Вход на сайт
Переселенци, откуда взялись и куда делись...
03.11.05 21:07
Доброго Вам времени суток.
Как выяснилось в последнее время на различных ветках, некоторые товарищи не имеют никакого представления о своей истории и истории своих предков. А истории эти то доволно насыщенные, сложные и интересные....
Эта ветка открывается в противовес таким веткам как "Вс╦, что вы хотели знать о ... " на которых, как кто-то правильно заметил, ид╦т речь не о познании чего-либо кем-либо, а о глупом самоутверждении, разжигании вражды и тому подобними приметивными приколами.
Я бы хотел услышать здесь не только о том как сюда попали немци с бывшего СССР... В германии живут, грузины, греки, армяне, казахи, евреи... да кого тут только нет...
Что касается немцев из СССР, я откопал очень позновательную страничку, где исторя немцев описана с 1700-х годов по сегодняшний день...
Почему уехали, почему иммено туда, как жили, что делали... очень занимательно, кому интерестно конечно
так вот: http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch1/Inhaltsverzeichnis.htm
читайте, бсуждайте, не ругайтесь...
Если у кого есть что рассказать, о вас, о вашей истории, буду очень рад.
Как выяснилось в последнее время на различных ветках, некоторые товарищи не имеют никакого представления о своей истории и истории своих предков. А истории эти то доволно насыщенные, сложные и интересные....
Эта ветка открывается в противовес таким веткам как "Вс╦, что вы хотели знать о ... " на которых, как кто-то правильно заметил, ид╦т речь не о познании чего-либо кем-либо, а о глупом самоутверждении, разжигании вражды и тому подобними приметивными приколами.
Я бы хотел услышать здесь не только о том как сюда попали немци с бывшего СССР... В германии живут, грузины, греки, армяне, казахи, евреи... да кого тут только нет...
Что касается немцев из СССР, я откопал очень позновательную страничку, где исторя немцев описана с 1700-х годов по сегодняшний день...
Почему уехали, почему иммено туда, как жили, что делали... очень занимательно, кому интерестно конечно
так вот: http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch1/Inhaltsverzeichnis.htm
читайте, бсуждайте, не ругайтесь...
Если у кого есть что рассказать, о вас, о вашей истории, буду очень рад.
03.11.05 23:23
в ответ Altwad 03.11.05 22:55
Если хоть один человек прмотрить эту историю, и найд╦т для себя что то интерестное...значит незря. А если мне кто расскажет чего интерестного, то просто замечательно.
А то что обречена на уходы в архив... так ничего не вечно в етом мире, вот я уверен что вы обречены на смерть, рано или поздо, но это не препядствует мне с вами разговаривать...
А по мне так лучше тихо и в архив, чем из за глупой болтовним быть закрытим модератором
Если вы понимаете о ч╦м я....
А то что обречена на уходы в архив... так ничего не вечно в етом мире, вот я уверен что вы обречены на смерть, рано или поздо, но это не препядствует мне с вами разговаривать...
А по мне так лучше тихо и в архив, чем из за глупой болтовним быть закрытим модератором
Если вы понимаете о ч╦м я....
04.11.05 00:52
Вот уж действительно "Иваны не помнящие родства" !
А ты вспомни казахов.У них ведь с этим проблем нет ,предков своих знают до седьмого колена и к родству относятся с большим уважением.
Тут уж и не знаешь кого диким то назвать...
У немцев кстати в архивах удивительный порядок..
Я как то ради интереса послал запрос на дедушку с маминой стороны, пришел ответ и я глазам не поверил! Абсолютно полная информация..
В какой части воевал, где и когда погиб, где похоронен...жена с детьми приняла гражданство в 1942, номер паспорта ...
