Deutsch

война Израиля и Палестины

1365242   616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 все
Лениво местный житель19.11.24 14:22
19.11.24 14:22 
в ответ kiddy 19.11.24 13:53

Опять дурачка из загона выпустили. Ну, наберёмся терпения, может вскорости назад отправят.

Гори, гори ясно!
adada-inn коренной житель19.11.24 16:31
adada-inn
19.11.24 16:31 
в ответ Dittrichia 18.11.24 20:34

Отправитель: Dittrichia

...для равновесия положим и на другую чашу весов...


Поскольку за прошедшие сутки Вы ничего, кроме названий, на свою чашечку так и не выложили и не предъявили ссылок на конкретные файлы, попробуем обратиться к доступной литературе на тему исламистского экстремизма, например, к статье Daniel Byman (Georgetown University) "Explaining Al Qaeda’s Decline", опубликованной в 2017 году в журнале "The Journal of Politics", volume 79, number 3.

Ссылка на текст статьи на английском языке:

https://www.researchgate.net/publication/318092230_Explain...


И вывод автора, американского профессора и члена Консультативного совета по международной безопасности при американском Госдепе, в машинном переводе на язык форума:


  • Таким образом, главная надежда джихадистского движения — и это негативный фактор — еще одна крупная ошибка США, подобная вторжению в Ирак в 2003 году. Крупномасштабное введение американских войск, особенно если оно будет воспринято обычными мусульманами и традиционным религиозным истеблишментом как неспровоцированное и враждебное, стало бы находкой для джихадистов всех мастей. Здесь репутация, сеть и организаторские способности «Аль-Каиды» могут сослужить ей хорошую службу, поскольку она стремится вернуть себе лидирующую роль.


Не исключено, что американцы прислушались с этому мнению и решили выдвинуть вместо себя своего сателлита и одиозного специалиста по части оккупации, официально помеченного ООН — Государство Израиль.

Кстати, подобной находкой для исламистов, что вполне вероятно и логично, могла стать сионистская Декларация 1948, с ее неспровоцированной арабами замашкой на превращение Палестины в "Эрец Исраэль", безусловно враждебная будущим "джихадистам всех мастей" (jihadis of all stripes). Не правда ли!

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
  Dittrichia посетитель19.11.24 22:51
19.11.24 22:51 
в ответ kiddy 19.11.24 13:53
Наряду с игнором я бы все таки разработал стандартный текст про заложников, резолюцию 1701 и недопустимости антисемитской пропаганды в Германии и цеплял бы к постам хиапа.

Я приветствую Вашу инициативу, и обещаю регулярно цеплять, когда этот текст появится.

adada-inn коренной житель19.11.24 23:35
adada-inn
19.11.24 23:35 
в ответ Dittrichia 19.11.24 22:51

Во-первых, прошу включить в запланированную декларацию следующий тезис:

— все народы и все люди равны;

— еврейский народ одной части разделенной ООН Палестины равен арабскому народу другой части Палестины;

— люди еврейской и арабской национальности, проживающие вне Палестины в прочих государствах (и в Городе Иерусалиме, изначально наделенном ООН особым независимым статусом) в составе их народов равны между собой (если иное не оговорено Конституциями или Основными законами этих государств).


