В.Войнович "Москва 2042" - Сатирический роман-антиутопия
почему то вспомнилось- Кто сдает продукт вторичный, тот сексуется отлично!

Ух! Эмоции, эмоции. Сожалею, я и сам чувствую, что резковато сказал, но а как по-другому обратить внимание человека на то, что так делать не нужно?! Тем более, что это уже повторяется неоднократно.

Ну ... можно в личке пообщаться
Я поняла. что вы образованный христианин Это приятно, но вот по себе поняла, мое образование дало мне ну... фундамент что ли, вектор, но все же до действительно церковного человека мне далеко. Больше всего прошу у Бога дара различения Духов, так легко запутаться...

А Вам известны другие источники, помимо Библии? Не спорю, есть различные учения, пытающиеся в какой то степени копировать Библию, но это не Библия и Бог в них совсем другой бог. Каждый вправе выбирать себе того Бога, которого он считает истинным.Здесь невозможно кому то чего то навязать.

Я должна внести пояснение, что я не православная, а протестантка, а у протестантов - все обстоит иначе, и не так просто.Они стараются жить именно по Слову Божьему, а не только по Церковным установлениям. Церковь то может и отнеслась бы с пониманием, да только Бог, вряд ли отнесется. Библия и Слово Божье не меняются. Они не подвластны времени. И то что было сказано Христом 2000 лет назад- актуально и сегодня.

Уважваемый Kravetz,
извините меня пожалуйста что я прежде чем написать какое - либо сообщение, не советуюсь с Вами. Вот уж не предполагала что Вас, называющего себя верующим человеком, будет коробить от тем о Боге или Библии.Я ошиблась в Вас, приняв за верующего, но теперь я отнесу Вас просто к атеистам. Заметьте, в этой теме, даже они не высказали свое недовольство. Впрочем, я уже начинаю к их высказываниям привыкать, но Ваши для меня что - то новое. Почему Вы считаете что я должна в своих высказываниях подражать Вам? Вы ведете свою дискуссию так как Вам нравится, и так как считаете нужным. Я веду так, как я умею и как считаю нужным. Учиться у Вас мне нечему, да и нет особого желания. Если Вы предпочитаете ходить вокруг да около Евангелия, то я предпочитаю говорить о нем прямо . Прошу Вас, если Вы не желаете участвовать в моих темах, то оградите меня от Вашей критики, о которой я Вас не прошу.

А протестантские тоже не финансируются " Сверху", а живут за счет пожертвований. Но такие таинства как крещение, бракосочетание,и т.д. абсолютно все проводится бесплатно.

А я разве утверждала что секс - это грех? Почитайте мои посты.

Библия писалась и постоянно корректировалась людьми с целью создания и поддержания дееспособного, способного выдержать конкуренцию среди других, общественного формирования.
Многочисленные половые связи неизбежно ведут к переводу их ведущих на таблетки и , как следствие, на ухудшение качества потомства.
Как пишут врачи, в России, к примеру , только 7% детей уже сейчас рождается здоровыми. Развитые западные страны, да и Р. тоже, человеческий материал уже сейчас закачивают из 3-их стран.
А протестанты, есть мнение, появились в 16-м веке в связи с распространением завезенного из Америки сифилиса и вместо обильного занятия сексом, так распространенного в то время, переключились на религию и делание денег( и попутно, осчастливив человечество, создали процветающую Америку).
Так что все могут делать все, что им хочется, а ход истории рассудит, что здоровее и кто выживет.

