Я думаю, мы говорим об одном и том же и нет противоречия в нашем понимании, просто акцентируем внимание на разные аспекты процесса покаяния...
Позволю себе процитировать Митрополита Антония Сурожского о покаянии:
...Когда мы думаем о покаянии, нам всегда представляется темная или серая картина скорби, сжатого сердца, слез, какого-то неизбывного горя о том, что наше прошлое такое темное и недостойное: недостойное ни Бога, ни нас самих, ни той жизни, которая нам предложена. Но это только одна сторона покаяния или, вернее, это должно бы быть только одно мгновение. Покаяние должно расцветать в радость и в подвиг. Без этого покаяние бесплодно, без этого то, что могло бы быть покаянием, превращается в раскаяние - бесплодное и, часто, такое, которое убивает жизненную силу в человеке вместо того, чтобы его возбуждать и обновлять.
Когда в результате углубленного размышления над собой и над Евангелием и над путями Божиими мы оказываемся перед лицом своего греха, своей неверности самому высокому нашему призванию, конечно, вонзается в наше сердце острая боль, стыд: глубокий стыд о том, что мы так далеки от того, чем могли бы быть, так непохожи на то, что задумал Бог, когда Он нас сотворил. Но это должно быть только побуждением к тому, чтобы начать жить по-новому. Да, надо остановиться на прошлом, надо вглядеться без всякой пощады к себе в темные стороны своей жизни, и мыслей своих, и движений сердца, и в желания, и в поступки, и в отношения. Надо вглядеться сурово и трезво, как врач вглядывается в больного, как мы иногда, когда идем ночной дорожкой, вглядываемся в путь: как бы не сбиться, как бы не упасть. Все надо видеть, что только доступно взору, и на все отзываться честно; принять стыд до конца, принять боль до конца, не искать себе извинения, чтобы боль стала менее острой, чтобы не сгореть от стыда....
....Но от нас зависит вдумчивое, трезвое, серьезное отношение к нашему состоянию. Если бы мы рассматривали нашу греховность, наше отдаление от Бога, несоответствие между тем, чем мы могли бы быть, и тем, что мы есть, нашу холодность к людям - если вс╦ это мы осознавали бы иначе, способны были бы на это вс╦ с ужасом взглянуть, действительно ужаснуться, -тогда могли бы услышать обращение Спасителя: ⌠Скажи: если ты будешь прощен, если Я тебе скажу теперь, что люблю тебя всей Моей жизнью и всей Моей смертью, Крестом, Распятием - и Воскресением Своим, ты мог бы отозваться радостью и благодарностью?■ Радостью о том, что хотя я сам себя простить и исцелить не могу, но могу быть прощенным и исцеленным силой Божией. А благодарностью, потому что если это так, то действительно вся христианская жизнь сводится только к одному: к тому, чтобы каждой мыслью, каждым движением сердца, всей своей волей и направленностью, всеми своими действиями выразить Богу благодарность о том, что я спасен, потому что я ТАК Богом любим... И если я так любим, то вся моя жизнь должна стать живым, постоянным знаком ликующей благодарности Богу за то, что Он есть, за то, что Он так нас умеет любить.

привет всем!
начинаю читать библию и возник вот такой вопрос:
Если мы все произошли от Адама и Евы-то как это все происходило?
....Получается, что мы все дети ИНЦЕСТА???????
Ups!!!
Help!!!!!