А во-вторых, предлагаю уважить Dittrichia и далее не обходить вниманием предложенные Dittrichia книги и статьи — разумеется, после того, как в теме будут предъявлены ссылки для их скачивания и изучения.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
  Dittrichia посетитель20.11.24 08:13
20.11.24 08:13 
в ответ adada-inn 19.11.24 23:35
  • Sternfeld_Between Iran and Zion (ENG+РУС)-2018 — Между Ираном и Сионом: Еврейская история Ирана двадцатого века
  • Piterberg_The returns of Zionism-myths, politics and scholarship (ENG+РУС)-2008 — Возвращение сионизма: Мифы, политика и наука в Израиле
  • Seliktar_New Zionism and the Foreign Policy System of Israel (vol.7, ENG+РУС)-2015 — Новый сионизм и внешнеполитическая система Израиля
  • Beit-Hallahmi_Original Sins-Reflections on the History of Zionism (ENG+РУС)-1993 — Первородные грехи: Размышления об истории сионизма и Израиля
  • Wendehorst_British Jewry, Zionism, and the Jewish State (1936-1956, ENG+РУС)-2012 — Британское еврейство, сионизм, и еврейское государство (1936-1956)
  • Rotenstreich Nathan. Zionism-Past and Present (ENG+РУС)-2007 — Сионизм: прошлое и настоящее
  • Robinson_Exiled in the Homeland-Zionism and the Return to Mandate Palestine (ENG+РУС)-2009 — Изгнан на родину: Сионизм и возвращение в Палестину
  • Reynold_The 1945-1952 British Government's Opposition to Zionism (ENG+РУС)-2021 — 1945-1952: Оппозиция правительства сионизму и возникновению г. Израиль
  • Fuerza_Masters of Deception-Zionism,9-11 and the War on Terror Hoax (ENG+РУС)-2013 — Мастера обмана: сионизм, 11 сентября и война с террором. Мистификация
  • Brenner_Zionism in the Age of the Dictators (ENG+РУС)-1983 — Сионизм в эпоху диктаторов. Переоценка
  • Stanislawski_Zionism-A Very Short Introduction (ENG+РУС)-2016 — Сионизм: очень краткое введение
  • Loewenstein_After Zionism (ENG+РУС)-2013 — После сионизма


Лично я их не писал, да пока и не читал, так что если у кого-то появятся вопросы или претензии — обращайтесь к их авторам или другим сведущим ученым людям.


Уважьте для начала самого себя, прочтите то, что насобирали . И список сведущих ученых людей опубликуйте. А то глупо выглядите: не читал, но осуждаю.

kiddy патриот20.11.24 08:30
20.11.24 08:30 
в ответ Dittrichia 20.11.24 08:13
список сведущих ученых людей опубликуйте. А то глупо выглядите: не читал, но осуждаю.

Совершенно больной чувак, типа этой несчастной девочки Греты Тунберг.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
adada-inn коренной житель20.11.24 08:45
adada-inn
20.11.24 08:45 
в ответ Dittrichia 20.11.24 08:13, Последний раз изменено 20.11.24 08:50 (adada-inn)

Dittrichia, эти книги о сионизме написаны не для меня лично, они написаны для всех, в том числе и для Вас, и содержат общую характеристику явления с различных точек зрения — что является квалифицирующим признаком демократии.


То, что я уже прочел, я уже процитировал в своих постах. И, естественно, еще буду читать, и цитировать, и высказывать свое мнение о прочитанном в рамках темы палестинского (арабо-еврейского, сионистско-антисионистского) конфликта. Того же жду и от Вас, как и от других участников, поскольку смыслом и содержанием дискуссии является не просто осуждение, но — обсуждение.


У журналистов и репортеров другие подходы, они зачастую просто оповещают о событиях, не давая им нравственной оценки. Например, под заголовками «Israels Bombardierung des Gazastreifens geht weiter», «Israelische Angriffe im Gazastreifen töten wohl Zivilisten» сайт баварской газеты «Münchner Merkur» сообщает:

#Das Haus habe Familien beherbergt, die innerhalb des weitgehend zerstörten Gazastreifens zu Flüchtlingen geworden waren. Unter den Opfern seien viele Frauen und Kinder gewesen, hieß es.

Предполагаю, что они, журналисты, ожидают вердикт Суда ООН, в настоящее время расследующего дело об израильском геноциде в Газе, и поэтому временно воздерживаются от справедливой критики убийц.


+

Попутно еще раз предлагаю сообщить, где можно свободно скачать те книги и статьи, что «насобирали» и недавно перечислили Вы — чтобы мы могли обсудить их содержание.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
fuchss патриот20.11.24 09:08
fuchss
20.11.24 09:08 
в ответ Dittrichia 20.11.24 08:13

Чукча не читатель, чукча - писательспок

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
  Dittrichia посетитель20.11.24 09:24
20.11.24 09:24 
в ответ fuchss 20.11.24 09:08

Обожрался антисемитской литературы, пока был в отсидке. Хроническая словесная диарея обострилась.
Народ в интернете рекомендует adada-inn хорошее средство:









Magadaner патриот20.11.24 09:51
Magadaner
20.11.24 09:51 
в ответ Dittrichia 20.11.24 09:24

хаха

ложка - лучше бы была свинцовой

adada-inn коренной житель20.11.24 10:52
adada-inn
20.11.24 10:52 
в ответ Dittrichia 20.11.24 09:24

Охохонюшки...


