история России
Последний раз читал лет 35 тому назад.
Оно и сразу было заметно...
Начинать наверное лучше с третьей главы,
А чем вас первая глава не устраивает и цитаты приведенные мною?..
Не подходят под ваши утверждения?..
Либо беспощаден, либо амнистии. И никаких высоконравственных рюшечек - красный террор!
Опять Nata-Leo подал свой голос из глубины собственного смердящего дерьма, в котором барахтается с самого начала темы.
Никакого красного террора на этом форуме в этой "комиссарской" теме с самого начала НЕ было и НЕ будет.
Был и будет только бескомпромиссный поиск истины.
Для такого поиска нужны ум, честь и совесть. И исправный морально-нравственный компас.
Эти качества в необъятном "Русском мире" Комиссарио безуспешно искал на многих форумах уже более 10 лет.
Но вот недавно Комиссарио вдруг озарило - он нашёл то, что искал целых десять лет!
И нашёл! Впервые и только на на этом форуме - в Дискуссионном Клубе - среди своих читателей!!!
И, если количество активнейших негодяев (а негодяй всегда
идиот), гадящих в этой теме не превышает количества пальцев на одной руке, то
читателей, проявивших ум, честь и совесть в три раза больше.
Nata-Leo, ты способен понять и ответить на вопрос: кто же эти люди, проявившие, в отличие от тебя, эти редчайшие и замечательнейшие качества -
ум, честь и совесть?
Был и будет только бескомпромиссный поиск истины.
Это есть в корне неправильный поиск истины. Это ленинский и полностью ущербный путь развития! Бескомпромиссный фанатизм означает однобокость и необъективность!
Впервые и только на на этом форуме - в Дискуссионном Клубе - среди своих читателей!!!
Это в Вас говорит гордыня! А гордыня – один их греховных черт человека!
У Вас только ленинские речёвки и фальшивые перепечатки текстов, воспевающие предателя России и кровавого злодея рода человеческого - Ленина!
А вот о Разумном социализме мы от Вас так и не услышали даже тезисного объяснения!
Борьба с Гёте в либеральной и демократической критике 40-х годов и последующее признание его исторической ограниченности является существенным поворотным пунктом на этом новом этапе развития русской общественной жизни
Гёте был не в силах победить немецкое убожество;напротив,оно побеждает его(ц)
А чем вас первая глава не устраивает и цитаты приведенные мною?..Не подходят под ваши утверждения?..
Ваши цитаты вообще ничего не говорят о влиянии Гёте на русскую литературу. А спор был как раз об этом.
На Вас можно положиться, мастер передергивания, Вы всегда найдете какую-нибудь развратную слободу, или самопожертвование, или рабство там, где об этом и речи нет.
А вот интересно: как Вы поняли, какую такую "историческую ограниченность" Гёте имеет в виду Жирмунский? Подсказка для неограниченных: ищите на той же странице 20.
И как Вы думаете, с чего это в литературоведческой монографии "буржуаз" больше двухсот раз встречается? Наводящий вопрос: напечатали бы иначе эту книжку о прекрасной словесности?
Никакого красного террора на этом форуме ... с самого начала НЕ было и НЕ будет.
ТС то с коммунизмом воюет, то от большевистской диктатуры отбрыкивается, теперь за красный террор взялся. Китайских своих товарищей, ленинцев, тоже предал, якобы и они неправильные. У него все соц.страны ущербные, негожие. Антикоммунист что ли?
Может скоро и от идола своего отречется? Вон он как к капитализму последнее время нежно прижимается. Очки на всякий случай зарабатывает? Да я мол, да я всегда за буржуазию заступался, про симбиоз читали?
И куда только его недочеловеки делись? Надо бы читателей спросить, может они сообразят, куда ТС своим словоблудием воспарил?
И конечно, конечно детсадовские какашки на оппонентов. Не понимает ТС по-прежнему, кого он этим больше пачкает. Проблемы у него, одна на другой.
