мы то с вами сравниваем развитие экономики...а не уровень жизни..

Я не знаю, что Вы сравниваете и для чего, тоже не понимаю.

ВВП на душу населения не очень часто применяется, чаще просто ВВП. А чтобы оценить уровень жизни, смотряг на доходы на душу населения, вкупе с покупательной способностью.

И Вы правы, на все эти рейтинги надо смотреть с осторожностью. Вот например Ирландия в Вашей ссылке тоже очень высоко стоит, хотя страна по европейским меркам бедноватая.

Объясняется просто, но это надо знать: там числятся европейские филиалы разных Гуглов и Фейсбуков, т.к. налоги на них нулевые. ВВП получается огромный, а стране от этого практически ничего не перепадает, кроме немногих рабочих мест.

И разница в пять раз между США и Китаем примерная, Вы и тут правы. Вот alek4 Вам расскажет, что по скоростным ж/д Китай и на душу населения сильно опережает США, и будет прав.

Но в среднем, по самым важным показателям на душу населения США ещё в разы опережают Китай, и теперь эта разница так быстро сокращаться не будет, т.к. рабсила подорожала.

Зарубежные, да и свои инвесторы будут больше в другие страны капитал вкладывать, где дешевле. pfeiferm1966 об этом тут уже писал.

Я не знаю, что Вы сравниваете и для чего, тоже не понимаю

Ну как же?..

Это же ваша теория ,что развитие частного сектора является решающим в развитие экономики?..Не моя...

Я же вам привел довод,что при 90% м присутствии частного сектора экономика запада должна тогда на треть опережать китайскую ...Что не есть на самом деле...Это что опровергает вашу теорию...

Это же ваша теория ,что развитие частного сектора является решающим в развитие экономики

Спасибо, но я бы за такую громоздкую теорию и не взялся. Тут тома понадобятся наверно.

Моё утверждение (не мое конечно, нахватался читамши): успехи экономики Китая начались с введения частной собственности и рынка. Одно из доказательств этого утверждения - доля частного сектора в ВВП поднялась за примерно 40 лет с нуля до 60%. Одно из следствий - экономику Китая поэтому нельзя называть социалистической.

Ещё пара утверждений, родственных цитате, но не тождественные ей:

• Как показывает история, частная собственность и рынок - необходимые условия развитой экономики.
• Провалы соц.государств обусловлены во многом неэффективным хозяйствованием. Производство при соцализме не стало лучше, оно уступает кап.странам.
• Соц.режимы уступают развитым кап.странам в производительности труда и в макроэкономическом смысле; несмотря на активные попытки. Никакое соц. планирование не смогло работать лучше саморегуляции рынка.

Моё утверждение (не мое конечно, нахватался читамши): успехи экономики Китая начались с введения частной собственности и рынка.

И всё-таки вы не ответили на главный вопрос...Почему на Западе экономика с 90%м участием частного сектора уступает экономике Китая с 60% ми ?..

Соц.режимы уступают развитым кап.странам в производительности труда

А что такое по большому счёту производительность труда и как она влияет на благосостояние граждан? - она,главным образом, влияет на прибыль господ в кап.обществе.

До этого Вы даже не поняли, что внедрение в обществе гос.торговли в виде ларьков с первостепенно необходимым ассортиментом товаров не отменяет наличие частных супермаркетов, а в чём тогда Вы ещё можете разобраться?

Хаить же что нипоподя,конечно же, гум.свободолюдям привычно.

всё-таки вы не ответили на главный вопрос...Почему на Западе экономика с 90%м участием частного сектора уступает экономике Китая с 60% ми ?..

Я так и не понял, какое отставание Запада вы имеете в виду, по каким показателям? Давайте пожалуйста поконкретнее и с логикой.

Объёмные показатели типа ВВП сравнивать нельзя, это мы уже выяснили, 10 миллионную Швецию с полутора миллиардами сравнивать нелепо.

Доход на душу населения мы уже тоже прояснили, там пока преимущество у Запада в разы.

