебной власти.
Вот вы, как понимаю, изучали историю и политологию? Проявите способности футуролога. Что ожидает страну после ухода авторитарного правителя, длительное время находившегося у власти? Танах вам в руки.
Только учтите, что сейчас, с одной стороны, правитель может жить и даже оставаться дееспособным до глубокой старости, а с другой - эволюция общества происходит значительно быстрее, мир взаимосвязан и уязвим.
А чтобы было понятно, как вопрос связан с заданной вами темой, поясню: правитель, следующий законам, вынужден быть более гуманным - за свои решения он отвечает перед избирателями. Неограниченный правитель может быть как угодно жесток - тем более в войнах - он ни перед кем не отчитывается.
сколько гражданских спасли США когда
помогали СССР воевать против фашистов
или
откармливали развалившийся СССР ?
коронка западных пропогандистов смещивать правду с ложью, если первое это правда то второе это ложь США активно разваливали СССR
кого сильно развили
кого сильно откормили ?
Откармливали многие убыточные республики Гризию, Молдавию, Таджикистан и др.
казахам очень повезло, что их захватили русские а не американцы и былa бы участь индейцев.
"США активно разваливали СССR"
реальность же говорит что СССР само умерло
не выдержало забег на победу над США
власти США очевидно победили
власти СССР очевидно проиграли
"Откармливали многие убыточные республики Гризию, Молдавию, Таджикистан и др."
это когда и как именно?
страны Восточного блока зажили явно лучше
без некого мифического откормления СССР
казахам очень повезло, что их захватили русские а не американцы и былa бы участь индейцев.
Перл. Спроси у казахов, хотели бы они жить как индейцы, и у индейцев, хотели бы они жить как казахи. "Борат" смотрел?
С вами натовскими врунами спорить бесполезно, фильм Борат никакого отношения к Казахстану не имеет Фильм снят западным дерьмом в цыганском поселке в Румынии
досвидание врите дальше.
фильм Борат никакого отношения к Казахстану не имеет Фильм снят западным дерьмом в цыганском поселке в Румынии
в каждой шутке есть доля шутки, остальное правда. У казахов поинтересуйся ради интереса, где они предпочли бы жить - в СССР/России или в США. Сам-то небось сюда слинял из Казахстана, не в Россию. И дети тут твои, и внуки, никто в Россию не собирается. Или врал?
С вами натовскими врунами спорить бесполезно, досвидание врите дальше.
с вами путинско-советскими врунами спорить бесполезно, досвидание врите дальше
почитай для интересу, что пишет о фильме казахская википедия:
Сначала правительство Казахстана обвинило Бората. После выступления Бората на церемонии вручения премии MTV Movie Awards в 2005 году министр иностранных дел Казахстана пригрозил подать в суд на актера и закрыть сайт Бората в казахском Интернете. Казахстан также запустил многомиллионную кампанию под названием «Сердце Евразии» против эффекта Бората. В ноябре 2006 года казахский шоумен Жантемир Баймухамедов отправился в Лондон с намерением преподнести Барону Коэну конину и мочу. В 2006 году Gemini Films, дистрибьютор 20th Century Fox в Центральной Азии, выполнила просьбу правительства Казахстана не выпускать фильм.
В том же году посол Казахстана Ерлан Идрисов написал, что после просмотра фильма он нашел его эпизоды юмористическими и что фильм «помог сделать Казахстан известным на карте». В 2012 году министр иностранных дел Казахстана Ержан Казыханов выразил благодарность за вклад фильма в значительный рост туризма в стране. «Борат» увеличил количество выдаваемых виз в Казахстан в 10 раз. В статье для BBC в 2016 году Ерлан Аскарбеков, казахстанский специалист по связям с общественностью, работавший с правительством Казахстана и Британским советом, сказал, что спустя десять лет после выхода фильма многие его коллеги в казахстанских СМИ посчитали «Бората» ценной возможностью для пиара. По его словам, больше всего фильм оскорбил казахстанских студентов, обучающихся в США и Великобритании. Они поняли сатирический смысл фильма, но отметили, что их сверстники, не являющиеся гражданами Казахстана, восприняли фильм как реалистичное изображение страны. Посмотрев фильм на Венецианском показе, рецензент газеты «Караван» назвал его лучшим фильмом года. Еще одно позитивное слово сказал писатель Сапабек Асипов. Он предложил барону Коэну вручить ежегодную премию, присуждаемую Клубом казахских меценатов. В статье, опубликованной в газете «Время», Асипов пишет: «Борат вызвал интерес всего мирового сообщества к Казахстану, который не может управлять страной уже много лет после обретения независимости. Если у государственных чиновников не хватит чувства сарказма, страна станет для мира клоуном». Amazon UK также сообщил о всплеске заказов из Казахстана на DVD-диск «Борат» .
