Deutsch

Жестокость и гуманизм войн США.

4651  1 2 3 4 5 6 все
nepriz постоялец26.03.25 08:45
nepriz
26.03.25 08:45 

США вели и ведут не мало войн и по этому назвать внешнюю политику США гуманной звучит как кощунство. И все же в последних войнах США заботились о гражданском населении противника и тратили сотни миллиардов долларов на войны и на высокоточечное оружие. Более того общественное мнение США не приветствует антигуманные методы войны и считает противников людьми.


Действия США в Корейской Войне были жестокими. Главной задачей авиации США в той войне было нанесение урона гражданской инфраструктуре и населению Северной Кореи. Северная Корея потеряла 20% населения в 1950-53 и сохранила ненависть к США по сей день. Во Вьетнамской Войне США не заботились о гражданских потерях но более 90% огневой силы было направлено на военные обекты ВьетКонг и Северного Вьетнама. Общие потери гражданского населения в Корее 1950-53 и Юговосточной Азии 1964-75 от действий США примерно 2.5 миллиона человек.


Во время Вьетнамской Войны, США охватили массовые протесты. Протестующие защищали мирное население Юговосточной Азии. С тех пор толерантность по отношению ко всем людям становится все более важной ценностью для США. В Ираке 2003 -- 2011, США воевали намного аккуратнее чем во Вьетнаме и тем более в Корее.


Ведение военных действий гуманными методами стоит огромных денег.

Прямая стоимость Войны в Корее -- $380 миллиардов в современных долларах.

Прямая стоимость Войны во Вьетнаме -- $945 миллиардов в современных долларах.

Прямая стоимость Войны в Ираке -- $1,150 миллиардов в современных долларах.

Иракская война была на порядок меньше Корейской.


Парадоксальный вывод в том что США могли бы иметь намного большую власть в мире если бы не имели стандартов Гуманизма. Я не считаю что это было бы хорошо, но это вариант о котором нужно помнить.

#1 
kilsus патриот26.03.25 18:18
26.03.25 18:18 
в ответ nepriz 26.03.25 08:45
Общие потери гражданского населения в Корее 1950-53 и Юговосточной Азии 1964-75 от действий США примерно 2.5 миллиона человек.


И их всех исключительно американцы убили.

Напомню, американцы эти войны не начинали....

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
#2 
Wladimir- патриот26.03.25 18:23
26.03.25 18:23 
в ответ nepriz 26.03.25 08:45

Война не может быть гуманной.

Всё проходит. И это пройдёт.
#3 
nepriz постоялец26.03.25 19:27
nepriz
26.03.25 19:27 
в ответ Wladimir- 26.03.25 18:23
Война не может быть гуманной.

Безусловно.


Мой тезис в том что США могли бы быть мировым гегемоном но сейчас не занимают такой роли из соображений гуманизма.

#4 
nepriz постоялец26.03.25 19:33
nepriz
26.03.25 19:33 
в ответ kilsus 26.03.25 18:18

До 1970х годов открытый расизм был приемлим и распространен в США. Именно по этому США не считались с гражданскими потерями противников в то время.

#5 
kilsus патриот26.03.25 19:57
26.03.25 19:57 
в ответ nepriz 26.03.25 19:33

Был приемлим и распрстранен в некоторых штатах.


В войнах США не присутствовала нацистская подеплека, в отличие от многих других войн.

В том числе и нацистская причина войны России против Украины,начиная с возвращения Крыма в "русский мир".

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
#6 
pfeiferm1966 коренной житель26.03.25 23:07
pfeiferm1966
26.03.25 23:07 
в ответ nepriz 26.03.25 08:45
США могли бы иметь намного большую власть в мире если бы не имели стандартов Гуманизма.

вы вероятно знаете понятие collateral damage?

