Deutsch

Выборы, выборы....

154462   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
resort коренной житель15.01.25 14:34
15.01.25 14:34 
в ответ Kvasimoda 15.01.25 08:17
Вцелом прогнозы остаются. Независимо от опросов думаю 40% получат умеренно консервативные CDU.

Утверждать, что "независимо от опросов" CDU получит 40% может только совершенно оторванный от реальности человек. Более того - человек, который даже не собирается возвращаться в реальность.

Властитель слабый и лукавый,

Плешивый щеголь, враг труда,

Нечаянно пригретый славой,

Над нами царствовал тогда.

Fridericus патриот15.01.25 21:59
15.01.25 21:59 
в ответ resort 15.01.25 14:34

Эти выборы хоть на что-то повлияют?

resort коренной житель15.01.25 22:30
15.01.25 22:30 
в ответ Fridericus 15.01.25 21:59

Любые честные выборы на что-то влияют.

Властитель слабый и лукавый,

Плешивый щеголь, враг труда,

Нечаянно пригретый славой,

Над нами царствовал тогда.

Magadaner Забанен до 27/6/25 06:28 патриот15.01.25 22:35
Magadaner
15.01.25 22:35 
в ответ Fridericus 15.01.25 21:59

Странный вопрос для гражданина Германии.

Или Вы дурачка изображаете в провокативных целях?

Fridericus патриот16.01.25 06:34
16.01.25 06:34 
в ответ Magadaner 15.01.25 22:35

что-ж, уточню вопрос в понятной форме:

- какое правительство ФРГ сможет предотвратить уход промышленности и закрытие предприятий в своей стране? И каким способом оно это сделает?

Не секрет, что это больной вопрос. Своими глазами наблюдал процесс того, как концерны ликвидируют целые отделы в фирмах и взамен открывают так называемые Shared Service Center в Румынии, Болгарии, Польше и т.д. Закрываются целые цеха, взамен открываются производства в иных странах. И, наконец, закрываются и производства целиком.

Оттого и вопрос: а как, в рамках рыночной немецкой экономики, на эти процессы повлияет то или иное правительство? Концерны частные, им никакой Шольц не запретит закрыть завод. И даже Меркель не могла запретить. А чем больше рабочих мест будет потеряно, тем больше населения проголосует за AfD, например.

В этом суть проблемы. И хоть кто-то предлагает решение? Есть хоть у какой-нибудь партии реальный способ спасения немецкой индустрии?

Kvasimoda Забанен до 7/7/25 20:38 патриот16.01.25 07:31
Kvasimoda
16.01.25 07:31 
в ответ Fridericus 16.01.25 06:34, Последний раз изменено 16.01.25 07:41 (Kvasimoda)

Сегодня в Германии "рабочих мест" больше чем когда либо. Кого нужно и от кого спасать? У партий стоят совершенно иные задачи по трансформации и высокотехнологичной промышленности. Что касается AfD то те работу дадут, как РФ в восточной Украине или как Адольф в Германии чуть ранее - ружьё и каску.

Fridericus патриот16.01.25 09:10
16.01.25 09:10 
в ответ Kvasimoda 16.01.25 07:31
Сегодня в Германии "рабочих мест" больше чем когда либо.

Скорее всего, Вы тут правы. Но я позволю внести уточнение. Эти рабочие места, которых "больше, чем когда либо", состоят из:


- рабочих мест, требующих особо высокую квалификацию и высокий уровень знаний. Готовит ли немецкая школа людей с высоким уровнем знаний? Не уверен, немецкую школу критикуют. Возможно требуется реформа образования, но этим никто не озабочен. Ждут специалистов из-за границы? Интересно, откуда?


- рабочих мест с высокой нагрузкой и оплатой, не соответствующей этой нагрузке. Это миллионы человек, занятых в торговле, гостиничном бизнесе, складском хозяйстве, уходе за стариками и т.п. Там реально очень тяжелая работа, а зарплаты - так себе. И отношение к работникам - как к скоту. Разумеется, вакансий там много, но идут туда неохотно. Поэтому и надеются работодатели на иностранцев, на румын, болгар и "сирийцев".