Ваши цитаты вообще ничего не говорят о влиянии Гёте на русскую литератур
Ну как же?..Российские литераторы признавали Гёте исторически ограниченным и боролись с ним...
Что же это если это не вопрос влияния?..
Закон и правопорядок тут, как я вижу, отсутствуют.
Закон и правопорядок тут очень четко и справедливо присутствуют, но только для тех, кто может не только видеть, что напечатал с самого начала темы Комиссарио, но и понимать то, что увидел.
Хорошо бы было, если Apcap сумел бы разобраться, кто на кого тут нападает и кто от кого тут защищается. А защищается тут от лжи, гнусной, провокаторской и издевательской лжи только правда об исторических событиях и фактах, а также Величие, Справедливость, Неизбежность и Всемирное Значение Великой Октябрьской Социалистической Революции, гениальность и высочайшая нравственность вождя Революции - В.И. Ленина. + С самого начала темы доказывается, что Социализм в сравнении с капитализмом есть более высокоразвитая Общественно-Экономическая Формация и она должна стать Будущим Планеты Земля.
Всё перечисленное поливается не только ложью с самого начала появления темы, но и откровенным дерьмом. Делается это теми, кто не имеет ума понять всё написанное Комиссарио или понимает всё только в свете своего узколобого понимания, не имеющего таких качеств, как честь, совесть, логика и т.д.
Один из самых, казалось бы безобидных примеров, демонстрирует сам Apcap.
"И большинство солдат, офицеров и генералов царской армии и чиновников России перешли на службу новой власти", - пишет Комиссарио.
А Apcap ему в ответ:
"Ничтожное меньшинство сделало это".
Приходиться разбираться... .
"Бывшие офицеры и генералы российской
императорской армии сыграли ключевую роль в военном строительстве Советской
России. Во время Гражданской войны 82% командующих фронтами и 93% начальников
штабов были бывшими царскими офицерами. При этом число тех, кто служил у
большевиков, и тех, кто воевал за белых, оказалось сопоставимым, что повлияло
на исход войны в пользу первых. Судьбы отдельных генералов и офицеров могут
стать основой увлекательных детективов".
https://daily.hse.ru/post/sudba-byvsix-pocemu-vo-vremya-gr...
Сколько бывших царских офицеров оказалось в Красной армии?
https://dzen.ru/a/YUdS_CPi7FHuernS
Офицеры и генералы царской армии на службе советской республике
https://topwar.ru/23528-oficery-i-generaly-carskoy-armii-n...
Написав в этот раз "И большинство солдат, офицеров и генералов царской армии и чиновников России перешли на службу новой власти", Комиссарио допустил грубую ошибку, так как НЕ дописал слова "и большинство российского народа", без которого победа в гражданской войне была бы невозможна.
Если Apcap-у честность и справедливость также дороги, как Комиссарио, то он должен поверить, а в противном случае проверить и убедиться в том, что именно так - с учетом большинства народа- Комиссарио обосновывал (и не раз повторял) победу большевиков в гражданской войне. Если Apcap читал и запомнил
такие высказывания Комиссарио - ему была бы честь и хвала.
Но Комиссарио очень сомневается в этом, так как только недавно признавался в том, что ищет любой, даже малейший повод для того, чтобы ПОХВАЛИТЬ комментатора, Именно это доставляет Комиссарио удовольствие, а не необходимость защищаться от лжи и дерьма, которыми в основном и занимаются тут три-пять людишек, у которых Комиссарио при всём своём огромнейшем желании обнаружить ум, честь и совесть, постоянно получает только дополнительные доказательства тому, что эти качества у них отсутствуют. А вот подлости, дури, наглости и всякой прочей дряни у них полным-полно.
А вам самому изрыгать такое не надоедает?
Неужели Apcap не читал у Комиссарио признание в том, что похвала оппонентов ему намного дороже и приятнее ругани?