Во всех цивилизованных обществах сопутствующий ущерб от военных действий (потери гражданского населения и гражданской инфраструктуры) лишь тогда не считается военным преступлением, когда он возникает при атаке исключительно на военные объекты противника и не может быть уменьшен доступными атакующей стороне методами. Хотя США не допускают у себя приоритета международного права, они вынуждены с ним считаться, потому, что не хотят приравнивания своих военных к террористам. Право сильного в данном случае конфликтует с желанием сохранить лицо в глазах всего мира. Но в последнее время это все меньше заботит ваших соотечественников, так что вы правы - от США можно всего ожидать. За исключением, разве что, развязывания ядерной войны даже против неядерной страны. Не из-за особой гуманности - просто это вызвало бы последствия, от которых пострадают сами США. Даже обычная бомбардировка нефтяных терминалов Ирана сильно ударит по американскому потребителю, не говоря уже о ядерной.

#7 
nepriz постоялец27.03.25 02:39
nepriz
27.03.25 02:39 
в ответ kilsus 26.03.25 19:57
В войнах США не присутствовала нацистская подеплека, в отличие от многих других войн.
В том числе и нацистская причина войны России против Украины,начиная с возвращения Крыма в "русский мир".

Согласно Льву Гумилеву большинство войн внутри суперэтноса редко бывают жестокими. Я не согласен с обвинениях в нацизме с обеих сторон. Очень жалко всех погибших в войне родственных народов.


На конец марта 2025 поименно известны:

13,257 мирных жителей Украины и России;

97,994 солдат России;

58,938 солдат Украины.

92% погибших военные.

Общие потери по всей видимости вдвое больше.


#8 
nepriz постоялец27.03.25 02:46
nepriz
27.03.25 02:46 
в ответ pfeiferm1966 26.03.25 23:07
вы вероятно знаете понятие collateral damage?Во всех цивилизованных обществах сопутствующий ущерб от военных действий (потери гражданского населения и гражданской инфраструктуры) лишь тогда не считается военным преступлением, когда он возникает при атаке исключительно на военные объекты противника и не может быть уменьшен доступными атакующей стороне методами.

В этом веке США стараются сократить collateral damage. На это тратятся огромные деньги. Во время Вьетнамской Войны США почти не заботились о collateral damage. Во время Корейской Войны, войны в Филиппинах 1898 и войн и Индейцами США часто преднамеренно наносили потери гражданскому населению противника. Даже во время Корейской Войны США после большого дебата решили не применять ядерное оружие.

#9 
nepriz постоялец27.03.25 04:09
nepriz
27.03.25 04:09 
в ответ pfeiferm1966 26.03.25 23:07
Право сильного в данном случае конфликтует с желанием сохранить лицо в глазах всего мира. Но в последнее время это все меньше заботит ваших соотечественников, так что вы правы - от США можно всего ожидать. За исключением, разве что, развязывания ядерной войны даже против неядерной страны.

Я не думаю что США применят ядерное оружие первыми после 1945го года. Его не применили даже в Корее и Вьетнаме.


Как я описал в ныне закрытом топике ядерная эскалация в Европпе может быть началом новых процессов. Например разделение всего мира на колонии США, России, и Китая.

#10 
Signor Molinari Забанен до 3/7/25 16:15 коренной житель27.03.25 08:13
Signor Molinari
27.03.25 08:13 
в ответ nepriz 27.03.25 04:09

Скорее всего между Китаем и США.

Китаю евразийский континент, США все остальное.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#11 
nepriz постоялец27.03.25 08:22
nepriz
27.03.25 08:22 
в ответ Signor Molinari 27.03.25 08:13
Скорее всего между Китаем и США.
Китаю евразийский континент, США все остальное.

1) Если Россия и Китай обединятся то США будет очень туго.

2) Израиль и Британия в остаются сфере США.

#12 
pfeiferm1966 коренной житель27.03.25 08:45
pfeiferm1966
27.03.25 08:45 
в ответ nepriz 27.03.25 02:46
В этом веке США стараются сократить collateral damage. На это тратятся огромные деньги.

Основная причина - прецизионные боеприпасы значительно экономичнее в боевых действиях, чем оружие, которое бьет по площадям. Цели достигаются меньшими усилиями и можно воспользоваться сохраненной инфраструктурой. Гуманизм в США - понятие весьма условное. Поэтому и владение оружием поголовное. Но да, из многочисленных серий американского кино мы знаем, что и у вас привлекали к ответственности военных за несоразмерный ущерб гражданскому населению в ЮВА.