А вот действительно хорошие рабочие места, защищенные профсоюзами, с тарифными соглашениями, с льготами, эти рабочие места исчезают. Человек уходит на пенсию, никого взамен не нанимают. Растет нагрузка на оставшихся. Что приводит к авариям на производстве, между прочим и к росту напряженности в офисах. Ну, о ликвидациях отделов и закрытии производств я писал.


С одной стороны Вы правы, а с другой стороны, правы Вы не во всем.


Fridericus патриот16.01.25 09:30
16.01.25 09:30 
в ответ Fridericus 16.01.25 09:10

поэтому я и спрашиваю, есть ли такая партия, которая разработала программу развития немецкой индустрии и программу реформы образования? Если есть такая программа, и программа эта исполнима, то за такую партию и имеет смысл голосовать.

Kvasimoda Забанен до 7/7/25 20:38 патриот16.01.25 09:42
Kvasimoda
16.01.25 09:42 
в ответ Fridericus 16.01.25 09:30, Последний раз изменено 16.01.25 09:53 (Kvasimoda)

Никто не отрицает того что есть куда расти. Но одними лишь партиями эту проблему не решить. А вот что реально должны решать партии на данном этапе цивилизационного развития это - распределение благ, интеллектуальной и физической собственности, человеческого капитала внутри страны, а так же определять и контролировать потоки благ капитала и собственности во внешней и внутренней сторонах сферы. Это задача которая находится в компетенции власти и политики гос-в. (а также много чего ещё, тип выявление, определение общих ценностей безопастности и т.п. но мы тут об экономике) Всё это можно прочесть у Карла Маркса, так что определение не моё, подсмотрено.))

Magadaner Забанен до 27/6/25 06:28 патриот16.01.25 10:26
Magadaner
16.01.25 10:26 
в ответ Fridericus 16.01.25 09:30
есть ли такая партия, которая разработала программу развития немецкой индустрии и программу реформы образования?

Насколько знаю - индустрию в Германии развивали пару веков назад.

Но - идея понятна.

Каждая партия должна предлагать свои идеи в сфере экономики - в пределах реалього.


Signor Molinari Забанен до 3/7/25 16:15 коренной житель16.01.25 10:29
Signor Molinari
16.01.25 10:29 
в ответ Kvasimoda 16.01.25 09:42
распределение благ, интеллектуальной и физической собственности, человеческого капитала внутри страны, а так же определять и контролировать потоки благ капитала и собственности во внешней и внутренней сторонах сферы.

Когда я это прочитал, тут же хотел вас обвинить, что вы все скопировали у Маркса и Лассале. Но набрался терпения и дочитал до конца. А вы набрались мужества и сами во всем признались.улыб

Мы уже идем по этому пути, все контролируется и распределяется, и в СССР так жили. Вот вы справедливо-рабовладельческую теорию Маркса запомнили, но у нас в СССР не давали его критиков, которые еще при жизни Маркса подробно описали чем все кончится. И все коммунизмы и социализмы заканчиваются прям по тексту этих критиков.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Signor Molinari Забанен до 3/7/25 16:15 коренной житель16.01.25 10:33
Signor Molinari
16.01.25 10:33 
в ответ Fridericus 15.01.25 21:59, Последний раз изменено 16.01.25 10:55 (Signor Molinari)
Эти выборы хоть на что-то повлияют?

Я могу только гадать и вот мои рассуждения.

1. Повлияют

2. Не повлияют

3. Останется все как прежде

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Signor Molinari Забанен до 3/7/25 16:15 коренной житель16.01.25 10:36
Signor Molinari
16.01.25 10:36 
в ответ resort 15.01.25 22:30
Любые честные выборы на что-то влияют.

Самые честные выборы представительной власти были в СССР, а он все равно рухнул.

Выборы не могут быть честными или не честными, они соответствуют той системе в которой выборы.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Signor Molinari Забанен до 3/7/25 16:15 коренной житель16.01.25 10:37
Signor Molinari
16.01.25 10:37 
в ответ Magadaner 15.01.25 22:35

Странный вопрос для гражданина Германии.

Или Вы дурачка изображаете в провокативных целях?