Сомнительно...очень сомнительно, что не читал.
Какую роль (гигантскую конечно) сыграл Ленин в истории России, и как его самого оценивать, и сколько раз в день он чистил зубы - все это может быть очень интересно. Но для будущего России (а именно это вроде бы главная тема ветки) значения ровно никакого не имеет.И свято верит Nata-Leo в эту глупость... Да пусть верит...только других в этом не убеждает.
Ага, и как всегда ни слова по существу: ну какое значение личность идола ТС и его роль в событиях столетней давности может иметь для будущего России? Ноль!
Так и живет ТС в понятиях давно ушедших дней. Не понимает, что мир давно не тот. Все гнилые рецепты подрумянить хочется, НЭП из трухлявого сундука вытащил и как образец чего-то там продать пытается, вместе со своими павлиньими перьями Занюханного социализма.
Проехали, давно выходить надо было! Россия уже тридцать лет как не в соц.болоте, и из путинского тупика выкарабкается без кровавых лениниских подпорок.
.Российские литераторы признавали Гёте исторически ограниченным и боролись с ним...
Замечательно! И вся книжка про эту самую борьбу? Ну и побороли наконец Гете всем миром? 
Вот из стр.31 про переводы лирических стихов Гете в России:
В 30-х гг. число переводов заметно возрастает, в особенности — в конце десятилетия („Московский наблюдатель" Белин-ского): всего около 60 переводов. С конца 30-х гг. начи-нается усиленное внимание к стихотворениям Гете в рус-ской журналистике. Апогея эта переводная продукция достигает в 40-х гг., в особенности — в первую половину десятилетия: около 90 стихотворных переводов. Начиная с 50-х и, в особенности, 60 хгг. наблюдается опять довольно резкое падение: в 50-х гг. — около 45, в 60-х — около 15, в 70-х — около 30, в
80-х — всего 2—3 стихотворения. Некоторый подъем намечается опять в 90-х гг. — всего 40. Эти цифры наглядно характеризуют общие колебания в оценке и интересе к Гете в русской литературе.
А вот что пишут люди, имеющие в отличие от Nata-Leo ум, честь и совесть и на порядок больше знаний по истории.
Историческое значение Октябрьской революции в России
15 ноября 2011 г. | 15:53:22
Октябрьская революция стала важным событием, поскольку она не только способствовала ликвидации господства феодального класса и буржуазии России, что привело к созданию первого в мире социалистического государства, но и явилась большим поворотом в политической жизни человечества. При жизни Президент Вьетнама Хо Ши Мин сказал: «Как сияет солнце, так и Октябрьская революция озаряет своим сеянием все пять частей света, пробуждая миллионы угнетенных и эксплуатируемых масс. В истории человечества никогда не было революции, которая имела бы такое огромное и глубокое значение. Октябрьская революция указала народам и всему человечеству путь к освобождению. Она открыла новую эпоху в истории- эпоху перехода от капитализма к социализму во всемирном масштабе.»
Касаясь воздействия Российской Октябрьской революции на мировую революцию, бывший декан факультета партийной истории института журналистики и пропаганды при Государственной административно-политической академии имени Хо Ши Мина, доцент, доктор наук Фам Суан Ми сказал : «Октябрьская революция потрясла весь мир, разрушила колониальную систему империализма и открыла путь пролетарской революции для рабочего класса и народов многих стран, в первую очередь колониальных. Эта победа доказала, что в настоящее время неизбежная связь борьбы за мир, национальную независимость, демократию и социальный прогресс стала целью и мощным толчком, содействующим развитию человеческого общества по пути к свободе, равноправию, цивилизации и социализму.»