Елена, я уже вообще ничего не понимаю. Наше общение раздлено возрастными особенностями. Одно дело говорить с ребенком, который ничего не знает, другое, со взрослым. Например, можно сказать ребенку, что кто-то летает на аппарате тяжелее воздуха. Что он скажет? естественно, что такого не бывает, и что его пытаются обмануть. Обижаемся ли мы на него? естественно, нет, а ждем, когда подрастет и начнет понимать. Но когда это же самое говорит взрослый, то тут же понимают, что тебя хотят обвинить в мошенничестве, и оскорбить. Ибо взрослый человек непременно задась вопрос: а как это у него получилось. Этого вопроса в нашем разговоре не было. Вот я и делаю вывод, что меня хотят оскорбить и прекратить разговор. Но Вы тут же даете ответ, и говорите что это правила дискуссии, а не желание оскорбить или обидеть. Но ведь дискуссия должна быть предметной, а мы даже в терминологии не определились. какая же это дискуссия? И Вы ошибаетесь, думая, что я обиделся. Хотели ли Вы того, или это у Вас получилось бессознательно, для меня значения не имеет. Я на такие вещи не обижаюсь, просто принимаю предложение о прекращении разговора, и все. Раз уж чушь, то чего ее толочь? Только имейте в виду, я только лишь сделал заявку на какие-то новые щнания в упомянутых сферах. Больше ничего пока сказать не удалось. А это где-то 5 % всей информации. Если бы я стал выдавать следующие 5%, то...

начните читать с Евангелия... Потом вернетесь к книге Бытия... Дружеский совет такой, по крайней мере наши катехизаторы нам так рекомендовали делать и думаю, они были правы.
Детское, наивное понимание Адама и Евы... То что сказно в Бытие ни в коей мере не отменяет научное понимание возникновения человечества... Для понимания Библии необходима система знаний, я вот ее не имею пока, хотя в Православии, в церкви с 1998 года уже серьезно, а крестилась сознательно в 18 лет. Не так быстро все, девушка

"То что сказно в Бытие ни в коей мере не отменяет научное понимание возникновения человечества."
Девушка,это вы о чем???? не хочу нечего обидного говорить
Я говорю о происхождении человечества по священным писаниям, что мы поизошли от Адама и Евы (или есть другие версии- охотно выслушаю )
А если мы поизошли от Адама и Евы, то хотелось бы понять как это все развивалось.
не хочется в это верить, но мы - дети ИНЦЕСТА

Насчет денег это я с тобой согласен. Вот например в годы после развала Союза все деньги себе присвоили, до сих пор их используют. Хотя уже и не там.
Уже за это вам стоило бы быть благодарными что есть те которые дают вам такую возможность на свою голову. Были бы там все такие как я видели бы ваши олигархи гавно вместо миллиардов, которые они там награбили у этих интернационалистов-мазохистов.
Было что-нибудь подобное в Прибалтийских странах, или в Польше, или в Венгрии, или на Западной Украине? Не было и не будет. Потому что там народ. Который у вас там ничего не покупает и которого бабы не дают всяким инородным выродкам. А не эти мазохиствующие интернационалисты, которых все вы, инородная сволота, за их же доброту и презираете и за людей не считаете.
А прав тот кто всегда помнит о том что все чужое это безнравственная, звероподобная низкая сволота.

