Login
Что же понимали под геноцидом в ООН и в СССР?
03.11.05 21:53
in Antwort Schloss 03.11.05 20:56
Любят здесь ссылаться на книжки справки . Вон Ромель хвастает , что у него аж 400 книг , кторые его делат умными . Правда врёт что в любом книжном магазине можно купить историю ВОВ . В какой стране и когда . Когда то я эту брехню с трудом взял в заводской библиотеке . Но не для того , конечно , чтобы прочитать , что в ССРэ есть немцы и порадоваться , что нас родная партия не забывает , хотя для массы людей выпускали в школы и институты немножко другую брехню, там про нас забыли обрадовать героический савейский народ
В 1988 году работал кочегаром в котельной на паровозном котле Серго Орджоникидзе -8 бю Наверно е это был был единственые котлы у нас в области , потому что целую неделю привозили книжки на которые до этого ссылались и молились виталики и Ромели ) Былои это от партийных и советских архивов до незабываемых произведений Брежнева . Я открывал топку , ответственые товариши забрасывали , а ещё более ответсвенные следили , чтобы всё сгорело , но мы всё равно кое что спёрли - кочегары самый читаюший народ в мире ! Довоеные газеты нельзя было читать без юмора ! Сожгли .А Трилогию великого Маршала Лёни я даже взял домой , для истории , но до Германии не довёз ё . Да и как довезёшь . если Ромели отбирали даже Библии , что предки првезли 200лет из Германии . Вдруг они , после стольких лет боьбы советов с религией стали достоянием государства ..
Правда если сожгёшь или выкинешь в туалет,, вдруг вставшую собственостью государства
БСЭ . которую я годы собирал , тебе ничего не будет
По принципу : нам это не надо , но чтобы и вам не досталось , а то все утюги вывезите в германию , немцы проклятые
В 1988 году работал кочегаром в котельной на паровозном котле Серго Орджоникидзе -8 бю Наверно е это был был единственые котлы у нас в области , потому что целую неделю привозили книжки на которые до этого ссылались и молились виталики и Ромели ) Былои это от партийных и советских архивов до незабываемых произведений Брежнева . Я открывал топку , ответственые товариши забрасывали , а ещё более ответсвенные следили , чтобы всё сгорело , но мы всё равно кое что спёрли - кочегары самый читаюший народ в мире ! Довоеные газеты нельзя было читать без юмора ! Сожгли .А Трилогию великого Маршала Лёни я даже взял домой , для истории , но до Германии не довёз ё . Да и как довезёшь . если Ромели отбирали даже Библии , что предки првезли 200лет из Германии . Вдруг они , после стольких лет боьбы советов с религией стали достоянием государства ..
Правда если сожгёшь или выкинешь в туалет,, вдруг вставшую собственостью государства
БСЭ . которую я годы собирал , тебе ничего не будет
По принципу : нам это не надо , но чтобы и вам не досталось , а то все утюги вывезите в германию , немцы проклятые
03.11.05 21:59
in Antwort olena5 03.11.05 21:50
Уже в прошлом году ездила извиняться министр экономики и развития Забылкакзовут... Обещала прислать много бус и зеркал... Не знаю прислала или нет... 
03.11.05 22:04
И сколько из этого количества твой дед-энкавадэшник лично умертвил?
in Antwort erwin__rommel 03.11.05 21:32
В ответ на:
данным МВД СССР до 1953г. умерло в целом по стране 309 100 депортированных ,ИЗ НИХ НЕМЦЕВ- 42 823 ,калмыков- 16 594.
данным МВД СССР до 1953г. умерло в целом по стране 309 100 депортированных ,ИЗ НИХ НЕМЦЕВ- 42 823 ,калмыков- 16 594.
И сколько из этого количества твой дед-энкавадэшник лично умертвил?