Так-тo
Фильм снят западным дерьмом
Поезд уносит вас подальше от проклятого вами Запада и впереди уже виднеются берёзки?
какие заслуги есть на советском народе ?
Победа над Нацизмом это великая заслуга Советского Народа.
власти США очевидно победили
власти СССР очевидно проиграли
До того рухнули Британская Империя и Французская Империя. Британская Империя включала больше территории чем СССР и больше населения чем Китай. Остался маленький остров.
"Победа над Нацизмом это великая заслуга Советского Народа."
эта победа была в составе антигитлеровской коалиции
надеюсь Вы не будете отрицать столь важный факт
будете уважительно относиться ко всем победителям
главное другое
как эта победа помогла своему народу ?
на фоне победившего нацизм народа США Британии Франции
советский народ жил явно скромнее
беднее
"До того рухнули Британская Империя и Французская Империя. "
как это помогает развалу СССР
или
опровергает победу США ?
правитель может жить и даже оставаться дееспособным до глубокой старости
А разве 1 человек может управлять страной? Байден например правитель? Трамп? Страной управляет элита, идёт борьба между кланами.
На самом деле выбор действий не так велик, шаг влево шаг вправо - сметут свои же, но без них никак, это шахматная игра, только сложней.
Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
А разве 1 человек может управлять страной?... Страной управляет элита, идёт борьба между кланами.
Вам перечислить пару десятков диктаторов из новейшей истории? Элита - понятие условное. Сталин не раз менял окружение."У нас незаменимих людэй нэт!"
как это помогает развалу СССР
Англия потеряла больше чем Россия и у Англии осталось меньше. Может быть Англия станет частью США.
"Только под Сталинградом СССР уничтожил столько же нацистов, сколько остальная коалиция за всю войну."
с потерями считались ?
Украина сегодня тоже устанавливает рекорды по уничтожению нацистов
которые снова задумали оккупировать чужое
"СССР сиграли главную роль и понесли страшные потери."
даже сегодня нельзя нет четких доказательств что СССР смог бы самолично победить
без помощи коалиции
потерями нельзя гордится надо только сожалеть
помнить
например о плохом управлении собственными властями
надо осуждать тот факт что победивший советский народ
после войны
жил откровенно хуже
чем победившие американский или британские или французские народы
с потерями считались ?
Потери СССР к нацистам были 1,3 к 1
Потери СССР к нацистам были 1,3 к 1
это откуда? В один Вяземский котел попал миллион человек. В одном Ленинграде погибло и умерло от голода около миллиона.
Потери СССР к нацистам были 1,3 к 1
Военные потери - 3,25 к 1
реальная цифра боевых потерь СССР, официальных и неучтенных, составляет 10,2-10,3 миллиона человек
Вермахт и войска СС в 1941-1945 годах потеряли на Восточном фронте 2 млн 869 тыс. 300 человек, плюс 450 тыс. 600 человек, умерших в плену.
В Московской битве она составила 5,35:1, в Курской битве - 3,4:1
В одном Ленинграде погибло и умерло от голода около миллиона.
Я писал о боевых потерях.
Нацисты всегда отличались жестокостью к мирным жителям.
это откуда?
Из википедии.
Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек[прим. 4] соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее[прим. 4].(ц)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Поте%D...
Потери вермахта убитыми 2 743 000
Из моей ссылки...
безвозвратные потери вермахта, войск СС и прочих военных формирований нацистской Германии, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек[прим. 4].
Безвозвратные потери войск союзников нацистской Германии составили в общей сложности 1 468 145 человек. Число погибших солдат составляет 4 270 700 и 806 000 человек соответственно.