А в россии до сих пор "безымянные солдаты" по лесам валяются и если ими кто и занимается то энтузиасты-патриоты на общественных началах а государству наплевать
в ответ Altwad 03.11.05 23:36
В ответ на:
Верно, я часто убеждался что имена дедушек помнят только по очеству отца
Я как раз сейчас и занимаюсь что пытаюсь востановить историю и геантологию моих предков, надеюсь что по одной половине или четверти это может получится
Верно, я часто убеждался что имена дедушек помнят только по очеству отца
Я как раз сейчас и занимаюсь что пытаюсь востановить историю и геантологию моих предков, надеюсь что по одной половине или четверти это может получится
Вот уж действительно "Иваны не помнящие родства" !
А ты вспомни казахов.У них ведь с этим проблем нет ,предков своих знают до седьмого колена и к родству относятся с большим уважением.
Тут уж и не знаешь кого диким то назвать...
У немцев кстати в архивах удивительный порядок..
Я как то ради интереса послал запрос на дедушку с маминой стороны, пришел ответ и я глазам не поверил! Абсолютно полная информация..
В какой части воевал, где и когда погиб, где похоронен...жена с детьми приняла гражданство в 1942, номер паспорта ...
А в россии до сих пор "безымянные солдаты" по лесам валяются и если ими кто и занимается то энтузиасты-патриоты на общественных началах а государству наплевать
04.11.05 08:45
Начала то общественные, а деньгу за что-то найденное вс╦ время пытаются выбить с Германии- или граждан или самого государства
в ответ Tiger H 04.11.05 00:52
В ответ на:
до сих пор "безымянные солдаты" по лесам валяются и если ими кто и занимается то энтузиасты-патриоты на общественных началах
до сих пор "безымянные солдаты" по лесам валяются и если ими кто и занимается то энтузиасты-патриоты на общественных началах
Начала то общественные, а деньгу за что-то найденное вс╦ время пытаются выбить с Германии- или граждан или самого государства
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
04.11.05 09:22
в ответ Romalle2005 03.11.05 21:07
я хоть и не немка но в семейном архиве храню фотографии моих пра пра дедов и бабов. некоторым фотам более 100 лет. То же самое со стороны мужа... Не знаю как в других семьях, но мы храним память о предках. И самое замечательное- это улавливать внешнее сходство меж пра пра... и нами сегодняшними
04.11.05 09:43
в ответ Romalle2005 04.11.05 09:30
кто прошлого не помнит, тот обречён его вновь пережить (с). Но куда хуже, когда из прошлого тянут один негатив, обвиняя всех и вся в своих бедах и строя из себя невинную жертву, забывая, что всем было не сладко вне зависимости от личных характеристик. Жертвой по всей видимости быть удобнее...
04.11.05 13:04
Я угадала,вы-Вадик из клана ИвановРодстваНепомнящих.
Рада,что Вы взялись за свою историю.
Отчества дедушек откопали уже?Имена-то Вы их знали по отчеству папы с мамой.
в ответ Altwad 03.11.05 23:36
В ответ на:
Верно, я часто убеждался что имена дедушек помнят только по очеству отца
Я как раз сейчас и занимаюсь что пытаюсь востановить историю и геантологию моих предков, надеюсь что по одной половине или четверти это может получится
Верно, я часто убеждался что имена дедушек помнят только по очеству отца
Я как раз сейчас и занимаюсь что пытаюсь востановить историю и геантологию моих предков, надеюсь что по одной половине или четверти это может получится
Я угадала,вы-Вадик из клана ИвановРодстваНепомнящих.
04.11.05 16:29
в ответ Romalle2005 03.11.05 21:07
По ссылки я ходил .. и сайт мне понравился
Вс╦ коротко и ч╦тко изложенно ... респект.
Токо вот буквы очень жирные .. читать не очень удобно.
Хотелось бы чтоб побольше было сайтов с подобным "освещением" вопроса.
Вс╦ коротко и ч╦тко изложенно ... респект.
Токо вот буквы очень жирные .. читать не очень удобно.
