Патриотизм = национализм ?
Приводить можно сколько угодно - все, кроме доказательств.
Самое интересное, что в этом вопросе благостью какойто прикрываются, и религией..
Но есть изначальное религиозное сознание: все мы одинаково созданы "по образу и подобию Бога" (понятно, что и с некими "разновидностями").
То есть все мы едины по своей духовной природе. Все мы братья.
Именно это единственно и может быть изначальной точкой отсчета, "а все остальное - от лукавого".
Национализм - это зло!
Это нужно однозначно признать всем позитивномыслящим, иначе не о чем разговаривать.
И только дальше говорить о том, что есть и "вынужденное зло" в этом мире. Что мы вынуждены блюсти интересы своих сограждан.
Стараться по-максимуму не уходить в национализм, насколько это возможно.
Если искать какуюто "общеобъединяющую идею" для общества, то
поискать чтото другое.
Общечеловеческое!
___
Люди лишь выглядят похожими. Как утверждают нейрофизиологи люди различаются ..
Разница людей проявляется в их социальном положении, в способности встроиться в социум. Такой выбор всегда основан на социальной конкуренции.
Насчет этого есть ведическое знание..
Изначально - общее на всех единое духовное сознание (вечная духовная душа, или "дух" по христианским канонам).
А в этом мире есть два тела:
1. душа (по-христианству), или "тонкое тело" по-ведам (ум, разум, энергия отождествлений).
2. грубое тело (пять элементов).
Люди конкурируют в социуме: мужчины конкурируют за женщин, женщины за мужчин, профессионалы конкурируют за должности, государства конкурируют за территории и рынки. Прекращение такой конкуренции ведет к остановке развития и деградации.
Это лишь предположение.
И есть два проявления конкуренции: позитивное, когда оно чисто по-приколу, и негативное, когда подгружается гнобление других (только потому, что они "не свои", а не потому, что у них мерзкие качества на то вынуждают).
И если разобраться, то даже религия для огромного процента "верующих" есть легализация мерзких качеств "борьбы своих с несвоими" (несмешно).
Если не замечали, то призадумайтесь, и именно об этом во-многом и разговор по теме: легализации своих мерзких качеств.
_
И дальше в первом приближении это можно и на пользу использовать (!!!), когда речь действительно идет о борьбе с мерзостью.
Но на практике то об этом все забывают и просто "накручивают"..
Еще Иисус это выделял "соринку в глазе брата своего замечают, а бревна в своем не видят".
Это нужно постоянно останавливать, ибо люди уходят в накруты, не видя той изначальной единой духовной природы, и вместо критического отношения к своим недостаткам заменяют это на поиск недостатков в других.
А вместо осуждения сие за национальную идею тужатся выдать.
Национализм - способ отвлечения социума от внутренней конкуренции и сплочения всех социальных слоев на отпор внешней угрозе, каковая всегда найдется в той или иной форме.
Рассмотрим..
Особенно сейчас есть важность сплочения против внешней угрозы.
Но может пойти прямым путем: четко сформулировать ту внешнюю угрозу!
И дальше, что интересно, может оказаться, что весь мир "по-умолчанию" это мы, а негодяйство - нечто конкретное, инородное, ограниченное.
То есть они не на нас напали, а на весь отличный от них мир, и ни для какого "патриотизма" здесь нет места.
Или уже совсем по-другому тогда его сформулировать, где нет места "нашей нации".
_
То есть там совсем противоположные "установки по-умолчанию".
Как говорят в христианстве: бороться с грехом, но не грешником.
И в применении к политике окажется, что есть некоторые очень ограниченные заинтересованные силы, что ведут мировую агрессию.
И есть те, кто себя с этим инородным отождествил (в результате зомбирования), с которым приходится сражаться,- сожалея что болезнь его победила.
А иначе даже както смешно может получится: если в борьбе с националистами мы взвинтим собственный национализм.
Если с этим не бороться сразу, "в принципе"..