Вот по скоростным железнодорожным магистралям они в Китае действительно впереди планеты всей, ура.

Доля частного сектора в экономике далеко не самый главный показатель, я привёл эти цифры для разных стран, чтобы было видно, где Китай, а где Норвегия с Францией и Германией. Просто когда речь заходит о том, социалистическая экономика или капиталистическая, имеет смысл посмотреть на эту долю. Что и было сделано постов 20 или 40 тому назад. А вашу арифметику с 60% и 90% я не понимаю и отношения к ней никакого не имею. И по-прежнему не верю, что какую-то экономику можно построить на самопожертвовании. Разве что на ГУЛАГе.

что такое по большому счёту производительность труда и как она влияет на благосостояние граждан? - она,главным образом, влияет на прибыль господ в кап.обществе.

Вот только что приходил ко мне один из этих "господ". Милая девушка, владелица строительной фирмы скорее всего, предупредила, что у соседей сейчас будет стену ломать.

И Вы, и я, мы тоже господа, по крайней мере в Германии. И от высокой производительности труда тоже прибыль получать можем, если акции купим. Или как эта девушка, сами бизнесом займёмся. А если ни акциями, ни бизнесом заниматься неохота, то всё равно приятно ездить по ровным дорогам и заходить в светлые чистые магазины. Чему высокая производительность труда напрямую способствует.

Вы даже не поняли, что внедрение в обществе гос.торговли в виде ларьков с первостепенно необходимым ассортиментом товаров

Там, где такие ларьки себя окупают, их держат частники. Там, где такие ларьки себя не окупают, их должны будут содержать налогоплательщики, Вы и я. И чем они лучше больших магазинов? При первом же кризисе из них ещё быстрее все товары выметут.

гум.словоблюдам

Понятно, что Вы что-то нехорошее сказать хотели. А что, непонятно.🥹 Давайте лучше и дальше по делу, а то будете как ТС на всех несогласных ..., скажем так, кидаться.

так и не понял, какое отставание Запада вы имеете в виду, по каким показателям? Давайте пожалуйста поконкретнее и с логикой.

Да легко...

По ВВП...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спис%D...

Объёмные показатели типа ВВП сравнивать нельзя, это мы уже выяснили, 10 миллионную Швецию с полутора миллиардами сравнивать нелепо.

Как раз можно...

Если только дело в уровне частного сектора...

Основу шведской экономики составляет частное предпринимательство: доля частного сектора составляет 85%, (ц)

https://banker.ua/projects/kakov-uroven-zhizni-v-shvecii/#...

Если же дело в людях( о чем я вам говорил в сентябре)...то да наверно нельзя...

Потому ,что китайцы более трудолюбивые и работают с самоотдачей на благо своей родины...

Объёмные показатели типа ВВП сравнивать нельзя, это мы уже выяснили, 10 миллионную Швецию с полутора миллиардами сравнивать нелепо.

Как раз можно...

Успехов! 😁😂🤣

Если только дело в уровне частного сектора...

Кто это и где утверждал? - Будьте добры, поделитесь ссылкой и/или цитатами! Высечем, непременно высечем! 🥱

Если только дело в уровне частного сектора...

Кто это и где утверждал? - Будьте добры, поделитесь ссылкой и/или цитатами! Высечем, непременно высечем! 🥱

Успехов! 😁😂🤣в аутоагрессии ...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41260368&Bo...

Спасибо за ссылку на замечательный пост! Я и сейчас им горжусь! Прям чуть не лопаюсь от гордости!

Но речь там совсем не о размерах валового продукта, а о том, является экономика Китая капиталистической или социалистической. Я для ясности этот пост, и из гордости конечно, еще раз тут процитирую. Пусть кто-нибудь мне скажет, где именно там зависимость величины валового продукта разных стран от доли частного сектора в этом валовом продукте напрямую заявлена.

Судите сами, ткните пожалуйста пальцем, если найдёте:

Можно ли называть современный Китай социалистическим?