Хотелось бы чтоб побольше было сайтов с подобным "освещением" вопроса.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
04.11.05 19:17
Вам нинок, на форум угадаек надо
Человек вам хороший сайт дал, но вам он без надобностей, мамлюки они везде мамлюки
в ответ asora 04.11.05 13:04
В ответ на:
Я угадала,вы-Вадик из клана ИвановРодстваНепомнящих. Рада,что Вы взялись за свою историю. Отчества дедушек откопали уже?Имена-то Вы их знали по отчеству папы с мамой.
Я угадала,вы-Вадик из клана ИвановРодстваНепомнящих. Рада,что Вы взялись за свою историю. Отчества дедушек откопали уже?Имена-то Вы их знали по отчеству папы с мамой.
Вам нинок, на форум угадаек надо
Человек вам хороший сайт дал, но вам он без надобностей, мамлюки они везде мамлюки
05.11.05 01:37
В других семьях тоже наармальна - портреты дедов-предедов на стенах, очень полезно подчеркивать сходство детей с предками , что бы они почувствовали связь времен, генетическую схожесть с предыдушими поколениями. Развивая тему наследования неплохо рассказывать заодно историю ,как все было, почему, зачем и когда, причем не надо обходить самые жуткие истории , не шадить психику детей ,а рассказывать про войны,голод,бомбежки,болезни, лагеря, что бы дать почувствовать через что прошли ее прадеды что бы дать им сегодня то что они имеют..
У рибенка,в детской, на спинке кровати висит стальная дедовская каска, штык от "маузера" на стене
А то унифицированное "мультинациональный" гуманоид вызывает аппатию
в ответ olena5 04.11.05 09:22
В ответ на:
Не знаю как в других семьях, но мы храним память о предках.
Не знаю как в других семьях, но мы храним память о предках.
В других семьях тоже наармальна - портреты дедов-предедов на стенах, очень полезно подчеркивать сходство детей с предками , что бы они почувствовали связь времен, генетическую схожесть с предыдушими поколениями. Развивая тему наследования неплохо рассказывать заодно историю ,как все было, почему, зачем и когда, причем не надо обходить самые жуткие истории , не шадить психику детей ,а рассказывать про войны,голод,бомбежки,болезни, лагеря, что бы дать почувствовать через что прошли ее прадеды что бы дать им сегодня то что они имеют..
У рибенка,в детской, на спинке кровати висит стальная дедовская каска, штык от "маузера" на стене
А то унифицированное "мультинациональный" гуманоид вызывает аппатию
05.11.05 06:10
в ответ diggers 05.11.05 01:37
других семьях тоже наармальна - портреты дедов-предедов на стенах, очень полезно подчеркивать сходство детей с предками
Привет, зёма!
Легко сказать... .А я вот из тех, "непомняшших". Только вот звучит оскорбительно... . Чем же это я заслуживаю такое прозвише? Тем, что оба деда погибли в 41-43 (где похоронены неизвестно), а прадеды сгинули в Гражданскую? И тем, что село, где по идее копнуть бы, вымерло в 33-м и никогда не восстало? А отец вообше помалкивал, ибо будучи офицером был в плену с 44 до конца войны?
Хотел бы рассказать свою историю. Очень. Да где ж её теперь взять. Спрашивал мать (когда жива была). Упоминала, что часть родни раскулачили, а другая часть уехала на заработки в Юзовку ешё в начале прошлого века. Всё.
Ну не из дворян мы. Не пислась про таких история. И таких - ой как много..
Привет, зёма!
Легко сказать... .А я вот из тех, "непомняшших". Только вот звучит оскорбительно... . Чем же это я заслуживаю такое прозвише? Тем, что оба деда погибли в 41-43 (где похоронены неизвестно), а прадеды сгинули в Гражданскую? И тем, что село, где по идее копнуть бы, вымерло в 33-м и никогда не восстало? А отец вообше помалкивал, ибо будучи офицером был в плену с 44 до конца войны?
Хотел бы рассказать свою историю. Очень. Да где ж её теперь взять. Спрашивал мать (когда жива была). Упоминала, что часть родни раскулачили, а другая часть уехала на заработки в Юзовку ешё в начале прошлого века. Всё.