03.11.05 22:13
in Antwort olena5 03.11.05 21:50
Во первых, не колония , а протекторат
Во вторых , не по теме
В третих, мы российские немцы за это ответсвености не несём (Мыжили В Россиии, там конечно немцы также участвовали в её завоеваниях)
А сейчас мне стыдно , что Германия ввязалась в войну в Югославии
В четвёртых , почему вы не начали с преступлений более крупных и более ранних колониальных империй , Англии, например
Во вторых , не по теме
В третих, мы российские немцы за это ответсвености не несём (Мыжили В Россиии, там конечно немцы также участвовали в её завоеваниях)
А сейчас мне стыдно , что Германия ввязалась в войну в Югославии
В четвёртых , почему вы не начали с преступлений более крупных и более ранних колониальных империй , Англии, например
03.11.05 22:13
Комуняки скажут,
1й особо лютый комунист
2й социально братский элемент
in Antwort Vkrieger 03.11.05 21:50
В ответ на:
Другой пример. Один, вооруженный автоматом, врывается в вагон поезда, расстреливает в упор всех там находящихся 80 человек - и взрослых, и детей, всех живых добил, колечки и кошельки со всем остальным собирает, как и остальное добро и сливает. А другой на темной улице втихушку зарезал семью из папы, бабушки и внучки, забрал у них кошельки, сережки тоже сорвал и слинял. Кто они?
Человек с нормальной логикой скажет: оба убийцы. Первый - это это особо опасный, особо изощренный убийца, но и второй не сильно от него отличается. И оба получают вышак.
Другой пример. Один, вооруженный автоматом, врывается в вагон поезда, расстреливает в упор всех там находящихся 80 человек - и взрослых, и детей, всех живых добил, колечки и кошельки со всем остальным собирает, как и остальное добро и сливает. А другой на темной улице втихушку зарезал семью из папы, бабушки и внучки, забрал у них кошельки, сережки тоже сорвал и слинял. Кто они?
Человек с нормальной логикой скажет: оба убийцы. Первый - это это особо опасный, особо изощренный убийца, но и второй не сильно от него отличается. И оба получают вышак.
Комуняки скажут,
1й особо лютый комунист
2й социально братский элемент
Не делай сегодня то что
можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
03.11.05 22:14
in Antwort Schloss 03.11.05 21:59
ну уж извините, бестолковую... Хотела так просто обстановку смягчить, а то больно увлеклись цифрами и фактами... А я по бабски, по глупому... А бусы не получала..пора бы...стыжусь, стыжусь
03.11.05 22:23
Не беда...Я Вам помогу...Говорите,немцев нигде не упоминали?Ну так вот Вам данные из БСЭ 1986г..
"...Этнографический состав СССР:
....немцы:....1979г. ...-1 936 000
1981г. ...- 2,000 0000"
А Вы говорите,что не упоминалось...Кроме того,я уже упоминал "Историю ВОВ",где ч╦рным по белому стоит упоминание Немецкой АО и о депоптации....Не говоря уж о книге Смирнова,изданной в 1959г. огромным тиражом,где точно так же ч╦рным по белому стоит инфа об участии сов.немцев в ВОВ....
in Antwort Sieghard 03.11.05 21:53
В ответ на:
...что предки привезли БС&Аумл; ...Роммели отбирали...
...что предки привезли БС&Аумл; ...Роммели отбирали...
Не беда...Я Вам помогу...Говорите,немцев нигде не упоминали?Ну так вот Вам данные из БСЭ 1986г..
"...Этнографический состав СССР:
....немцы:....1979г. ...-1 936 000
1981г. ...- 2,000 0000"
А Вы говорите,что не упоминалось...Кроме того,я уже упоминал "Историю ВОВ",где ч╦рным по белому стоит упоминание Немецкой АО и о депоптации....Не говоря уж о книге Смирнова,изданной в 1959г. огромным тиражом,где точно так же ч╦рным по белому стоит инфа об участии сов.немцев в ВОВ....
03.11.05 22:25
in Antwort olena5 03.11.05 22:14
Скорее всего, бус больше не осталось... все ушли в Намибию,... как репарации... А Вам тоже обещали?...
03.11.05 22:33
Что я слышу!!!!! Западу предьявляются какие то обвинения!!!!Как же так!!!Запад же как жена Цезаря!!!Не может етого быть!!!!