По мнению доцента, доктора наук Фам Суан Ми, распад социализма в Советском Союзе и странах Восточной Европы стал огромной потерей для мирового революционного движения. Враждебные империалитические силы используют эту потерю для подрыва социализма и мирового революционного движения. Но нельзя отрицать важное историческое значение Российской октябрьской революции для социалистических стран, в том числе и для Вьетнама. Фам Суан Ми отметил : «Победа октябрьской революции имеет важное значение для вьетнамской революции. Советский Союз и другие социалистические страны оказали эффективную помощь Вьетнаму в борьбе за национальную независимость и развитие страны. Сотни тысяч вьетнамских квалифицированных специалистов и научных работников получили образование и подготовку в бывшем Советском Союзе. Многие из них занимают важные посты в партийных организациях и государственном аппарате страны. В настоящее время Вьетнам, как и некоторые другие соцстраны, идут по пути Октября и достигли значительных успехов в этом деле.»
Председатель Госкомитета по делам вьетнамцев, проживающих за границей, Замминистра иностранных дел Вьетнама Нгуен Тхань Шон, который много лет учился и работал в России, поделился своими мыслями об октябрьской революции в России: « Победа Российской октябрьской революции создала предпосылки для наращивания революционного движения в ряде колониальных стран Азии, в том числе и во Вьетнаме. Под ее влиянием успешно завершилась августовская революция 1945 года. Были установлены дипломатические отношения между Вьетнамом и Советским Союзом, а также другими странами Европы на основе Социализма и в духе Октября. Несмотря на распад социалистической системы в Восточной Европе и Советском Союзе, Вьетнам остался верен Марксизму-Ленинизму и уверенно идет по пути Октябрьской революции.»
В настоящее время Вьетнам уверенно идет
по пути обновления, форсирует дело индустриализации и модернизации
страны. Вьетнамский народ под руководством компартии Вьетнама стремится
достичь конечной цели, обозначенной лозунгом «Богатый народ, сильная страна и справедливое, демократическое и цивилизационное общество»./.
https://vovworld.vn/ru-RU/бесед%D...
***
Написано выше про Российскую Октябрьскую Революцию, которая без В. И. Ленина, без его гениального ума, высочайшей работоспосбности, огромной веры в святость и справедливость этой Револции просто немыслима.
Интеллект Президента Вьетнама Хо Ши Мина, Комиссарио оценивает во сто крат выше комментатора-провокатора и лжеца-попугая Nata-Leo.
Прекрасно, прекрасно, мы тут такие простыни про столетней давности события никогда еще не видели!
Но придется в который раз повториться:
Ага, и как всегда ни слова по существу: ну какое значение личность идола ТС и его роль в событиях столетней давности может иметь для будущего России? Ноль!
Эти цифры наглядно характеризуют общие колебания в оценке и интересе к Гете в русской литературе.
Эти цифры говорят об интересе к творчеству поэта...но никак не о его влиянии на Российскую культуру...
Историческое значение Октябрьской революции
Великая Октябрьская социалистическая революция явилась закономерным результатом всемирно-исторического процесса, приведшего человечество к социалистической революции и выдвинувшего рабочий класс России в авангард мирового революционного движения. Она победила потому, что ее возглавлял российский пролетариат, который обладал огромным опытом борьбы, раньше всех других классов России создал под гениальным руководством В. И. Ленина свою политическую партию — партию большевиков — и стал главной движущей силой всего социально-политического развития страны. В ходе борьбы сложился боевой союз пролетариата и крестьянской бедноты, составлявших большинство народа. Союз рабочих и крестьян, возглавляемый рабочими, воплотился в Советах — новой форме революционной государственной власти.
Решающее условие победы Октябрьской революции заключалось в том, что во главе народных масс стояла революционная партия большевиков, вооруженная передовой марксистско-ленинской теорией. В период подготовки и проведения Октябрьской революции марксизм-ленинизм получил дальнейшее развитие и обогатился новыми теоретическими положениями в решениях партии, в трудах В. И. Ленина. Октябрьская революция явилась образцом претворения в жизнь ленинской теории социалистической революции.