Ну не из дворян мы. Не пислась про таких история. И таких - ой как много..
05.11.05 07:07
в ответ Romalle2005 05.11.05 00:12
Полезная ссылка, информативная.
А что интересного я могу рассказать о своих русско-белорусско-польских предках? О них в интернете каждый может найти вагон ссылок.
Кстати, моя мать на половину полячка не любит поляков потому что е╦ оба старших брата погибли во время войны на теоитории Польши не от немцев а от поляков. По материнской линии от предков ни каких фото не осталось, возможно они и не фотографировались ни когда. По отцовской линии осталось одно фото. На ней группа солдат николаевской армии человек 8, четверо сидят, четверо стоят, один из сидящих мой прадет. От деда тоже осталась только одно фото. Пришла похоронка что погиб пулем╦тчиком, но уже на другой войне. Таких мужиков, как он, наши "непобедимые" маршалы клали миллионами и на них зарабатывали себе ордена. Русские бояры, что царские, что коммунистические, что демократические мужицкие жизни ни когда не ценили. Сколько их извели во всех этих войнах, считали что мужиков всегда будет в избытке. Ан нет, предел сил есть у любой нации.
А что интересного я могу рассказать о своих русско-белорусско-польских предках? О них в интернете каждый может найти вагон ссылок.
Кстати, моя мать на половину полячка не любит поляков потому что е╦ оба старших брата погибли во время войны на теоитории Польши не от немцев а от поляков. По материнской линии от предков ни каких фото не осталось, возможно они и не фотографировались ни когда. По отцовской линии осталось одно фото. На ней группа солдат николаевской армии человек 8, четверо сидят, четверо стоят, один из сидящих мой прадет. От деда тоже осталась только одно фото. Пришла похоронка что погиб пулем╦тчиком, но уже на другой войне. Таких мужиков, как он, наши "непобедимые" маршалы клали миллионами и на них зарабатывали себе ордена. Русские бояры, что царские, что коммунистические, что демократические мужицкие жизни ни когда не ценили. Сколько их извели во всех этих войнах, считали что мужиков всегда будет в избытке. Ан нет, предел сил есть у любой нации.
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.11.05 14:27
в ответ Romalle2005 06.11.05 13:04
Одну? Да запросто! Например http://rustrana.ru
Вот начало первой попавшейся статьи с этого сайта:
Русские √ славяне и поэтому их истоки находятся в славянской древности.
Историки спорят о том, когда возникли древние славяне, которых еще именуют ╚праславянами╩. Называются самые разные даты их выделения из общего массива индоевропейцев. Выдающийся русский ученый, академик О. Н. Трубачев считал необходимым говорить о III тысячелетии до н. э. Еще один гигант академической науки Б. А. Рыбаков указывал на середину II тысячелетия до н. э. История славян уходит в глубину веков.
Между тем, само слово ╚славяне╩ употребляется византийскими авторами в VI в. н. э. Очевидно, что до этого времени славяне использовали другое имя. По данным готского историка Иордана, данным именем было слово ╚венеды╩. Это √ древнейшее арийское имя, которым, как утверждал знаменитый скандинавский поэт Снорри Стурлусон, когда-то давным-давно называлась вся Европа. (Весьма возможно, что венедами назывались все индоевропейцы в период своего единства. Потом их имя перешло к славянам.)
Rambler по словам "русские происхождение" выдал почти 80000 сайтов. Не знаю каким поисковиком вы пользуетесь. Если вместо русские подставить белорусы или поляки, наверное ссылок будет не меньше.
Кстати, о самом происхождении слова русы историки спорят. Шведы вроде считают это имя восточных викингов, кто-то считает что это тюркское название, в общем полный разброд и шатание. Но почему-то язык у народа славянский, а этого вроде не замечают в спорах о присхождении.
А нам по фиг, хоть горшком назови только в печь не сажай.