В Палестине идет многолетняя война, начавшаяся, как отметил Эрик Скаре, автор исследования, предложенного нам Dittrichia, как гражданская, затем перешедшая в обычную.

А поскольку Государство Израиль и Государство Палестина взаимно друг друга не признают и поскольку оба воюющих народа принадлежат к семитским народам — опять ставшая и остающаяся братоубийственной и гражданской.


Там гибнут безусловно равные друг другу люди, евреи и арабы, но в большинстве своем усилиями цахальцев все-таки арабы — а некоторые участники вместо поиска ответов на вопросы, справедливо поставленные при открытии текущей темы и направленные на достижение мира, то и дело нарушая Правила, переводят обсуждение на личности участников. Зачем это?


Конечно, можно считать, что палестинские дела касаются прежде всего тамошнего населения.

Но дела иерусалимские, израильская оккупация Города Иерусалима — это уже предмет интересов и забот также и всего христианского мира, имеющего свои естественные права на Иерусалим, права не только религиозные, но и общекультурные.

Да и в Германии, в правовом и культурном пространстве которой организована и ведется настоящая дискуссия, крупнейшей партией является именно ХДС, а не какая-нибудь «ИДС».


И по этой причине и на этом основании мы, люди доброй воли, всецело поддерживаем недавнее решение ООН, обязывающее Израиль убраться прочь с незаконно оккупированных им территорий.

А вопрос безопасности людей, евреев и арабов, решить не цахальско-сионистскими методами, но в рамках Устава ООН, предусматриваюшего для такого рода конфликтов специальный инструмент Международной Опеки, не раз мир выручавший.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
adada-inn коренной житель20.11.24 14:27
adada-inn
20.11.24 14:27 
в ответ adada-inn 20.11.24 10:52

А вот еще один любопытный штрих к сионизму, сделанный профессором еврейского университета Рафаэлем Фальком (1929-2019) в книге Raphael Falk, "Zionism and the Biology of Jews", 2017: (машинный перевод текста, с английским можно познакомиться в Сети, а можно скачать из библиотеки по теме, пополняемой на облаке OneDrive):

  • После войны 1967 года именно “Почва”, а не “Кровь” для многих стала смыслом израильского существования. В то же время в других странах крах колониализма и распространение национализма из Европы на бывшие колонии привели к тому, что сионизм оказался не на той стороне истории. Для многих сионизм превратился из выражения чаяний обездоленной нации в воплощение несправедливости, присущей обездоленной нации.
    Само осуществление мечты еврейского национализма и создание государства Израиль стали восприниматься многими в XXI веке как пережиток западноевропейского колониализма.


Добавим только, что такое восприятие недавно юридически обосновано Заключением Международного Суда и легализовано Резолюцией ООН об Израиле как государстве-оккупанте, до которых израильский профессор, увы, не дожил.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
Смешливый местный житель20.11.24 19:38
20.11.24 19:38 
в ответ kiddy 20.11.24 08:30

"Совершенно больной чувак..."


Чувак ли? Похоже здесь кто-то ИИ тренирует(ИМХО).

Лениво местный житель20.11.24 19:59
20.11.24 19:59 
в ответ Смешливый 20.11.24 19:38
Похоже здесь кто-то ИИ тренирует(ИМХО).


Золотая мысль!


А я не пойму, что же тут не так. Как может живой человек безэмоционально постить сюда месяцами простыни текстов. При этом не реагировать на подколки, насмешки и издевательства.

Гори, гори ясно!
adada-inn коренной житель20.11.24 20:30
adada-inn
20.11.24 20:30 
в ответ Лениво 20.11.24 19:59

Еще раз прошу прекратить вульгарно склочничать (кажется, в нынешнем жаргоне это именуется «троллингом») в серьезной теме, посвященной проблематике многолетнего палестинского арабо-еврейского конфликта.


С точки зрения международного права, выраженного в ряде документов ООН, включая План раздела бесхозной Палестины на три части, начало конфликта обыкновенно относят к 1947 году.

Но его гнилостные корни обнаруживаются лет за 25 до этого.