Оно по-началу может грезиться адекватом, но это только если минусов не замечать: того, что обычные люди найдут там причины легализовать свои мерзкие качества ("в меру своей распущенности" ), а не бороться с ними!
Как говорят в христианстве: бороться с грехом, но не грешником.
И в применении к политике окажется, что есть некоторые очень ограниченные заинтересованные силы, что ведут мировую агрессию.
И есть те, кто себя с этим инородным отождествил (в результате зомбирования), с которым приходится сражаться,- сожалея что болезнь его победила.
А иначе даже както смешно может получится: если в борьбе с националистами мы взвинтим собственный национализм.
а исламу разве присущ национализм? Христа мусульмане тоже почетают и не инерпретируют его как кому угодно, может поэтому мусульманские государства более стабильны?
а в Европе не так уж много осталось ортодосально верующих христиан, бытовуха заслонила веру, выживать как-то надо, а для этого любые способы приемлемы, особенно, если они дают результат (Германия 33-го это доказывала сначала, только непонятно почему она отождествлялась с национал-социализмом - социализмом в гитлеровской Германии и не пахло, но, по-видимому, уже давно социализм каждый трактует по-своему).
Патриотизм = национализм ?
нет конечно, но зная как работают эгрегоры, нетрудно догадаться во что порой превращается невинный патриотизм...
в общем, ИМХО, его нельзя навязывать через СМИ, а любить свою страну может каждый, это и есть патриотизм.
хотя.... это всё таки психологическое оружие, мягкая сила, она лучше реальной войны, но блин, к войне он часто и приводит... сначала кто нибудь по ТУ сторону баррикад сплочается в патриотическом экстазе, а потом их примеру следуют все, кто хотят спастись от этого монстра. 
Мне кажется в этой тематике имеются некоторые обьективные противоречия.
Прежде всего это главное противоречие патриотизма. Мне кажется людям в многонациональных странах трудно быть патриотами своей страны, если они не относятся к нации-гегемону. В них все равно должен доминировать национализм, по крайней мере так как я это себе представляю. Конечно они могут быть лояльны такой стране, если страна обеспечивает им достаточно заботы и внимания, обеспечивает работой, которая их в принципе устраивает, не пытается подавлять их язык, религию, традиции и т.д., но все-таки от двойной лояльности им все равно никуда не деться. Так что о 100%-м патриотизме в таких случаях говорить не приходится.
К тому же в патриотизме, как и в национализме, есть противоречие между людьми двух категорий: люди обычные и люди успеха. Мне кажется первой категории патриотизм (или национализм в странах националистических) более характерен, т.к. они не связаны зависимостью от успеха. Мы все были свидетелями как например значительная часть видимой нам категории людей успеха не проявили патриотизм, ожидаемый от них властями, и просто свинтили из страны РФ когда началась СВО. Я знаю что те кого я знаю из сферы бизнеса так же отнюдь не страдают патриотизмом. Я уже не говорю о грантоедах, тоже людях успеха, об ученых, не связанных непосредственно с ВПК, поскольку всегда имеют тесные связи с университетами по всему миру.
Есть еще ряд других противоречий, но для начала можно выделить эти 2 главные.
сначала кто нибудь по ТУ сторону баррикад сплочается в патриотическом экстазе, а потом их примеру следуют все, кто хотят спастись от этого монстра.
СМИ сейчас насаждают собственное воспрятие событий абсолютному большинству граждан, особенно, молодым людям, которые даже говорят-то также, как ТВ-"звёзды", а самостоятельно размышлять теперь и в школах не учат.
СМИ ныне, безусловно, психо-оружие, но, окончательно завравшись приведёт к действительно непредсказуемым последствиям (джина легко выпустить из бутылки, а вот обратно его загнать непросто - свидетельством тому СВО, вряд ли его зачинщики просчитали все последствия). Иногда ситуация выходит из под контроля и развивается уже по собственному сценарию - остаётся только наблюдать.
___
Мне кажется в этой тематике имеются некоторые объективные противоречия.