Здесь в простынке – пара мыслей в тему, Китай-то в этой ветке в сентябре вдруг в моду вошел. Свершилась великая сентябрьская китайская нравственная революция? Далеко в поисках разума забрели, не заблудиться бы. Социализм всё под березками искали, а теперь за каждым бамбуком мерещится...

В Китае сейчас много того, что мы привыкли видеть в соц.странах:

Во-первых, диктатура одной партии, кот. называет себя коммунистической и объявила коммунизм целью развития страны.

Во-вторых, отсутствие демократии, постепенное задавливание её остатков в сравнительно недавно присоединённом Гонконге. Поголовные одобрямсы на выборах, съездах и т.п.

Ещё одна типичная черта соц.общества - отсутствие свободы слова, см. например цензуру интернета Золотой Щит.

Можно перечисление продолжить, о правах человека, о законности и прочих характеристиках этого общества поговорить. Китайская компартия по-прежнему клянется в верности марксизму-ленинизму, маоизму и прочим привидениям, нарисовала собственный кодекс строителя коммунизма и похожие идолопоклоннические тексты. Кстати, одна из традиций в Китае – держать в доме нечто вроде иконостаса с изображениями прадедушек и др. важных для семьи лиц, и до сих пор чаще вкупе с Мао!

Но экономика там теперь явно не социалистическая, чем и объясняется примечательный рост благосостояния последних сорока лет. Доля частного сектора в ВВП составляет примерно 60%! Пусть китайские коммунисты и их поклонники называют это социализмом с какими-то особенными эпитетами. Но не коммунистические, а именно типично капиталистические меры в экономике,- частная собственность и рынок,- вывели страну из многолетней отсталости. Ещё в 80-х в Приамурье жили китайцы главным образом в землянках!

Пусть ломают головы экономисты и философы, как же назвать эту систему. Назвать Китай капиталистическим при комм.диктатуре язык не поворачивается, это было бы просто оскорблением капитализма. А от социализма там – только диктатура и несвободы!

Интересно, что и в РФ доля частного сектора в ВВП (это не в.в.путин, а Валовый Внутренний Продукт 😉, все цифры от chatGPT) примерно та же, 60-65%! Но никому и в голову не придет назвать РФ социалистической. Хотя и капиталистической тоже весьма условно, скорее клептократической.

Для сравнения, в Норвегии, Франции и Германии доля частного сектора в ВВП составляет 65-70, 75-80 и 80-85% соответственно.

Речь там о росте экономики Китая за последние 40 лет( ВВП) и влияние на него частного сектора...

Но экономика там теперь явно не социалистическая, чем и объясняется примечательный рост благосостояния последних сорока лет. Доля частного сектора в ВВП составляет примерно 60%(ц)

Из этой цитаты видно,что вы напрямую связываете рост экономики Китая( ВВП) с ростом доли частного сектора...

Но тогда получается,что в странах где частный сектор в ВВП составляет примерно 90% экономика ( ВВП) должна быть больше китайской...

Но этого мы не наблюдаем,что говорит о неверности вашего утверждения...

Теперь понятно?..

Но тогда получается,что в странах где частный сектор в ВВП составляет примерно 90% экономика ( ВВП) должна быть больше китайской...

Нет, так совершенно точно не получается, это Ваши изобретения и перевёртыши. В моём посте нет ни одного слова об абсолютном значении ВВП, ни в Китае, ни в других странах. А вы именно их, абсолютные показатели пытаетесь сравнивать. Это исключительно Ваша инициатива, и как уже говорилось, совершенно нелепая.

Можно ли называть современный Китай социалистическим?

Спрашивал Nata-Leo, комментируя Комиссарио от 19.09.24 11:20, начав сей, редчайший собственный труд по существу, которым он так нескромно теперь гордится, что даже его повторно скопировал.

Но сознательно упустил последнюю строчку этого комментария.

В сухом остатке: чтобы видеть в Китае социализм, надо уж очень прищуриться, экономику совсем не замечать. Нехорошо!

Слово "нехорошо" счастливейший автор написал по адресу (можно было бы писать иначе, примерно: "кинул в морду" - большой ошибкой это бы не было) Комиссарио.

