Deutsch

Париж.

2970   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
@Tatiana@ коренной житель06.11.05 01:26
@Tatiana@
06.11.05 01:26 
в ответ Mood 06.11.05 01:14
Вы правы, я рассказываю сказки о себе, никогда не была в Париже и вообще в цивилизованном мире.
Живу в глухой провинции у моря. Лаптевых.
Наконец-то вы довели "серию допросов" до финала, и вынесли "вердикт".
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен06.11.05 01:33
Мущщщина
06.11.05 01:33 
в ответ audace 06.11.05 01:03
Я давно предполагала,что пора вводить в Сорбонне вступительные экзамены.
Далась вам всем эта Сорбонна. Гид была русская, до Сорбонны училась в МГУ, очень умная тетка. Почему она не нашла другой работы, не могу Вам точно сказать, я не спрашивал. Надеюсь, что у Вас работа лучше.
А если я Вам скажу,что знаю уважаемых и работящих арабов,приятных,и образованных негров,и бомжующих,шумных азиатов.
В всяком правиле есть свои исключения. Подтверждающие правило.
Да арабов больше,их и приглашали сюда в большем колличестве
Ну, и как, приглашение себя оправдало?
поэтому сравнивать среди какой народности больше преступности не правомерно.
Ну, почему же неправомерно? Очень даже правомерно. А если неправомерно и французы и дальше будут твердить лозунги 18 века, что все одинаково добры и прекрасны, особенно "угнетаемые народы", то у вас и дальше будет происходить то, что сейчас происходит. Именно поэтому, кстати, оно и происходит.
А Вы даже сами не замечаете, как с в общем-то правильных замечаний в начале топика сползли на пацифистско-политкорректные рельсы.
Кстати русских в Париже относительно не много,но и они успели неприятно удивить французов,тепло относящихся к русским первой волны
Что, тоже жгут магазины, машины, школы и детские сады?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Mood коренной житель06.11.05 01:34
Mood
06.11.05 01:34 
в ответ @Tatiana@ 06.11.05 01:26
Точно???!!
Если это так, то Вы подняли себя только местом жительства в моих глазах.
А бред Мужчинки - это бред. Никто из гидов во Франции и даже простых жителей не способен вещать , как Че Гевараб они увяли, смирились с пиндосовской "политкорректностью' и по Политике боряться только за свой язык, то есть по мне - парафин .
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Mood коренной житель06.11.05 01:42
Mood
06.11.05 01:42 
в ответ Мущщщина 06.11.05 01:33
Ой ! Слушайте , ну сколько можно врать???!!!
Вы так же далеки от Франции (по Вашим изыскам), как племя мумбо-юмбо.
Слушайте - хватит!
Ну что за натура - врет, получает пинка , но всеравно врет - ну как и его гид из "Франции".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  Остап-Бендер знакомое лицо06.11.05 01:42
06.11.05 01:42 
в ответ audace 06.11.05 01:19
по крайней мере, бОльшая часть "французских" арабов и есть та самая мразь, которая хочет завоевать Европу...
audace посетитель06.11.05 01:44
audace
06.11.05 01:44 
в ответ Мущщщина 06.11.05 01:24
Претензий у меня к Вам нет,с чего Вы взяли? У меня тоже иногда прорываются эмоции, особенно когда видишь бесчинства и горе невинных людей,за некоторые из них мне бывает стыдно. Ничего общего с политкорректностью,простая объективность.
В ответ на:
В большей степени презрительно я отношусь к их религии

Презрительно,или отрицательно можно отзываться к негативному проявлению издержек религии,в их экстремальном проявлении,причиняющих горе другим людям. ИМХО
В ответ на:
мразью быть можно, но ни в коем разе нельзя называть мразь мразью