Прежде всего это главное противоречие патриотизма.
Мне кажется людям в многонациональных странах трудно быть патриотами своей страны, если они не относятся к нации-гегемону.
В них все равно должен доминировать национализм, по крайней мере так как я это себе представляю.
Конечно они могут быть лояльны такой стране, если страна обеспечивает им достаточно заботы и внимания, обеспечивает работой, которая их в принципе устраивает, не пытается подавлять их язык, религию, традиции и т.д., но все-таки от двойной лояльности им все равно никуда не деться. Так что о 100%-м патриотизме в таких случаях говорить не приходится.
Благодарю.
Очень развернутый переход к сути вопроса, что в этой огромной, горячей
теме (на многих форумах) в первую очередь приподнимается: дескать
нифига, патриотизм не есть разновидность национализма..
В прямом смысле да, но и то вы тут верно подметили: зачастую прямо "пересекаются".
Но чем превознесение одних над другими в отношении гражданства принципиально от этого отличается?
Тем, что "внутри страны" проблемы убираются, и остается все тоже в отношении с другими!
То, что речь идет о превознесении своей страны и ее граждан делает ли вопрос принципиально иным?
А насчет "национализма" оно просто нагляднее, чтобы внимание обратить,- если не вдаваться в менее значительные подробности..
___
Сначала любишь свою семью, потом страну, а потом весь мир. Весь рецепт счастья.
Вот именно. Уровни высвобождения от невежества. И патриотизм просто не самое большое..
Как, помнится, говорил Иисус: если вы своих любите, то чемже от негодяев отличаетесь? (Луки 6:32)
Это может быть нормально на семейном уровне, но не на уровне выдаваемой общенациональной благости.
Об этом только можно говорить в этой связи на уровне "вынужденного зла": что мы вынуждены блюсти свои интересы.
А когда недостаток за достоинство выставляют..
Патриотизм = национализм ?
Он. патриот - он жизнь отдаст, когда враги попрут с другой страны. Но сам не будет нападать, иначе патриот пропал. Но если ты нацистом стал, ты возвеличишь то - себя, все остальные - низший сорт. Пойдешь ты их уничтожать как мусор, насекомых, крыс. Как видишь сам ... Патриотизм совсем иная суть, чем твой нацизм.
Он. патриот - он жизнь отдаст, когда враги попрут с другой страны. Но сам не будет нападать, иначе патриот пропал
почему всё сводится к войне? патриот это главным образом тот, кто вносит особый вклад в свою страну, в мирное время... а раз вносит вклад, то ценит в первую очередь этот свой вклад, а уже потом страну... так уж работает психика людей, каждый любит своё, и это нормально ))
___
Вы в теме тщательно раскрыли, насколько плох национализм.
..Ну давайте я сделаю то, чего вы не смогли:
Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания только определённой нации и отстаивает её интересы
Ключевые слова - нация и её ценность.
Патриотизм - политический принцип и социальное чувство, осознанная любовь, привязанность к родине, преданность ей и готовность к жертвам ради неё, осознанная любовь к своему народу, его традициям.
Ключевые слова - Родина и народ, как люди, её населяющие; преданность и готовность к личным жертвам.
А теперь, обоснователь, обоснуйте ещё раз, уже конкретно, как вы приравняли одно к другому.
Спасибо, теперь самое время:
Ключевые слова - нация и её ценность.
Ключевые слова - Родина и народ, как люди, её населяющие; преданность и готовность к личным жертвам.
Итак, насчет непринципиальности выделения либо отдельного "генотипа", либо жителей определенной территории я уже достаточно внимания обращал.
И тут каждый может делать вывод сам для себя.
Но то, что в справочниках патриотизм обычно рассматривают со стороны любви, а национализм - ненависти .. насколько оно уместно?
Вы посмотрите на "патриотов": пена изо рта льется в потугах опустить "несвоих",- не замечали?