Даже во время Корейской Войны США после большого дебата решили не применять ядерное оружие.

В основном из-за опасений атомной бомбы Сталина. Спасибо Фуксу и Розенбергам. Благодаря им мир 80 лет живет без ядерной войны.

#13 
pfeiferm1966 коренной житель27.03.25 09:02
pfeiferm1966
27.03.25 09:02 
в ответ nepriz 27.03.25 08:22
Если Россия и Китай обединятся то США будет очень туго.

они уже объединялись в Корейской войне против США и союзников. Тогда СССР был сопоставим с США в военной мощи, а Китай служил для восполнения ресурсов и живой силы. Результат - статус кво. Сейчас Россия может предложить Китаю свои природные ресурсы и устаревший в основном арсенал ЯО. Более ничего. США ресурсамi России практически не пользуются - у них есть свои источники. Что касается ЯО - в нынешних условиях это оружие отчаяния, оружие фанатиков-самоубийц, камикадзе. Среди современных политиков - даже в Иране - такие не просматриваются. Спите спокойно

#14 
nepriz постоялец27.03.25 21:03
nepriz
27.03.25 21:03 
в ответ pfeiferm1966 27.03.25 09:02
Что касается ЯО - в нынешних условиях это оружие отчаяния, оружие фанатиков-самоубийц, камикадзе. Среди современных политиков - даже в Иране - такие не просматриваются. Спите спокойно

Не исключено что Россия примнит ядерное оружие в Европе. Вероятность 20%.


США не ввяжутся в ядерную войну. Но США получат карт-бланш решения любых споров с неядерными государствами при помощи ядерных ударов. Скорее всего весь мир распадется на три империи -- США, Россия, Китай.

#15 
pfeiferm1966 коренной житель27.03.25 22:29
pfeiferm1966
27.03.25 22:29 
в ответ nepriz 27.03.25 21:03
Не исключено что Россия примнит ядерное оружие в Европе. Вероятность 20%.

Если только кто-то вроде Хитлера придет вместо Путина. Но там реалисты.

Скорее всего весь мир распадется на три империи -- США, Россия, Китай.

хаха

#16 
nepriz постоялец28.03.25 00:52
nepriz
28.03.25 00:52 
в ответ pfeiferm1966 27.03.25 22:29
Если только кто-то вроде Хитлера придет вместо Путина. Но там реалисты.

Я не в коем случае не обвиняю В.В. Путина в нацизме. Я нейтрален к Российско-Украискому Вооруженному Конфликту -- очень жалко убитых с обеих сторон.


Но высокопоставленные мыслители которые предлагают нанести ядерный удар по Европпе в России имеются.

#17 
КИНОБАН патриот28.03.25 04:47
КИНОБАН
28.03.25 04:47 
в ответ nepriz 28.03.25 00:52

конечно Россия ударит яо. Нас 145000000 а на сытом западе под миллиард. А не надо было желать нам стратегического поражения, глядишь ещё бы пожили немного.

#18 
pfeiferm1966 коренной житель29.03.25 21:24
pfeiferm1966
29.03.25 21:24 
в ответ КИНОБАН 28.03.25 04:47, Последний раз изменено 29.03.25 21:24 (pfeiferm1966)

Немец старается жить не хуже соседа, а русский старается, чтобы сосед жил хуже негохаха

Забыл, что тут народ из б. СССР? Hаш народ не из пугливых.

#19 
pfeiferm1966 коренной житель29.03.25 21:27
pfeiferm1966
29.03.25 21:27 
в ответ nepriz 28.03.25 00:52
Но высокопоставленные мыслители которые предлагают нанести ядерный удар по Европпе в России имеются.

Эти мыслители - пустое место в российской политике, вроде Медведева. Им положено по штату всех пугать. Путин - очень осторожный человек. Даже во время пригожинского мятежа предпочел улететь подальше из Кремля.

#20 
1 2 3 4 5 6 все