Отчего же,мразью являются преступники,убийцы,террористы, и прочие нелюди встречающиеся у всех народов.
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен06.11.05 01:44
Мущщщина
06.11.05 01:44 
в ответ Остап-Бендер 05.11.05 23:54
Хорошая статья, я позволю себе процитировать оттуда пара пассажей для мадмуазель audace и других:
Не лучше выглядит и французское общество, оказавшееся столь же беспомощным, как и порожденное им государство. Десятки тысяч людей прошли в субботу маршем по парижским пригородам, требуя прекратить беспорядки, охватившие предместья французской столицы. В акции приняло участие около 80 тысяч человек.
Чего же они требовали? Жители кварталов, в которых волнения не утихают уже десятый день, вышли на улицы с транспарантами "Нет - насилию, Да - диалогу".
Это называется совсем по дедушке Корнею Чуковскому:
Долго, долго крокодил
Море синее тушил.
Пирогами и блинами,
И сушеными грибами.
В доме пожар, горит весь первый этаж, а жители выходят на демонстрацию с лозунгами ╚Даешь противопожарную профилактику!╩
Честно говоря, даже какая-то умеренная гордость за сограждан одолевает. Помните, после знаменитых взрывов домов, в Москве немедленно, на самой что ни на есть добровольной основе жильцы стали организовываться в бригады по патрулированию подъездов, придомовых территорий, ближних улиц? Заметим √ не погромы устраивать, а заниматься самой нормальной самообороной. Не дожидаясь помощи от импотентного (а если честно, то и преступного) государства.
Это у нас, конечно, от прежних, советских времен.
Парижане в СССР не жили, поэтому про патрулирование улиц, не говоря уже о совместных рейдах жителей вместе с полицией не слышно. Нет этого. Не приучены. Платим налоги √ желаем, чтобы черную работу за нас делала полиция. Смотрим телевизор √ желаем диалога.
В их голову даже не может прийти мысль, что противоположная сторона никакого диалога не желает. Или, если пойдет на диалог, то использует его только как средство для достижения цели. Какой? Западное общество зачастую не решается даже поставить себе этот вопрос √ чего хочет другая сторона? Потому что другая сторона может хотеть чего-то совсем не политкорректного.
Более того, более высокая и развитая культура западноевропейских стран оказалась неспособна переварить, элиминировать чуждый элемент, явно находящийся на более низкой ступени культурного и социального развития. Настолько не способна, что фактически сама породила в пришлом населении стремление к культурному сопротивлению, нежелание перенимать и растворяться, заставила держаться за свои родовые и племенные черты, селиться вместе и строить свою культуру внутри западноевропейской.
А теперь эта культура, закрепившись на территориях, требует себе место под солнцем. И ее мало волнует, что солнце французское √ было ваше, стало наше.

Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Mood коренной житель06.11.05 01:49
Mood
06.11.05 01:49 
в ответ Мущщщина 06.11.05 01:44
Ну , а без Остапа Вы способны опять рассказать туфту о Гиде "французском"?
Давайте , порулите без чужого Мнения по себе во "Франции"?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
@Tatiana@ коренной житель06.11.05 01:50
@Tatiana@
06.11.05 01:50 
в ответ Mood 06.11.05 01:34
Когда-то давным давно, когда я еще прошла с экскурсиями по Парижу,
то та дама, которая была из Болгарии (но хорошо говорила по-русски), такие политические речи с сарказмом произносила... даже в Лувре.
А вот другая экскурсовод, француженка, та была, как обезьянка знаменитая: ничего не вижу, ничего не слышу, ничего... не скажу, кроме хорошо выученной речевки по истории французских замков и их владельцев... с "фенечками" (история-то страшноватая), но очень корректными.
Говорила хорошо (тоже, кстати, закончила Сорбонну), выразительно, но... на вопросы политкорректные и неполиткорректные не отвечала. Но она мне понравилась... нездешней прелестью.
Я потом как-то встретилась с ней в следующей поездке, уже не на экскурсии, она мне пожаловалась, что русские туристы утомляют ее "пустой любознательностью", задают много лишних вопросов...
audace посетитель06.11.05 01:51
audace
06.11.05 01:51 
в ответ Мущщщина 06.11.05 01:33
Я ответила в группе Ваганта,на его вопрос о том что же происходит в Париже,и высказала свое собственное мнение исходящее из персональных наблюдений.
Позвольте его перенести сюда,возможно оно как-то поможет Вам немного иначе взглянуть на ситуацию:
Лично я думаю следующее: намечается предвыборная программа,такое уже было перед прошлыми выборами,та же смута,тот же сценарий. Тот же упор на наведение порядка и борьбы с преступностью,и как следствие ультра- правые принимают участие в завершительном туре выборов,Франция обалдела от неожиданности.
Дальше,откуда взялись Парижские гетто. Все просто,40-50 лет назад жителей стран Магриба пригласили сюда на работу,для обеспечения их жизни им были построенны дешевые дома,неподалеку от их заводов и фабрик. Со временем у рабочих народились дети,получившие национальность по рождению. А еще спустя некоторое время заводы и фабрики перенесли свою активность в другие,(третьи страны). Сугубо экономическая проблема. Мало того что многие остались без работы,но и дети их,и дети их детей,без работы,без будущего,запертые в своих гетто.
Общество больное? Да,общество больное,но ведь общество это не кто-то там,а это мы с Вами. Согласитесь Вы работать пол-дня в пользу другого безработного,и получать в половину меньше? Нет? И я не соглашусь,и директора крупных предприятий не согласятся,и их акционеры тоже. Поэтому им не важно где,им важно как заработать прибыль. А заметьте,что ныне занявший место прогресса, маркетинг никого не оставляет незадействованным. И малоимущее население тоже.
И они тоже смотрят телевизор,и рекламу в том числе,и им тоже хочется жить так же,как живут в 16 районе,но они знают,как бы они не упирались,ничего им не светит. Только единицам удается вырваться из ада,именуемого гетто.
Вас до сих пор удивляет,что время от времени их ненавись выливается в подобные конфликты. Молодые люди проживающие в гетто,в большинстве своем недоучившиеся ,не получившие никакого аттестата. Представьте себе ,что например,какой-нибудь юный Юсеф видит, как брат Ибрагима разъежает на последней ауди,занимаясь наркобизнесом,и на него работает половина гетто,и что никто ему ничего сделать не может.Неужели он такой идиот,что бы не понимать кто сильнее,и авторитетнее,полицейские которые не имеют практически никакой силы,потому что не имеют прав,(сегодня полицейский задержит преступников,а завтра их выпустят. И они придут и отомстят. Таких случаев сплошь и рядом.) или брат Ибрагима,с деньгами,с властью,с оружием.
Думаете,мусульманство их связывает?Да ни в коем случае! Банды воюют с такими же бандами,это их жизнь,их интересы,их порочный круг.
Вопрос,почему у полиции нет достаточных полномочий,почему существуют эти паучьи наркодиллерские нити,ведущие неведомо куда,и еще множество вопросов,но они больше направлены к правительству.
Помните песенку,"собака бывает кусачей,только от жизни собачьей."
В ответ на:
Что, тоже жгут магазины, машины, школы и детские сады?

Вы думаете,что преступность ограничивается только перечисленными Вами способами.
Mood коренной житель06.11.05 01:56
Mood
06.11.05 01:56 
в ответ @Tatiana@ 06.11.05 01:50
Я потом как-то встретилась с ней в следующей поездке, уже не на экскурсии, она мне пожаловалась, что русские туристы утомляют ее "пустой любознательностью", задают много лишних вопросов...
==============================
Ну наконец-то вижу правду о французах и гидах из них (даже русских).
Потому и сказал - что Мужчинка - это ФУФЕЛ, что никогда не видел не Франции , ни французов, ни гидов из них.
Французы - это парафин из которого и куется "политкорректность" Запада. И вот она дала себя знать.Ye чтоже , "за что боролись - на то и напоролись".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  Tiger H посетитель06.11.05 01:58
06.11.05 01:58 
в ответ Mood 06.11.05 01:49
В ответ на:
Ну , а без Остапа Вы способны опять рассказать туфту о Гиде "французском"?