Версавия, у меня к вам один вопрос. С какой целью вы поднимаете дискусисию на тему религии, если ответ на вопрос для вас очевиден?
Вы же понимаете что здесь присудствуют люди разных вероисповидание и убеждений. У вас помоему есть своя группа на тему религии там можно и обсуждать. Или там у вас нет прихода, и вы решаете здесь вести просветительскую работу. Я ещ╦ не встречал верующих которые бы говорили что наши взгляды ошибочны, а вот в другой церкви правильные. И каждый будет доказывать с пеной у рта, что он верно вс╦ понимает, и будет приводить цитаты из писания и прикрываясь Христом. В мо╦м роду тоже есть верующие, (баптисты и православные), так кроме взаиного поливания грязью у них ничего нет. А вы говорите что если все придут к Христу наступит золотой век. Не наступит, а будет ещ╦ больше вражды. Я слышал какими лестными словами говорят баптисткие просвитера о православных.

Так считают те, кто мало знаком с историей Библии. Она не корректировалась. Ее писали и переводили люди со страхом Божьим, помня, что если кто убавит в ней или прибавит..... Возможно вы слышали о найденных свитках мертвого моря? Так вот, было установлено, что современная Библия ничуть не отличается от найденых свитков. Библия сохранила свой первоначальный смысл.

Протестанты стали называться сравнительно недавно протестантами,если Вы имеете в виду Мартина Лютера. Но еще задолго до Лютера были последователи Апостолов, сохранившую веру от Апостолов и до наших дней. Эти верующие входят сейчас в число протестантских Церквей. Неважно как они себя называют, важен тот факт что они следуют Писаниям, не искажая их.

Но ответ же на ладони - и многие это давно уже это заметили.
Это вс╦ - не дискуссия, а проповедь.

Относитесь к этому так же, как и к тем, кто стоят на улице с книжечками и пытаются с Вами заговорить.
Игнорируйте. Единственный способ.

я позволю себе просто переставить ваши предложения.


сравните хотя бы русский и немецкий варианты.... во многих изречениях благодаря переводу даже смысл иной, если к етому прибавить незанчиваемый спор различных теологических учений, какие главы с читать каноническими, а какие нет.... а если пойти в такие дебри, как трактовка Библии в различных учениях, то там полный завал........ какой день посвятить Богу суботу или воскресенье? Можно ли молится на икону? и т.д. и т.п.......

Знаете почему я открыла эту ветку? Зашла как то вечером на форум, а там - тишина! Новых тем почти нет, дискутировать не о чем.Вот у меня и назрела мысль поговорить о чем - нибудь, чтобы людям было интересно. Вы меня понимаете? Я не ставила целью проповедование, а просто хотела оживить форум. Что касается проповедей, то Вы неправы. Допускаю, что эта тема Вас не интересует. Но есть люди, которых только она и интересует. Поверьте мне, я по себе знаю, если человек ищет Бога, он готов уцепиться за любую информацию. Я бывала, да и сейчас нахожусь и на других форумах. Ищущие люди есть. Об этом свидетельствуют многочисленные письма, которые я получаю в личку. Люди спрашивают, интересуются, ищут. Так вот, эта тема, как раз для таковых и предназначалась. Возможно они ничего здесь не напишут, только прочтут и все. Но кто знает, может для себя они кое что здесь и найдут. Мое пожелание просто, если Вам Эта тема неинтересна пройдите мимо нее и не обращайте внимания. Ведь не могут же все мыслить одинаково и любить одно и то же. Вам нравится одно, другому нравится другое. Придираясь к авторам темы, Вы вызываете спор, уводите от темы, показываете свой ум и свое красноречие и ничего более.
По поводу межконфессиональных разногласий, они были, есть и наверное будут. И это печально. Как я уже сказала раньше, мы не должны искать то, что нас разъединяет, а должны искать что объединяет. Я думаю и у баптистов и у православных этого достаточно.

Поскольку у нас разговор о Библии, а не о трактовках на нее и не о теологических учениях, то я хотела бы говорить именно о ней.
Я пробовала сверять немецкий и русский тексты, смысл не меняется, но может быть один текст дополняет другой. Что непонятно в русском, может доступнее будет - в немецком. Интересно было бы почитать те места, в которых по Вашему меняется смысл текста. Вы не подбросите цитатки?