Комиссарио не посчитал за труд прочесть им написаные три поста до 19.09.24 (время 11:20) и после этого момента ещё три поста и посчитал необходимым заявить Nata-Leo

свой протест: слово "Нехорошо!", да ещё с восклицательным знаком Комиссарио НЕ заслужил.

Если Nata-Leo соизволит протестировать против комиссарского протеста, милости просим...прочитать эти три поста "до" и "после" и постараться быть настолько справедливым, чтобы имел и далее полное право собою гордиться.

И, если, ему это удастся, то, похоже, у Комиссарио тоже появится возможность...нет, нет не гордиться собою, но хотя бы чуть-чуть быть довольным... не только собою, но и этим, как его...

ах да, Nata-Leo

В моём посте нет ни одного слова об абсолютном значении ВВП

Ну как же?..Вы говорили о росте экономики...Так?..

Я специально обратился к вашему доверенному ИИ и вот ,что он мне выдал...

• ВВП используется для оценки экономической активности и роста экономики.(ц)

Т.е отсюда следует,что вы говорили как раз об значении ВВП...

вы именно их, абсолютные показатели пытаетесь сравнивать.

Только в том случае...если ваше утверждение о значении частного сектора верно...имеет смысл...

Вы понимаете неверность вашего утверждения?..

Понятно, что Вы что-то нехорошее сказать хотели. А что, непонятно.🥹 Давайте лучше и дальше по делу, а то будете как ТС на всех несогласных ..., скажем так, кидаться.

1. Если Комиссарио посчитает нужным, то есть очень полезным, сказать кому то что то "нехорошее", то делает это с "открытым забралом".

2. Комиссарио на НЕсогласных никогда НЕ кидается...если они НЕ "порят чушь", не несут пургу и не кидаются дерьмом на тех, осуждать которых они не имеют никакого морального, интеллектуального и юридического права. А если Комиссарио уж начал "кидаться", то причину надо искать не в нём, а в том, на кого Комиссарио "соизволил кинуться".

• ВВП используется для оценки экономической активности и роста экономики.(ц)

Т.е отсюда следует,что вы говорили как раз об значении ВВП...

Старается Кулибин, не сдаётся. Ну пока ерунда одна, как всегда надёргал откуда-то фраз и пытается их вместе сшить.

Лучше поставьте следующий мысленный эксперимент: допустим, не Китай, а Вьетнам совершил весь тот прогресс за эти 40 лет, что описан в моём посте. То есть ввёл частную собственность, рынок, достиг 60% доли частного сектора в ВВП. И весь пост останется точно таким же как он и был. Только слово Китай надо было бы заменить на Вьетнам.

И куда Вы теперь запихаете абсолютное значение ВВП?

В сухом остатке: чтобы видеть в Китае социализм, надо уж очень прищуриться, экономику совсем не замечать. Нехорошо!

Эта фраза непосредственного отношения к ТС не имеет. Он далеко не единственный, кто здесь считает Китай социалистическим. И в рассуждениях на эту тему нужно смотреть на экономику, её нельзя вычеркивать или отодвигать на задний план, это было бы нехорошо.

допустим, не Китай, а Вьетнам совершил весь тот прогресс за эти 40 лет

Т.е увеличил свое ВВП...Так?..

То есть ввёл частную собственность, рынок, достиг 60% доли частного сектора в ВВП

И привело это к росту ВВП...

надёргал откуда-то фраз

Вы не доверяете ИИ?..

Сами же не раз приводили его выводы как " истину первой инстанции"...

допустим, не Китай, а Вьетнам совершил весь тот прогресс за эти 40 лет

Т.е увеличил свое ВВП...Так?..

То есть ввёл частную собственность, рынок, достиг 60% доли частного сектора в ВВП

И привело это к росту ВВП...

Абсолютно верно! И куда теперь деть абсолютные значения вьетнамского ВВП? Кто теперь будет от кого отставать по абсолютным показателям?

Ах кстати. Волга впадает в Каспийское море.