Интетрецный вопрос,конечно....То,на что Западу понадобилось 100 - 150 лет,и то,что ето отставание СССР покрыл за 10 лет - ето Вам в голову,конечно же не приходит,правда?
in Antwort Sieghard 03.11.05 22:13
В ответ на:
...в четв╦ртых...почему Вы не начали с преступлений более крупных и болеее ранних колониальных империй..Англии например..
...в четв╦ртых...почему Вы не начали с преступлений более крупных и болеее ранних колониальных империй..Англии например..
Что я слышу!!!!! Западу предьявляются какие то обвинения!!!!Как же так!!!Запад же как жена Цезаря!!!Не может етого быть!!!!Интетрецный вопрос,конечно....То,на что Западу понадобилось 100 - 150 лет,и то,что ето отставание СССР покрыл за 10 лет - ето Вам в голову,конечно же не приходит,правда?
03.11.05 22:39
in Antwort erwin__rommel 03.11.05 22:23
Зачем врёте? я нигде не говорил , я говорил что если и упоминали то не для массового совка , сколько людей читало ВОВ или могло выписать БСЭ? я Например перекупал у одного деградировшего бывшего руководителя Бсэ могли выписать только иэбранные и вы должны это знать . И дело не втом , что где то можно было узнать , людей , кторые на практике знали , что в Союзе есть немцы было много раз больше чем это узнавали из ваших редких книжек , эта ваша любовь к ссылкам ) Дело в том , что скрывали Пока " Прада" , где то в 86 году разоткровенничала , вот пажалства , у нас есть немцы , с высокой культурой .... земледелия !
Сравнила бы она степень образованности немцев и других народов СССР и уже любой логически мысляший человек сказал бы , что часть народа , которая вместе с евреями была до революции самой образованной , оказалсаь вдруг на последнем месте по числу с высшим образованием на тысячу , отставая от предпоследних не на единицы , а на разы
Сравнила бы она степень образованности немцев и других народов СССР и уже любой логически мысляший человек сказал бы , что часть народа , которая вместе с евреями была до революции самой образованной , оказалсаь вдруг на последнем месте по числу с высшим образованием на тысячу , отставая от предпоследних не на единицы , а на разы
03.11.05 22:45
in Antwort erwin__rommel 03.11.05 22:33
[цитата]Интетрецный вопрос,конечно....То,на что Западу понадобилось 100 - 150 лет,и то,что ето отставание СССР покрыл за 10 лет - ето Вам в голову,конечно же не приходит,правда?
Не понял ? ) СССР столько намолотил преступлений за 10 лет , что и Запад за 150 ?
Или вы сейчас будете петь что то об отставании в демократии и вот за 10лет догнали
Не понял ? ) СССР столько намолотил преступлений за 10 лет , что и Запад за 150 ?
Или вы сейчас будете петь что то об отставании в демократии и вот за 10лет догнали
03.11.05 22:46
in Antwort Schloss 03.11.05 22:25
А Вам тоже обещали?...
лицом не вышла...
а мои чернокожие друзья ничего не сообщили о своей радости.
лицом не вышла...
а мои чернокожие друзья ничего не сообщили о своей радости.
03.11.05 23:14
in Antwort ephesia 29.10.05 19:33
Мне кажется циничным то, что написано. Я, конечно, понимаю, вы занимаетесь историей исключительно русских немцев...может быть
Вы несколько эмоционально, а значит не существу, реагируете. Речь шла о том, какая разница между "РЕПРЕССИЕЙ" - обоснована она или нет, здесь не рассматривается - или действиями, квалифицируемыми как "ГЕНОЦИД", подпадающими под определение Конвенции 1948 г. Упрощенно скажем так - в первом случае выборочность, а во втором - тотальность. Это без всяких эмоций, нравственных оценок, обоснованности обвинений и пр. Которые нужно рассматривать в каждом отдельном случае, но в другом постинге можно это сделать.
О русских крестьянах я Вам как пример привел. Не затронув того факта, что немецкие крестьяне, как более зажиточная группа, пострадали от раскулачивания, естественно, больше чем русские или украинцы, не говоря уже об урбанистических этносах, которых эта акция весьма мало коснуласть (у городского населения было больше гонений на мелких торговцев, предпринимателей..., короче НЭПманов, по терминологии того времени).