Быстрота и легкость победы революции объясняются и тем, что в лице русской буржуазии рабочий класс встретил сравнительно слабого противника. Отсталость российского капитализма, его зависимость от иностранного империализма, исторические условия, в которых он развивался, обусловили особую реакционность, политическую дряблость и недостаточную опытность российской буржуазии. Мелкобуржуазные партии меньшевиков и эсеров, открыто перешедшие в лагерь контрреволюции, разоблачили себя в глазах народа и оказались политически изолированными.
Успеху революции способствовала и международная обстановка: обе империалистические коалиции, занятые войной друг с другом, не могли сразу предоставить русской буржуазии большую вооруженную помощь. Эффективную поддержку русскому рабочему классу оказали выступления международного пролетариата с выражениями солидарности и сочувствия.
Октябрьская революция произвела коренной переворот в исторических судьбах России. Рабочий класс в союзе с крестьянской беднотой сверг власть эксплуататоров и установил свое политическое руководство обществом, свою диктатуру, создав тем самым необходимые условия для победы социалистического строя. Он разбил старую государственную машину, национализировал фабрики, заводы, банки, конфисковал крупную земельную собственность, ликвидировал классовые и сословные привилегии, создал органы своей государственной власти — Советы рабочих и крестьянских депутатов.
В форме Советской власти возник новый тип демократии — демократии для самых широких народных масс, которые впервые в истории человечества стали хозяевами своей судьбы. «Само возникновение СССР и даже первые трудные годы его существования,— отмечает американский писатель Теодор Драйзер,— положили начало весьма убедительному и не вызывающему возражений доводу, ныне ставшему несокрушимым. На мировой арене появилась нация, обоснованно утверждающая: наша система дает не собственнику капитала, а его производителю справедливо и удобно построенную жизнь и все блага, которые способны изобрести гении, искусство, наука и силы человеческого разума. Этот светоч неизбежно стал не только маяком для России, но и могучим прожектором, безжалостно вскрывающим и разоблачающим махинации, лживость, конфликты, порожденные жадностью, темные предрассудки и мусор капиталистической системы».
От всех прежних революций Октябрьская Социалистическая революция привела не к замене одной формы эксплуатации другой, а к ликвидации всякой эксплуатации человека человеком; она уничтожила формы социального и национального угнетения, национального неравенства, подняв ранее неравноправные народы России до положения свободных и равноправных народов.
Социалистическая революция спасла Россию от нависшей над ней экономической и национальной катастрофы, от угрозы расчленения и порабощения английскими, американскими, германскими и прочими империалистами.Она провозгласила политику мира и указала всем народам пути выхода из кровавой империалистической мировой войны. «Когда освобожденное человечество будет отмечать даты своего освобождения, — писал французский писатель Анри Барбюс, — то с наибольшим подъемом, с наибольшим энтузиазмом оно станет праздновать день 25 октября 1917 года, день, когда родилось советское государство, одним из первых декретов которого был Декрет о мире».
Победа Великой Октябрьской революции имела огромное международное значение. В. И. Ленин писал: «Мы имеем право гордиться и считать себя счастливыми тем, что нам довелось первыми свалить в одном уголке земного шара того дикого зверя, капитализм, который залил землю кровью, довел человечество до голода и одичания…».
Октябрьская революция была глубоким переворотом не только в экономике, в классовой структуре общества, но и в идеологии рабочего класса. Великая победа, одержанная под знаменем марксизма-ленинизма, нанесла огромной силы удар по идеологии оппортунизма и ревизионизма, подняла мировое рабочее движение на новую, более высокую ступень. Октябрьская революция превратила Россию в первый очаг социализма, поддерживаемый трудящимися всего мира, утвердила за рабочим классом России роль авангарда трудящихся всех стран в борьбе за свержение капитализма, за социалистическое преобразование общества.