Вот начало первой попавшейся статьи с этого сайта:
Русские √ славяне и поэтому их истоки находятся в славянской древности.
Историки спорят о том, когда возникли древние славяне, которых еще именуют ╚праславянами╩. Называются самые разные даты их выделения из общего массива индоевропейцев. Выдающийся русский ученый, академик О. Н. Трубачев считал необходимым говорить о III тысячелетии до н. э. Еще один гигант академической науки Б. А. Рыбаков указывал на середину II тысячелетия до н. э. История славян уходит в глубину веков.
Между тем, само слово ╚славяне╩ употребляется византийскими авторами в VI в. н. э. Очевидно, что до этого времени славяне использовали другое имя. По данным готского историка Иордана, данным именем было слово ╚венеды╩. Это √ древнейшее арийское имя, которым, как утверждал знаменитый скандинавский поэт Снорри Стурлусон, когда-то давным-давно называлась вся Европа. (Весьма возможно, что венедами назывались все индоевропейцы в период своего единства. Потом их имя перешло к славянам.)
Rambler по словам "русские происхождение" выдал почти 80000 сайтов. Не знаю каким поисковиком вы пользуетесь. Если вместо русские подставить белорусы или поляки, наверное ссылок будет не меньше.
Кстати, о самом происхождении слова русы историки спорят. Шведы вроде считают это имя восточных викингов, кто-то считает что это тюркское название, в общем полный разброд и шатание. Но почему-то язык у народа славянский, а этого вроде не замечают в спорах о присхождении.
А нам по фиг, хоть горшком назови только в печь не сажай.
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.11.05 15:09
в ответ Romalle2005 03.11.05 21:07
Благодаря моему деду, в нашей семье известны все ветки рода с начала 16. века.
Все предки, те, которые уехали когда-то в Россию и те, которые остались в Вюртембергском королевстве. Результат 20-летней кропотливой работы, которая могла быть успешно завершена только по приезду в Германию (получения ответа от церковных архивов).
Все предки, те, которые уехали когда-то в Россию и те, которые остались в Вюртембергском королевстве. Результат 20-летней кропотливой работы, которая могла быть успешно завершена только по приезду в Германию (получения ответа от церковных архивов).
vaya con dios
08.11.05 14:31
в ответ kajf 06.11.05 15:09
Не так уж и просто востановить ген.дерево например в моём случае. Родители были высланы во время войны в Касахстан, взяли с собой самое необходимое, конечно и пару портретов, книг. Когда стоит вопрос о выживании, то наследсвенные ценности уходят на задний план. Так и получилось.Они были на пресмотре (кто ето пережил, знает о чём я) у касахской семьи, откуда они через некоторое время на воссоединение семьи бежали. И опять с самым необходимым (так как их за углом не грузовик ждал, пришлось пешком с детьми и больными 50км идти), т.е. то что успели забрать.А памяти оставалось всё меньше - только в головах живущих. Если капнуть сейчас в архиват не имея точки опоры /кроме фамилии, а если ещё такая, как Маер, Счнайдер и.т.д.,
то попробуй найти нужного Маера )
Респект к тем у кого ето сохранилоь (может им больше повезло в памятиистребляющем Союзе), а мне обидно.
Респект к тем у кого ето сохранилоь (может им больше повезло в памятиистребляющем Союзе), а мне обидно.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
12.11.05 12:11
и ногда даже невозможно, и вы не один...
но в этом случае хотябы общий ход событий знать надо.
Нехочу хвастаться, но когда меня кто либо из местных немцев спрашивает откуда взялись так назваемые "русские немци", некоторые сильно удивляются что итория этих немцев уходит так далеко в глубь истории....
в ответ kingspider 08.11.05 14:31
В ответ на:
Не так уж и просто востановить ген.дерево
Не так уж и просто востановить ген.дерево
и ногда даже невозможно, и вы не один...
но в этом случае хотябы общий ход событий знать надо.