О чем можно, например, прочесть в весьма объемистом сборнике «Эйнштейн о политике: его личные мысли и публичная позиция по вопросам национализма, сионизма, войны, мира и атомной бомбы» — David E. Rowe and Robert Schulmann (eds.), «Einstein on Politics: His Private Thoughts and Public Stands on Nationalism, Zionism, War, Peace, and the Bomb», 2007.

(Завтра, возможно, выложу его в папку литературы по теме.)


В частности, из него можно узнать, что сионист Эйнштейн был шокирован кровавыми стычками 20-х годов между арабами и евреями, он не рассчитывал на столь глубоко коренившуюся враждебность арабов к еврейскому поселению, на нарастающее негодование по поводу демонстрации еврейского шовинизма и еврейской исключительности. По его убеждению, основа сионистской легитимности заключалась в сохранении любой ценой того, что он называл «одухотворенным» (spiritualized) характером сионизма.


А вот сионист Бен-Гурион не заморачивался.

Сознававая глубину и обоснованность арабских возражений против сионизма и трагическую природу столкновения двух реальных и подлинных претензий на одну и ту же землю, он хотя и был готов пойти на некоторые уступки арабам, но ставку делал на теневые вооруженные силы (shadow military force), на еврейских поселенцев как «армию сионистской выделки» (army of Zionist fulfillment).


Так что сионисты сионистам рознь.

Но те, кто захватил власть в Израиле, кто оккупирует палестинскую и иерусалимскую землю — они еще и «рознь» всему нашему миру, худо-бедно объединенному в ООН. Вот в чем проблема.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
kiddy патриот20.11.24 21:09
20.11.24 21:09 
в ответ Лениво 20.11.24 19:59
. При этом не реагировать на подколки, насмешки и издевательства.

Он реагирует на обсуждение диагнозов его психического нездоровья, что говорит против теории об ИИ. С другой стороны все время повторяется в антисемитских испражнениях что говорит об ИИ. До этого был также однообразен в поддержке бандитов ОРДЛО.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Magadaner патриот20.11.24 21:26
Magadaner
20.11.24 21:26 
в ответ Смешливый 20.11.24 19:38

Ответом мог бы стать ИИ-оппонент.

Только смысл то в этом какой?

Два компьютера играют в крестики-нолики - пустая трата энергии и времени.

adada-inn коренной житель20.11.24 22:19
adada-inn
20.11.24 22:19 
в ответ Magadaner 20.11.24 21:26, Последний раз изменено 20.11.24 22:21 (adada-inn)

Итак, участником предложена расхожая метафора "крестики-нолики".


Позволяющая вспомнить строки из песни "Запрещенных барабанщиков":

У тебя на шее - крестик

У меня в кармане - нолик

Тот кто нас увидит вместе

Обхохочется до колик...


И дающая основание ассоциировать с "крестиками" многочисленные ссылки на серьезную литературу по теме с одной стороны, а с "ноликами" — специфическую идиосинкразию к этой литературе некоторых участников дискуссии, производящих впечатление сторонников провалившегося сионизма, с другой.


Недавно довелось прочесть в книге о сионизме, написанной Ричардом Готтейлом в 1914 году, такое:

"To speculate upon the future of Zionism would be absurd. To predict its success upon the lines of its modern development would be as reckless as to foretell its failure." — Рассуждать о будущем сионизма было бы абсурдно. Предсказывать его успех на основе его современного развития было бы так же безрассудно, как предсказывать его провал.


Судя по ряду резолюций ООН, в частности, 1975 года, отождествившей сионизм с расизмом, и недавней, квалифицировавшей сионистское государство как оккупанта — провал все-таки состоялся.

Но сионистов не жаль — жаль многострадальный еврейский народ.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
Odin23 посетитель21.11.24 07:25
Odin23
21.11.24 07:25 
в ответ adada-inn 20.11.24 22:19

Ссылаться в приличном обществе на ООН это моветон.

adada-inn коренной житель21.11.24 09:18
adada-inn
21.11.24 09:18 
в ответ Odin23 21.11.24 07:25

А игнорирование международного права, формируемого Международным Судом ООН, это не просто «моветон», это кучерские манеры, Rollkutschermanieren.

Отношение к международному праву Германии, в правовом поле которой второй год обсуждается палестинский конфликт, выражено в ее Основном законе — предлагается не пытаться объехать его на сионистском ломовом извозчике.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.