Зачем вы хамите, рассуждайте трезво.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Signor Molinari Забанен до 3/7/25 16:15 коренной житель16.01.25 10:41
Signor Molinari
16.01.25 10:41 
в ответ Kvasimoda 16.01.25 07:31
Сегодня в Германии "рабочих мест" больше чем когда либо. Кого нужно и от кого спасать? У партий стоят совершенно иные задачи по трансформации и высокотехнологичной промышленности. Что касается AfD то те работу дадут, как РФ в восточной Украине или как Адольф в Германии чуть ранее - ружьё и каску.

Правильно, "рабочих мест" больше чем когда либо", как было в СССР.

И на счет партий, у представительных элит только одна задача, бороться за власть или остаться у власти, экономика не их профиль.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Kvasimoda Забанен до 7/7/25 20:38 патриот16.01.25 10:46
Kvasimoda
16.01.25 10:46 
в ответ Signor Molinari 16.01.25 10:41

В целом с твоими тезисами согласен. Как и к месту упомянутом СССР ))) Да определенный дисбаланс рабочих мест был до короны (сервис, беамтеры), сегодня он уменьшился ... и колличество именно высокотехнологичных рабочих мест выросло... сегодня "бери больше кидай дальше" мало себе кто может позволить ))

QwerT2007 коренной житель16.01.25 10:50
16.01.25 10:50 
в ответ Signor Molinari 16.01.25 10:33

3

Signor Molinari Забанен до 3/7/25 16:15 коренной житель16.01.25 10:54
Signor Molinari
16.01.25 10:54 
в ответ Fridericus 16.01.25 06:34

что-ж, уточню вопрос в понятной форме:

- какое правительство ФРГ сможет предотвратить уход промышленности и закрытие предприятий в своей стране? И каким способом оно это сделает?

Не секрет, что это больной вопрос. Своими глазами наблюдал процесс того, как концерны ликвидируют целые отделы в фирмах и взамен открывают так называемые Shared Service Center в Румынии, Болгарии, Польше и т.д. Закрываются целые цеха, взамен открываются производства в иных странах. И, наконец, закрываются и производства целиком.

Оттого и вопрос: а как, в рамках рыночной немецкой экономики, на эти процессы повлияет то или иное правительство? Концерны частные, им никакой Шольц не запретит закрыть завод. И даже Меркель не могла запретить. А чем больше рабочих мест будет потеряно, тем больше населения проголосует за AfD, например.

В этом суть проблемы. И хоть кто-то предлагает решение? Есть хоть у какой-нибудь партии реальный способ спасения немецкой индустрии?


В ФРГ представительная власть, а не народная власть. (народная власть это демократия)

У любой представительной власти есть несколько вариантов действий:

1. Объявить НЭП. (Так делали с незапамятных времен, а когда экономика поднимется снова закрутить гайки)

2. Приход к власти каких нибудь радикалов, левых или правых, частичный военный НЭП и потом обязательная война.

3. Ничего не делать (после нас хоть потоп) Так сказал Людовик 16 и так и сделал, так поступили и в СССР, так поступали многие.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
resort коренной житель16.01.25 10:56
16.01.25 10:56 
в ответ Signor Molinari 16.01.25 10:36
Самые честные выборы представительной власти были в СССР, а он все равно рухнул.
Выборы не могут быть честными или не честными, они соответствуют той системе в которой выборы.

Понятие "честные выборы" включает в себя также "равные и состязательные". Поэтому "выборы в СССР" вообще не были выборами, как они не являются такими и в современной РФ. Если Вы выводите отсюда неизбежность "руха", то это - Ваш вывод, а не мой.

Властитель слабый и лукавый,

Плешивый щеголь, враг труда,

Нечаянно пригретый славой,

Над нами царствовал тогда.

Fridericus патриот16.01.25 11:04
16.01.25 11:04 
в ответ Signor Molinari 16.01.25 10:54

В общем, надо смотреть экономические программы и выбирать. Кроме этого, неплохо бы вспомнить, какую экономическую политику проводила та или иная партия, будучи у власти.

Экономика - это фундамент общества. Если заводы прикроют, то и налоги не с чего будет собирать, и мелкий со средним бизнесы накроются, да и вообще будет невесело.

2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все