Мне вот интересно стало,говорите о религии много,часто плохо.
Что вы вобще знаете о религии,что читали.Тоже Библию три раза????? Или в церковь раз ходили?
Если бы я прочитала только учебник физики за пятый класс,я бы не стала тут на форуме писать что я в физике разбираюсь.
Соберите все ваши аргументы в кучу,и скажите что вас заставляет не верить?
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Аргументов больше, чем достаточно, необходимо желание их воспринимать. Недавно, кажется в "Европа экспресс" прошла информация, что католические священики признали Библию творением рук человеческих (далкеко не всё от Бога).
Но тогда вопрос? Что от Бога? Душа или Дух?
Вера не предполагает доказательств! Да и какие могут быть доказательства тому, с чем не можем контактировать, кроме как в воображении. Почему вы мне не поверите, если я объявлю себя принцем или Мессией? Потребуете доказательств? Поскольку я здесь-реальный, а не миф! С мифов как спросишь? А кто такой Мессия? Неутомимо исполняющий высокую Миссию! Давно признанно, что нет выше миссии, чем нести людям Знания, но(не болтовню из пустого в порожнее)
Но, если написано "В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог"? Слово -Это Логос, без которого нет Логики! Логика отвергает несуразности и противоречия! Лицемерная Вера допускает всякую нелепицу и призывает верить Сердцем - чувствами -эмоциями! Зачем?
Представте себе Учителя, так называли Христа (на Ты) ученики, который явно видит, что эти "дикари" не в состоянии понять Смысла его Учения! Каким иным способом он может передать будущим поколениям хоть обрывки своих Знаний?
На что Он надеялся? Пройдут поколения и эти "варвары" научатся пользоваться Логикой, начнут понимать Смысл Его Слов! Что вышло? Лицемеры коих Он обличал в тупой обрядовости, перекочевали их одних Храмов лжи в другие, успешно продолжают доходный "бизнес" по охране "священой Коровы" глупости! Да ещё наслоили канонических догм, облегчающих "стрижку овец"!
Египетские пирамиды построены тоже с расчётом, что знания, которые сохранены от предыдущей цивилизации должны быть недоступны "варварам" сначала по причине технической слабости, потом по религиозной мути в головах, затем, как памятник архитектуры! Варварам излишние знания, как боеприпасы детишкам!
И пока мы не в состоянии далее трёх высказываний следовать Логике Смысла, "пастись" нам на "лужайке радужных заблуждений"!
Всем понятно, что ни одна религия не может тягаться с Наукой! Но Наука -дело утомительное, а утешение "непонятливости" в любом храме - "не тужся, один чёрт ни чего не поймёшь. Переложи всю ответственность на Бога и живи как знаешь! А мы тебя сначала постращаем, затем "обуем" и наконец выпишем успокоительного!"
Я ещё не косался вопроса сотворения человека. Загляните в любой мед. справочник и проясните вопрос о происхождении гермофродитов?
Имеющий уши, услышит только тогда, кагда захочет услышать!!

Ты привела хорошую ссылку, я с ней согласна и думаю, я говорила то же или приблизительно, то же самое.

Александр! Рад приветствовать и сообщить, что твоя информация во многом помогает!Будь с Надеждой!!

Вы считаете что между нами большая разница в возрасте? А я так не думаю, я не на очень много моложе Вас, одним словом, я уже не молодая девочка, а женщина со сложившимися понятиями.
Хотелось бы еще добавить что тема Апокалипсиса очень и очень обширная. Мне пришлось встретиться лично с Лангхаммером, автором книги " Что будет с этим миром". Он очень детально и подробно толкует Апокалипсис. Ему уже около 70 и он посвятил этому всю свою жизнь. Далее украинский проповедник и богослов Петр Андреевич Семерюк - автор толкования Апокалипсиса. Он работал над этим почти 40 лет.То же самое , Павел Рогозин. Я уже не говорю о других толкователях. Их хватает и в православии и в протестанизме. Ясно одно - эти люди работали над этим не один год.
Мне показалось немного странным, что Вы, будучи военным, автором перестройки - человеком политики. Думаю в молодые годы вряд ли Вам было до изучения Библии. Но сейчас, когда быть верующим стало модно, когда все газеты пестрят о конце света, а природные катаклизмы все чаще дают о себе знать, Вы задаетесь целью расшифровать самую тяжелую книгу Библии - Апокалипсис. Причем, как я поняла Вы не очень поддерживаете церковную иерархию, Вас в ней тоже что то не устраивает. Может я не права, но Вы быстренько "сварганили" свое толкование или точнее сказать подогнали события, подсчитали дни и считаете, что это аксиома. Не нужно читать Ваше толкование полностью. этих 5% достаточно для того чтобы не принять Ваше толкование всерьез. Один факт, что Церковь еще не взята от земли, а значит Апокалипсиса быть пока не может , говорит за себя. А таких фактов будет предостаточно.

у исследователей 1 января длится 6 месяцев и второе тоже ?
День и ночь, т.е сутки это полный оборот земли вокруг своей оси, который длится 23часа 56 минут и 4 секунды.
Читайте природоведение начальных классов, там это есть...

Ватикан против пользования презервативами, против таблеток они так отркыто не выступают...
в70ые годы был скандал по этому поводу. На сколько мне извеснтно эти акции потом передвинулсь в банк, который тоже ватикану принадлежит.

так оно и получается, брат с сестрой, сестра с братом и тд и тп..
Ещё бог создал по подобию своему, но почемуто это подобие получилось на 99% на обезьяну похоже