Если Вас интересует процесс модернизации общества сталинистского типа, переселение в города, насильственные или естественные миграции в 1920-1930-е гг., в том числе и в национальном разрезе, то можно поговорить и об этом. Литература на эту тему обширна, документов опубликованных тоже хватает, так что открывайте веточку - поддержу
Полностью с Вами согласен - не вижу предмета спора. Поэтому и раскулачивание немцев и в республике Немцев Поволжья, и на Украине, и в Закавказье не считаю геноцидом. Так как как затрагивало это только часть, хоть порой существенную, национальной или социальной группы. Часть русских, немцев, украинцев, узбеков... были раскулачены и выселены, часть была вынуждена пойти работать за палочки в колхозы, часть мигрировала в города, часть - конечно меньшая - поступала в вузы и техникумы, становилась специалистами, оказалась в разного рода партийных и советских начальничках, заняла места председателей колхозов, заведующих фермами и т.д. У меня есть статистика по данному вопросу, могу выложить, если потребность будет.
Даже если взять период большого террора 1937-38 гг., где пропорционально немцев в несколько раз больше репрессировали чем русских, украинцев или евреев, не считаю, разумеется, эти преследования геноцидом. Это была репрессивная политика, направленная в значительной мере против национальностей - выходцев из зарубежных стран: поляков, финнов, немцев, прибалтов. А также тех лиц, которые жили долгое время за границей, как работники КВЖД (т.н. Харбинцы), в основной массе русских, численностью около 50.000 чел., если не ошибаюсь, которые почти все были репрессированы (взрослые имеются ввиду).
Я уже как-то давал статистику по арестам, но повторюсь. В таблице приведены национальный состав арестованных за время с 1 января 1936 г. по 1. июля 1938 г. в сравнении с их численностью (Вопросы истории 2/2004, с. 174; Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги. М. 1992, с. 57-58)
Национальные группы.....Общее число.............Удельный вес.............Удельный
.............................................арестованных...........арестованных.........в населении страны
Русские.....................................657,799............................43,6%.................................58,4%
Украинцы.................................189,410............................13,3%.................................16,5%
Поляки......................................105,485..............................7,4%...................................0,4%
Немцы.........................................75,331..............................5,3%...................................0,8%
Белорусы....................................58,702...............................4,1%...................................3,1%
Евреи..........................................30,542...............................2,1%...................................1,8%
.......................
Латыши......................................21,392...............................1,5%....................................0,1%
.............................
Финны........................................10.678...............................0,7%...................................0,1%
..........................
----------
..................ВСЕГО.................1.420,711..............................100%........170.557,093....100%
И мы видем, какие народы в какой сиепени пострадали от необоснованных репрессий за эти два года. Но говорить о геноцидной политике даже по отношению к полякам я бы не стал. Хотя они в относительно русских, к примеру почти в 20 раз чаще арестовывались, а немцы - примерно в восемь раз. Но эти политические преследования - отдельная история...
В ответ на:
поэтому нивелируете тот разгром, который был учинен над русскими крестьянами или вы о нем не знаете, хотя в это трудно поверить.
Что значит самораскулачится ? Описывалось все, что человек имел - скот, земля, инвентарь, все имущество, вклады в банке и даже дом - тотально все. И конфисковывалось. Вы знаете, что запрещено было что-либо продавать - и не сельсовет за этим следил, а НКВД ? Какой суд, когда расстреливали каждого, кто смел противиться ? Да и кому можно было продать, если бы это даже было возможным - комитету бедноты ?
Откуда ваши данные о том, что 90-95% русских крестьян осталось на месте и продолжало работать ?
поэтому нивелируете тот разгром, который был учинен над русскими крестьянами или вы о нем не знаете, хотя в это трудно поверить.
Что значит самораскулачится ? Описывалось все, что человек имел - скот, земля, инвентарь, все имущество, вклады в банке и даже дом - тотально все. И конфисковывалось. Вы знаете, что запрещено было что-либо продавать - и не сельсовет за этим следил, а НКВД ? Какой суд, когда расстреливали каждого, кто смел противиться ? Да и кому можно было продать, если бы это даже было возможным - комитету бедноты ?