В монографии В. И. Дашичева «Банкротство стратегии германского фашизма. 1933—1945 гг.», Том 1, 2. — М.: Наука, 1973. — Том 2: Приложение, приводятся сведения о потерях в категории убитые, погибшие, умершие с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года: немецкая армия потеряла (без раненых) на советско-германском (Восточном фронте) 1 млн 874 тыс. человек; Красная армия потеряла (без раненых) 8,8 млн человек.
тоже из вашей ссылки
таких монографий и данных было около 20. И все разные. Пока не взялись серьёзно за подсчёт.
Вот данные этого подсчёта и представленны в основной статье по моей ссылке.
таких монографий и данных было около 20. И все разные. Пока не взялись серьёзно за подсчёт. Вот данные этого подсчёта и представленны в основной статье по моей ссылке.
Эта монография 1973 года. Не где-нибудь, а в издательстве "Наука". Тогда не было ни малейших оснований преувеличивать наши потери и преуменьшать немецкие.
Читал в свое время дневники Гальдера, считал потери Вермахта первого полугодия войны. Что-то около 250 тыс. безвозвратных. У нас один Вяземский котел - под миллион. Воевать, конечно, учились, но вначале не то что не были готовы - просто вредительство, иначе не назвоешь. Как и сейчас: "малой кровью на чужой земле".
Кстати, лично т. Сталин высоко оценивал роль Власова в битве за Москву
"Потери СССР к нацистам были 1,3 к 1"
вольны же Вы придумывать
советские загряд отряды посчитали в эти цифры ?
ведь своих же расстреливали в спину
"В боевой обстановке, предотвращая панику, по одним данным заградотряды уничтожили около 300 тыс. солдат и офицеров РККА[62], и задержали свыше 657 тыс. военнослужащих."
совесткое управление
своих не жалко
Какое было соотношение потерь на Восточном Фронте? Видимо точных данных нет.
Но даже если Победа досталась ценой огромных потерь тем больше подвиг Советского Народа.
советские загряд отряды посчитали в эти цифры ?
"В боевой обстановке, предотвращая панику, по одним данным заградотряды уничтожили около 300 тыс. солдат и офицеров РККА[62], и задержали свыше 657 тыс. военнослужащих."
Посчитали всех. Никого не забыли.
Без них соотношение было бы ещё меньше.
"Но даже если Победа досталась ценой огромных потерь тем больше подвиг Советского Народа."
что мешало убить еще больше своих граждан
что бы сам подвиг был еще больше ?
еще раз Победа была общей
нет доказательств что только СССР был в состоянии победить
"Посчитали всех."
убитых заградотрядами надо считать не как павшими от нацистов ВОВ
таких цифр потерь у США конечно нет
Вы уже много доказывали в своих постах
львиная доля оказалась перевиранием фактов ради собственной пользы
убитых заградотрядами надо считать не как павшими от нацистов ВОВ
Пожалуйтесь в спортлото, что ваше мнение не учли при подсчёте.
И вообще...
Изначально вопрос стоял о вкладе союзников в победу над нацистами.
СССР внёс намного больший вклад в победу, убив основную часть нацистов. В 30 раз больше чем союзники.
Изначально вопрос стоял о
Изначально был невнятно сформирован вопрос об отказе от роли мирового полицейского - якобы от излишнего гуманизма.
Любимая совковая тема "Деды кровь проливали" возникла благодаря кремлеботам.
Любимая совковая тема "Деды кровь проливали" возникла благодаря кремлеботам.
Так правильная тема, а то тут скоро убеждать начнут, что Америка фашистов победила.
Ниже пупа и выше колен - в результате и в России и в Америке фашисты победили.
"Пожалуйтесь в спортлото"
Вам похоже не понравилось уточнение
начали опять юлить
или согласитесь исправить цифры ?
"Америка фашистов победила."
именно так
в составе коалиции
поэтому комрад Сталин прислушивался к Америке
Изначально вопрос стоял о вкладе союзников в победу над нацистами.
СССР внёс намного больший вклад в победу, убив основную часть нацистов. В 30 раз больше чем союзники.
Согласен на 100%.
Да кто ж спорит?
Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience. (c)
Изначально был невнятно сформирован вопрос об отказе от роли мирового полицейского - якобы от излишнего гуманизма.
Дискуссия преобрела свое русло.
Во Второй Мировой Войне была огромная жертва двух народов -- Евреев и СССР. Это Великая Беда.