Ну... я б не стала вот так сразу вешать ярлыки, оценивать кого-то.... Так мы в полемике дойдем до диспутов, кто истинно верующий. а кто нет, недалеко и до межконфессиональных диспутов, к котором ни ты, милая сестра, ни я ни кто либо думаю здесь не готов... Образования не хватат...

Опять же не судим. и не будм судимы, да? А учиться у нас всегда есть чему и друг у друга и у более сведующих людей... Когда я готовилась к воцерковлению, мы изучали труды и православных философов,мистиков, святых, и протестантов (в том числе художественную литературу, в частности К.Льюиса - протестанта), и великих святых католиков - Франсиска Азисского, Блаженного Августина и многих других...
Ты же сама говорила о том, что должны искать не то, что нас разъединяет, но то что нас объединяет, так же и во взаимоотношениях друг с другом... Никогда Бог не спросит нас к какой конфессии мы принадлежали, даже верили ли мы вообще, Он спросит как мы жили, что мы имели в своем сердце, - накормили голодного, посетили заключенного... Лучша будем учится друг у друга, благодатно это

Виталь, ты прав насчет переводов... Оооочень много нюансов... например Синодальный перевод евангелия и перевод Епископа Кассиана, или С.Аверинцева имеют очень много различий, именно в нюансах. из-за которых возникает очень много разночтений, недоразумений.. Слава Богу есть люди,кторые опять и опять беруться за благодатный труд перевести более точно св.Писание, перерабатывают огромное количество литературы, посвящают этому 10-летия!
Когда мы с общиной приходской читаем Евангелие. мы как правило берем сразу несколько переводов и сверяем отдельные места, тоже своими скромными силами пытаемся все ж что-то откопать, читаем историю, почему имеют место быть какие-либо детали. как это связано с той эпохой, с теми историческими и социальными условиями... Это путь и путь интересный....

Ну здесь вы не правы, к автору темы я не придираюсь, и от темы не уводил, ни чего показывать, а тем более красноречее, коим не обладаю, не собираюсь.
Я никому, ничего не собираюсь доказать.
В завершние цитата Божественного Откровения: "Не делитесь святостью с собаками - они лишь огрызнутся и нападут на вас. Не мечите бисер перед свиньями, они лишь растопчут его своими копытами" (Матф. 7:6).

Совершенно согласна с Вами,как по форме,так и по содержанию!

Считая себя верующей, принадлежащей православной конфессии,полагаю,что таинсто венчания совершается над людьми верующими,испрошающими благодати у Господа.Господь соеденяет мужчину и женщину ,и благословляет их на совместную жизнь. Любой человек,уверовавший может прийти к Господу в любой момент,главное-это живая Вера,а не слепое исполнение закона.В этом то и состоит разница между живой верой и фарисейством. Если супружеские пары в прошлом не верующие,а в последствии уверовавшии хотят совершить таинство венчания,Церковь не имеет права препятствовать этому,исходя из своего назначения-служение Богу и людям.

Как то мы ездили с общиной в паломничество в Беларуссию... Нас приняла к себе Баптистская община и мы жили в здании, где была бабтистская школа и Дом Молитвы, даже были приглашены на Воскресную службу, и даже нам дали отслужить Православную вечерню в стенах Дома Молитвы, было очень благодатно... Кроме того наш скромный христианский театр привез спектакль, который мы показали в зале при Католическом храме, после чего у нас была беседа с католиками и в том числе с нами были и наши друзья-баптисты... Мы не спорили о догматах, мы обсуждали спектакль вместе и говорили о Любви, о братстве, мы были счастливы... Дествительно получилось паломничество, экуменистическое такое... Вспомнилась протестансткая община в Тезе, куда из нашего Храма каждый год ездят группы в паломничество... Я думаю, если люди и вправду веруют, то их можно узнать - По тому, как они любят друг друга