А почему вы уверены что это туфта?
Ведь он же написал что гид была русская, вот и наплевала на политкорректность в обществе соотечественников-экскурсантов!
audace посетитель06.11.05 02:04
audace
06.11.05 02:04 
в ответ Мущщщина 06.11.05 01:44
Простите эта статья написана для французов,или для россиян?
Видимо Россия уже справилась со своими проблемами,и решила помочь Франции,если я правильно понимаю написано российским журналистом,или политологом?
Трогательное беспокойство!
Но желая оставаться объективной не могу не согласиться с этой фразой,если не обобщать фразу насчет чуждого элемента находящегося на более низкой ступени развития.
Более того, более высокая и развитая культура западноевропейских стран оказалась неспособна переварить, элиминировать чуждый элемент, явно находящийся на более низкой ступени культурного и социального развития. Настолько не способна, что фактически сама породила в пришлом населении стремление к культурному сопротивлению, нежелание перенимать и растворяться, заставила держаться за свои родовые и племенные черты, селиться вместе и строить свою культуру внутри западноевропейской.
@Tatiana@ коренной житель06.11.05 02:04
@Tatiana@
06.11.05 02:04 
в ответ Mood 06.11.05 01:56
Кстати, вы обратили внимание, что я написала, что гид-болгарка, которая , правда, по ее словам, приехала во Францию девочкой, вовсе не соблюдала политкорректность и корректность вообще, хотя как гид была вполне на уровне...
Так что вы нас разыгрываете? в честь того, что сегодня - День Мужчин?
Mood коренной житель06.11.05 02:05
Mood
06.11.05 02:05 
в ответ Tiger H 06.11.05 01:58
Ведь он же написал что гид была русская, вот и наплевала на политкорректность в обществе соотечественников-экскурсантов!
----------------------------------------------------------------
Простите, но "русские" там вообще зашорены и стараются быть французее французов , вообще никакого мнения или голоса.
Мне при командировках несколько раз давали консумантку - казалось бы русские, окончили МГУ, МГИМО , а тупые и зажатые (не в поведении , а в разговоре и мнении) , как французы.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен06.11.05 02:08
Мущщщина
06.11.05 02:08 
в ответ audace 06.11.05 01:44
Отчего же,мразью являются преступники,убийцы,террористы, и прочие нелюди встречающиеся у всех народов.
Вот только с разной частотой. Особенно террористы.
И вот именно о том, что с разной частотой , политкорректность-то говорить и не велит. И Вы мне за это же пеняете И потом говорите (и сами в это верите), что эта зараза Вас совершенно не коснулась.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Mood коренной житель06.11.05 02:09
Mood
06.11.05 02:09 
в ответ @Tatiana@ 06.11.05 02:04
Не понял? При чем здесь болгарка, кухарка, лопарка?
Мы кажется говорим о французах, о событиях в Париже, или о гидах французских(не по национальности)?!!!
А Вы о чем?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен06.11.05 02:13
Мущщщина
06.11.05 02:13 
в ответ audace 06.11.05 01:44
Презрительно,или отрицательно можно отзываться к негативному проявлению издержек религии,в их экстремальном проявлении,причиняющих горе другим людям. ИМХО
Не буду затевать с Вами долгих споров на эту тему, только один пример. Национал-социализм - это разновидность тоталитарной религии. Но никто не говорит уже слава богу о его издержках. И о том, что может быть хороший н.-с. То же самое и с исламом.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Mood коренной житель06.11.05 02:16
Mood
06.11.05 02:16 
в ответ Мущщщина 06.11.05 02:13
Не буду затевать с Вами долгих споров на эту тему, только один пример. Национал-социализм - это разновидность тоталитарной религии. Но никто не говорит уже слава богу о его издержках. И о том, что может быть хороший н.-с. То же самое и с исламом.
====================================
Так! Ясно, Мужчинка ткнулся носом в салат и уже начал бормотать полный бред - надо оставить его в компании с Татьяной. Адье всем!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
@Tatiana@ коренной житель06.11.05 02:18
@Tatiana@
06.11.05 02:18 
в ответ Mood 06.11.05 02:09
В ответ на:
А Вы о чем?

======================
О том же - о Париже.
То - образ женщины с осанкой величавой,
Чья прядь в бокал вина бежит волной курчавой,
С чьей плоти каменной бесчувственно скользят
И когти похоти и всех вертепов яд.
Она стоит, глумясь над Смертью и Развратом.
А им, желанием всё сокрушать объятым,
Перед незыблемой, надменной Красотой
Дано смирить порыв неудержимый свой.
Султанша томностью, походкою - богиня;
Лишь Магометов рай - одна её святыня;
Раскрыв объятья всем, она к себе зовёт
Весь человеческий, неисчислимый род.
Ты знаешь, мудрая, чудовищная дева,
Что и бесплодное твоё желанно чрево,
Что плоть прекрасная есть высочайший дар,
Что всепрощение - награда дивных чар;
Чистилище и Ад ты пре'зрела упорно;
Когда же час пробьёт исчезнуть в ночи чёрной,
Как вновь рождённая, спокойно и горда
Ты узришь Смерти лик без гнева, без стыда.
Узнали???