К сожалению меду Евреями и Русскими и Украинцами есть много споров. Но есть и много общего.
была огромная жертва двух народов -- Евреев и СССР.
Евреев я бы поставил на второе место.
Ой, бабоньки, Беда какая случилась!
К чему эти завывания?
Результаты войн оценивают без эмоций - теоретически, хотя любые оценки, данные сразу после окончания, строятся на основании военной пропаганды.
Однако: Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd
беда в том что в своих постах Вы путаете твердое с холодным
при этом переворачивая факты ради собственной пользы
отрицая неугодные
США много раз откармливало этот народ СССР
ни разу народ СССР не откармливал народ США
В письме, направленном руководителю ARA Герберту Гуверу Максимом Горьким содержится следующая оценка деятельности ARA и его руководства:
"Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти"
Изначально вопрос стоял о вкладе союзников в победу над нацистами.
СССР внёс намного больший вклад в победу, убив основную часть нацистов. В 30 раз больше чем союзники.
В начале прошлого века корабли делали гонки через Атлантический океан.
Кто быстрее.
Славу получали белые воротники, а не кочегары, которые пахали больше.
СССР был кочегаром во Второй мировой.
была огромная жертва двух народов -- Евреев и СССР.
Евреев я бы поставил на второе место.
Хайдрих на конференции в Ваннзее назвал численность населения евреев в Европе в 11 миллионов.
6 миллионов уничтожили.
Теперь сравниванием с жертвами СССР в процентах.
6 миллионов уничтожили.
включая советских евреев Беларуси и Украины. Но по оценкам да, около трети общей численности евреев в мире. Даже в Беларуси, которая потеряла четверть населения, меньше доля погибших. Потом по доле потерянного населенийa - Германия.
включая советских евреев
Их включают в потери СССР (14%) - как в потери Польши - (20%).
Таким образом - поляки, после евреев, понесли бОльшие относительные потери, чем СССР.
Если уж заниматься такими дурацкими, на мой взгляд, сравнениями.
Хайдрих на конференции в Ваннзее назвал численность населения евреев в Европе в 11 миллионов.
А почему только в европе, а не во всём мире. Вы же не берёте только европейский ссср.
Евреев нацисты уничтожали везде, куда могли дотянуться.
А с народами СССР вполне сотрудничали.
"остбатальоны" - слышали о таких?
Спроси у казахов, хотели бы они жить как индейцы, и у индейцев, хотели бы они жить как казахи.
Да сколько там этих индейцев осталось-то?
США много раз откармливало этот народ СССР
Наверное кто то запямятовал, но США откармливал тушеночкой и фашистов. (главное бизнес)
в штатах индейцев полтора лимона, якутов у нас втрое меньше.
Вопрос вроде ставился так: хотели бы индейцы жить как казахи? Индейцев в штатах 1,6%, казахов в Казахстане более 70%, думаю, индейцы тоже были когда-то не против быть титульной нацией, но кто ж им дал?
"Наверное кто то запямятовал, но США откармливал тушеночкой и фашистов. (главное бизнес)"
США помогали народу Германии
только потом к власти пришли фашисты
ну Вы же помните последовательность
не дадите мне соврать
последовательность
тушенка —> фашисты
куриные окорочка —> Z рашисты
Это уже тянет на пищевую диверсию
Рисуется еще одна зависимость:
Германия - нацизм - война-поражение-рабы США
Украина - нацизм - война- поражение - рабы США
Прибалтика - нацизм -...
заладил - россия . россия скоро ткирдык россии
Вопрос вроде ставился так: хотели бы индейцы жить как казахи? Индейцев в штатах 1,6%, казахов в Казахстане более 70%, думаю, индейцы тоже были когда-то не против быть титульной нацией, но кто ж им дал?
а когда казахи стали считаться вообще нацией? Ну не раньше середины 1930-х - в составе СССР. А реально хозяевами в Казахстане они стали с распадом СССР. Индейцы - граждане США (американцы) уже лет 90. Титульная нация.
На Аляске (Анкоридж) даже аэропорт - вполне в индейском традиционном стиле
Инициаторы и создатели - Проект Т - 15 Такие люди " мирные" и гражданское население ?
Не говоря о "мирных", которые работают на военных заводах и производит различное оружие.
А те кто поддерживает, политически, поджигателей войны, тоже мирные люди ?