И насчет националистов: разве среди них не встречается самопожертвование ради идеи, разве не присутствует и проявления позитивных качеств к "своим"?
Я простой панк, и вранье называю враньем в любых его проявлениях. И отношение к патриотизмо-национализму такое же: бьют не по паспорту!
Я считаю реальностью то, как к этому относятся по-жизни, а не то, что написано в справочниках.
___
Патриотизм = национализм ?
Он, патриот - жизнь отдаст, когда враги попрут с другой страны. Но сам не будет нападать, иначе патриот пропал.
Но если ты нацистом стал, ты возвеличишь себя, все остальные - низший сорт. Пойдешь ты их уничтожать как мусор, насекомых, крыс.
Как видишь сам, Патриотизм совсем иная суть, чем твой нацизм.
Еще раз..
Мы живем в реальной жизни, а не идилии.
И проявляем двойственность: иногда такие, иногда другие.
И та разница между "положительным я" и "отрицательным я" зависит от обстановки!
(Но очень важно, с кем у тебя в этот момент отождествления.)
Иногда патриот действует из любви - когда восхваляет "своих". И в такой момент можно сказать, что нацист становится патриотом.
Иногда онже действует из ненависти к "несвоим", и тогда патриот превращается по-сути в нациста.
Это незыблемая правда жизни, которую никто отрицать не сможет - когда посмотрит на то, как оно обстоит по-жизни.
Неизвестно еще в ком больше ненависти к "несвоим": у националистов или патриотов. Как и любви к своим, ..и узнавать все это смысла нет.
Если проводить такие границы между своими и несвоими по какимто национальным или территориальным принципам, суть от этого не меняется.
Если мы говорим о благости, то должны это отринуть впринципе, и переходить только на суд конкретных качеств, положительных или отрицательных.
"Разотождествиться" со всеми проявлениями национализма, и всвязи с конкретными качествами только делить на "своих и чужих"!
Именно это продвигать за благость в этом мире, и ничто иное.
___
Путин отождествляет себя с националистом:
https://vkvideo.ru/video125557956_168412571
Нацизм, сионизм(жидобандеризм) это крайне правая форма национализма.
..Если б был русский национализм, главная задача которого сохранение и благополучие русского государства, никогда б не случились эти катастрофы!
До сих пор мелконационалии в почете, а русский национализм угнетается..
Итак, будем последовательно "отделять мух от котлет" - по каждому моменту в отдельности.
Если все окончательно взвесить, то нет того принципиального разделения на патриотизм и национализм, как и того, что национализм у нас не взращивается.
Мы вполне для простоты можем их условно объединить, что будет ближе к нашей реальности по-жизни.
_
Национализм - это нацизм в молодости.Патриотизм - это любовь и уважение к своей стране.Не следует путать с нацизмом.
Национализм - это ненависть к людям другой национальности.
Вот и вся разница.
Ну и вывод: чтобы не дожил до зрелости, его лучше похоронить в юном возрасте.
Соглашусь, или ктото сможет доказать, что по-жизни "позитивные националисты" не переходят к ненависти к "несвоим"?
Еще раз: "каждый судит в меру своей распущенности", и разница лишь в конкретных качествах каждого.
Не в "определениях" а личных качествах.
И каждый негодяй ищет обоснование тому, что его негодяйство допустимо, ища отмазки перед собой и другими (почему его негодяйство оправдано).
Он не борется со своими мерзкими качествами, но лишь ищет в чем бы их проявлять, выглядя при этом белым и пушистым.
Поэтому нужно переходить к прямой борьбе с негодяйством в любых его проявлениях,- выходя из всех "измов", которыми оправдывают негодяйство.
А иначе искренним сектантам даже
както неудобно критиковать "своих" (несмешно).
_
..Ибо в первую очередь сионисты с остальными кастрюлеголовыми боятся возвращения черносотенного движения, основанного на идеях русского национализма и использовавшего лозунги защиты монархии и православия. Сейчас главное защита русского мира (государства, страны Русь)..