Нехочу хвастаться, но когда меня кто либо из местных немцев спрашивает откуда взялись так назваемые "русские немци", некоторые сильно удивляются что итория этих немцев уходит так далеко в глубь истории....
12.11.05 14:07
В принципе советское государство позаботилось в случае немецких сограждан о будущих генеалогических изысканиях. На каждого - повторяю - на КАЖДОГО немца старше 16 лет заводилось личное дело переселенца, где имелась автобиография, различные справки, копии документов и т.д. После 1956 г. дела были переданы в архивы областных УВД России/Казахстана. Надо только знать, в какой области искомые персоны проживали в момент освобождения от спецкомендатуры в декабре 1955-весной 1956 гг. Небольшая часть была освобождена ранее.
На моего отца дело - подумать только, народ-преступник! - дело хранится в УВД Уральской области, а на мать - в Павлодарской области, Казахстан. Но пока руки до них не добрались. В принципе, можно через доверенность, но должен быть человек, который на месте бы проживал.
Прямым родственникам пострадавших дела на просмотр и/или копирование выдаются в Информациоонных Центрах при УВД или в тех учереждениях, куда они были переданы. Например, в Восточно-Казахстанской области (Усть-Каменогорск), дела на немцев-спецпоселенцев хранились в Архиве УВД ВКО, ныне они переданы в Центр правовой статистики и информации при Прокуратуре ВКО.
См. об этом статью Л.Бургарт: Судьба человека - судьба народа. Личные дела немцев-спецпоселенцев как источник по проблеме депортации и режима спецпоселения
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter22.htm
в ответ kingspider 08.11.05 14:31
В ответ на:
И опять с самым необходимым (так как их за углом не грузовик ждал, пришлось пешком с детьми и больными 50км идти), т.е. то что успели забрать.А памяти оставалось вс╦ меньше - только в головах живущих. Если капнуть сейчас в архиват не имея точки опоры /кроме фамилии, а если ещ╦ такая, как Маер, Счнайдер и.т.д., то попробуй найти нужного Маера )
Респект к тем у кого ето сохранилоь (может им больше повезло в памятиистребляющем Союзе), а мне обидно.
И опять с самым необходимым (так как их за углом не грузовик ждал, пришлось пешком с детьми и больными 50км идти), т.е. то что успели забрать.А памяти оставалось вс╦ меньше - только в головах живущих. Если капнуть сейчас в архиват не имея точки опоры /кроме фамилии, а если ещ╦ такая, как Маер, Счнайдер и.т.д., то попробуй найти нужного Маера )
Респект к тем у кого ето сохранилоь (может им больше повезло в памятиистребляющем Союзе), а мне обидно.
В принципе советское государство позаботилось в случае немецких сограждан о будущих генеалогических изысканиях. На каждого - повторяю - на КАЖДОГО немца старше 16 лет заводилось личное дело переселенца, где имелась автобиография, различные справки, копии документов и т.д. После 1956 г. дела были переданы в архивы областных УВД России/Казахстана. Надо только знать, в какой области искомые персоны проживали в момент освобождения от спецкомендатуры в декабре 1955-весной 1956 гг. Небольшая часть была освобождена ранее.
На моего отца дело - подумать только, народ-преступник! - дело хранится в УВД Уральской области, а на мать - в Павлодарской области, Казахстан. Но пока руки до них не добрались. В принципе, можно через доверенность, но должен быть человек, который на месте бы проживал.
Прямым родственникам пострадавших дела на просмотр и/или копирование выдаются в Информациоонных Центрах при УВД или в тех учереждениях, куда они были переданы. Например, в Восточно-Казахстанской области (Усть-Каменогорск), дела на немцев-спецпоселенцев хранились в Архиве УВД ВКО, ныне они переданы в Центр правовой статистики и информации при Прокуратуре ВКО.
См. об этом статью Л.Бургарт: Судьба человека - судьба народа. Личные дела немцев-спецпоселенцев как источник по проблеме депортации и режима спецпоселения
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter22.htm