Откуда ваши данные о том, что 90-95% русских крестьян осталось на месте и продолжало работать ?
Вы несколько эмоционально, а значит не существу, реагируете. Речь шла о том, какая разница между "РЕПРЕССИЕЙ" - обоснована она или нет, здесь не рассматривается - или действиями, квалифицируемыми как "ГЕНОЦИД", подпадающими под определение Конвенции 1948 г. Упрощенно скажем так - в первом случае выборочность, а во втором - тотальность. Это без всяких эмоций, нравственных оценок, обоснованности обвинений и пр. Которые нужно рассматривать в каждом отдельном случае, но в другом постинге можно это сделать.
О русских крестьянах я Вам как пример привел. Не затронув того факта, что немецкие крестьяне, как более зажиточная группа, пострадали от раскулачивания, естественно, больше чем русские или украинцы, не говоря уже об урбанистических этносах, которых эта акция весьма мало коснуласть (у городского населения было больше гонений на мелких торговцев, предпринимателей..., короче НЭПманов, по терминологии того времени).
Если Вас интересует процесс модернизации общества сталинистского типа, переселение в города, насильственные или естественные миграции в 1920-1930-е гг., в том числе и в национальном разрезе, то можно поговорить и об этом. Литература на эту тему обширна, документов опубликованных тоже хватает, так что открывайте веточку - поддержу
В ответ на:
А при раскулачивании вина человека или крестьянской семьи была только в том, что у него было что взять, потому что он хорошо жил и усердно работал - не важно, был ли он украинцем или русским с татарской примесью. У него также конфисковывали все, его и его детей объявляли классовыми врагами, путь к учебе был так же закрыт, как и впоследствии и у "народов-предателей" и он также лишался возможности свободно выбирать себе место проживания. А самое главное, его лишили земли, того, что вообще составляло сущность крестьянского бытия и обрекли на голодную смерть - лишили внезапно и безповоротно.
А при раскулачивании вина человека или крестьянской семьи была только в том, что у него было что взять, потому что он хорошо жил и усердно работал - не важно, был ли он украинцем или русским с татарской примесью. У него также конфисковывали все, его и его детей объявляли классовыми врагами, путь к учебе был так же закрыт, как и впоследствии и у "народов-предателей" и он также лишался возможности свободно выбирать себе место проживания. А самое главное, его лишили земли, того, что вообще составляло сущность крестьянского бытия и обрекли на голодную смерть - лишили внезапно и безповоротно.
Полностью с Вами согласен - не вижу предмета спора. Поэтому и раскулачивание немцев и в республике Немцев Поволжья, и на Украине, и в Закавказье не считаю геноцидом. Так как как затрагивало это только часть, хоть порой существенную, национальной или социальной группы. Часть русских, немцев, украинцев, узбеков... были раскулачены и выселены, часть была вынуждена пойти работать за палочки в колхозы, часть мигрировала в города, часть - конечно меньшая - поступала в вузы и техникумы, становилась специалистами, оказалась в разного рода партийных и советских начальничках, заняла места председателей колхозов, заведующих фермами и т.д. У меня есть статистика по данному вопросу, могу выложить, если потребность будет.
Даже если взять период большого террора 1937-38 гг., где пропорционально немцев в несколько раз больше репрессировали чем русских, украинцев или евреев, не считаю, разумеется, эти преследования геноцидом. Это была репрессивная политика, направленная в значительной мере против национальностей - выходцев из зарубежных стран: поляков, финнов, немцев, прибалтов. А также тех лиц, которые жили долгое время за границей, как работники КВЖД (т.н. Харбинцы), в основной массе русских, численностью около 50.000 чел., если не ошибаюсь, которые почти все были репрессированы (взрослые имеются ввиду).
Я уже как-то давал статистику по арестам, но повторюсь. В таблице приведены национальный состав арестованных за время с 1 января 1936 г. по 1. июля 1938 г. в сравнении с их численностью (Вопросы истории 2/2004, с. 174; Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги. М. 1992, с. 57-58)
Национальные группы.....Общее число.............Удельный вес.............Удельный
.............................................арестованных...........арестованных.........в населении страны
Русские.....................................657,799............................43,6%.................................58,4%
Украинцы.................................189,410............................13,3%.................................16,5%
Поляки......................................105,485..............................7,4%...................................0,4%
Немцы.........................................75,331..............................5,3%...................................0,8%
Белорусы....................................58,702...............................4,1%...................................3,1%
Евреи..........................................30,542...............................2,1%...................................1,8%
.......................