Да, хорошо что привели это по теме!
И сейчас всем позитивномыслящим верующим нужно объединиться (вместе с атеистами!) в борьбе за .. реальную светскость государства!
Ведь только слепой не заметит тенденции срастания Госцеркви с государством.
А насчет того, что "широкие традиции" к христианству отношения не имеют, еще сам Иисус говорил (От Матфея 7:13-14):
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и
немногие находят их."
Тот, кто обратится именно к прямым словам Иисуса как изначальным критериям оценок - он ужаснется от того, как церковники все извратили.
И то "аппаратное" поддержание царизма православием выгодно лишь сильным мира сего, которые всегда опираются на фанатиков и сектантов.
_
Нацизм и национализм позволили быстро закопать не самые слабые государства в мире, например, Германию и Жидобандерию.
Да, такое противостояние себя другим - "дурной знак".
Не слежу за Израилем (наверное действительно самым показательным примером), но думаю удача не будет на его стороне.
Если противоставлять себя всему миру .. нужно оно нам вообще?
Лучше вот так заранее об этом всерьез призадуматься, чтобы меньше потом лечиться пришлось.
Ибо оно затягивает: приходится оправдывать впоследствии свои прошлые "благости".
значительная часть видимой нам категории людей успеха не проявили патриотизм, ожидаемый от них властями, и просто свинтили из страны РФ когда началась СВО.
Скорее всего, это было частью плана, т.к. провокация нападения основной целью считала ослабление России, поэтому и заставила тех, кто зависит, уехать. Понятно, что сейчас многим удобнее вернуться, потому что наладить бизнес за границей чрезвычайно сложно, да и не привыкли они вкалывать в бизнесе, большинство привыкли делать, что велят, в обмен на обеспеченность. Не забывайте, конечно, что перед отъездом они постарались украсть всё, до чего дотянулись. Может быть, и России стоит сейчас скопировать прагматичный запад? То есть открыть границы тем, от кого можно будет получать прибыль?
___
Итак, патриотизм это "Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу и готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины."
Если патриот своей страны искренне желает ей самого-самого, то от того, что самому себе это желает.
Если он адекватен реальности, а не живет в абстрактных мечтах.
Тут можно просто здравым эгоизмом заменить.
Так оно куда честнее будет, без возвеличивания в разряд абсолютной благости!
И я упоминал об этом, говоря про "вынужденное зло". Что мы должны заботится о себе, родных, согражданах.
И да: даже в ущерб "другим" в какихто вопросах, и даже там, где это в
отдельных случаях будет как вопиющая некрасивость. На уровне государства
от множества таких частных случаев не уйти.
_
Страна в этом отношении как очень важная "единица самоотождествления" в этом мире, и никуда от этого не уйти.
Но насколько нужно уходить в ее возвеличивание -
боольшой вопрос. Лучше обойтись чемто другим, насколько это возможно.
Признав, что это зло - впринципе, если со стороны максимальной благости рассмотреть..
_
Как, помнится, говорил Иисус: если вы своих любите, то чемже от негодяев отличаетесь?Это упразднение романтической любви, любви к матери..
Об этом я тоже упоминал: есть уровень любви, или приколов, свободных от мерзостей - "как социалистическое соревнование".
На этом уровне есть превознесение своих и даже активная борьба с несвоими .. что можно со стороны детских игр воспринимать!
Характерное отличие в том, что хотя и есть борьба, но нет чегото совсем неприкольного.
А патриотизм в рамках чистого позитива никто удержать не сможет.
почему всё сводится к войне? патриот это главным образом тот, кто вносит особый вклад в свою страну, в мирное время... а раз вносит вклад, то ценит в первую очередь этот свой вклад, а уже потом страну... так уж работает психика людей, каждый любит своё, и это нормально ))
В мирное время патриотов не любят, их заменяют карьеристы. Что касается вклада в страну в мирное время, раньше звали оных труженики, новаторы, стахановцы как быта так и культуры.
назад
список