Латыши......................................21,392...............................1,5%....................................0,1%
.............................
Финны........................................10.678...............................0,7%...................................0,1%
..........................
----------
..................ВСЕГО.................1.420,711..............................100%........170.557,093....100%
И мы видем, какие народы в какой сиепени пострадали от необоснованных репрессий за эти два года. Но говорить о геноцидной политике даже по отношению к полякам я бы не стал. Хотя они в относительно русских, к примеру почти в 20 раз чаще арестовывались, а немцы - примерно в восемь раз. Но эти политические преследования - отдельная история...
04.11.05 08:09
in Antwort witalik2003 03.11.05 16:49
Дальше читать не стал.Думается бессмысленно.Я отвечу просто.
когда я так отвечал у меня просили ссылочку... вас кутузовых не поймёшь...указы то чито советские... мною не придуманы...
если бесмысленно, то игноририруйте ветку...
когда я так отвечал у меня просили ссылочку... вас кутузовых не поймёшь...указы то чито советские... мною не придуманы...
если бесмысленно, то игноририруйте ветку...
майнер майнунг нах...
04.11.05 08:15
in Antwort witalik2003 03.11.05 16:49
Были то они в трудармии,а жили вместе дед с бабкой.И даже больше того ,в одном доме и без всякой колючки.Опять у тя бабайско-журналистская жилка проклюнулась
у кого бабайства поболее-это видно по ведению дискуссии
солдафон...
ваши дедушка с бабаушкой ничего не перепутали? может они не в трудармии были, а находились в на высылке... пораспросите (если живы) а лучше всего в бумагах поковыряться, если такие имеются...
у кого бабайства поболее-это видно по ведению дискуссии
солдафон...ваши дедушка с бабаушкой ничего не перепутали? может они не в трудармии были, а находились в на высылке... пораспросите (если живы) а лучше всего в бумагах поковыряться, если такие имеются...
майнер майнунг нах...
04.11.05 08:19
in Antwort witalik2003 03.11.05 16:54
А что кулаки тоже нация какая то раз к ней геноцид был применён.Тогда я тоже потомок жертв геноцида ЁмаЁ
ясное дело потомок жертв...
ясное дело потомок жертв...
майнер майнунг нах...
04.11.05 08:24
in Antwort witalik2003 03.11.05 18:40
А я блин думал им геноцид против индейцев ближе должен быть.
Ну ка выдай чегонить,а то ни ссылки не дал,ни фига не привёл даже.Учись у пикуля.Тот к ветеринару сгоняет потом такие вон простынке выдаёт Туловище отдыхает.
вы на подъ...ках отдыхаете? удовлетворение равное половому? почитайте лучше указы состряпанные вашими идолами из нквэдэ...может до вас наконец дойдёт в чем тут вообще дело...
Ну ка выдай чегонить,а то ни ссылки не дал,ни фига не привёл даже.Учись у пикуля.Тот к ветеринару сгоняет потом такие вон простынке выдаёт Туловище отдыхает.
вы на подъ...ках отдыхаете? удовлетворение равное половому? почитайте лучше указы состряпанные вашими идолами из нквэдэ...может до вас наконец дойдёт в чем тут вообще дело...
майнер майнунг нах...
04.11.05 08:30
in Antwort Пух 03.11.05 19:46
это по состряпанным документам того времени... сегодня ситуация выглядит совсем иначе...и чем больше доступа к архивным документам будет, тем правдивее будет эта цифра...
я уже приводил на ветке другие цифры...
я уже приводил на ветке другие цифры...
майнер майнунг нах...
04.11.05 08:35
in Antwort Schloss 03.11.05 20:09
они в такие документы не верят... они это или не дочитывают ( как виталик) или смотрят в зеркало... поправляя при этом значок "почетный энкэвэдист"...
майнер майнунг нах...