Борясь за сохранение завоеваний Октября и в дальнейшем за построение социализма, рабочий класс России неизменно чувствовал поддержку со стороны пролетариев капиталистических стран. В то же время рабочие капиталистических государств в своей революционной борьбе за дело прогресса, за социализм приобрел» надежного друга и соратника. Во взаимоотношениях советского рабочего класса с пролетариями капиталистических стран получил яркое выражение принцип пролетарского интернационализма. «Мы не только солидаризировались с русской революцией,— пишет генеральный секретарь Французской коммунистической партии Морис Торез,— мы считали Октябрьскую социалистическую революцию своим кровным делом, делом пролетариата Франции и всех стран. Мы ее рассматривали как наше достояние, как достояние всего международного рабочего движения и мы, пролетарии Франции, заявили о нашей вере в нее и о нашем долге учиться у Ленина».
Влияние Великой Октябрьской социалистической революции на другие страны было обусловлено тем, что ее основные закономерности и черты развития имеют, по определению В. И. Ленина, «не местное, не национально-особенное, не русское только, а международное значение». При этом, как указывал В. И. Ленин, нужно иметь в виду не одно лишь непосредственное революционизирующее воздействие Октябрьской революции, но и «международную значимость или историческую неизбежность повторения в международном масштабе того, что было у нас».
Общие закономерности Великой Октябрьской социалистической революции в дальнейшем блестяще подтвердились на опыте других стран, где победили социалистические революции и началось строительство социализма.
https://www.history-at-russia.ru/xx-vek/istoricheskoe-znac...
Ага, и как всегда ни слова по существу: ну какое значение личность идола ТС и его роль в событиях столетней давности может иметь для будущего России? Ноль!
Ага! Мнение абсолютного ноля Nata-Leo будет иметь величайшее значение для будущего России.
Может быть, и даже наверняка, хоть и не самое великое, по контрасту со словоблудием ТС. Но:
Как всегда ни слова по существу от ТС: ну какое значение личность идола ТС и его роль в событиях столетней давности может иметь для будущего России? Ноль!
Историческое значение Октябрьской революции
Историческое значение Октябрьской революции Ленин изгадил и предал свом НЭПом и половым коммунизмом!
Его поэтому и убрали, потому что этот человеконенавистник и садист всем мешал!
Социализм уже строили без него!
Об историческом значении Октябрьской "революции" можно поговорить, хоть и читал я это стопитсотраз в советское время, но тогда принуждалось заучивать а не сомневаться и задавать вопросы. Так что то что вы скопировали я до сих пор знаю почти наизусть.
Великая Октябрьская социалистическая революция явилась закономерным результатом всемирно-исторического процесса, приведшего человечество к социалистической революции и выдвинувшего рабочий класс России в авангард мирового революционного движения. Она победила потому
И вот первый вопрос, почему революция? Это ведь была не революция а восстание и смена власти. Вот и Великую французскую революцию уже часто тоже не называют революцией а восстанием.
Революция это то, что длится тысячелетиями, и меняет революция все в корне. Например неолитическая революция, которая длилась примерно 10 000 лет. Она поменяла человеческую жизнь в корне. Люди до этого жили свободно примерно 300 000 лет, насколько смогла изучить история. Потом началась неолитическая революция и в течении 10 000 лет основная часть населения планеты перешла от свободной жизни к жизни в обществе и к оседлой жизни. Вот это и есть революция. И после неолитической революции мы живем всего лишь 4 000 лет, это совсем мало. За эти 4 000 лет практически ничего не изменилось, первые 3 000 лет жили при обыкновенном примитивном рабстве, а теперь 1 000 лет живем при более продвинутом рабстве(феодализме). Основным свойством рабства является бюрократия.
Эти цифры говорят об интересе к творчеству поэта...но никак не о его влиянии на Российскую культуру...
А чем вообще можно измерить влияние Гёте на русскую культуру? В каких метрах, килограммах, процентах, ...? Ну еще например взять количество упоминаний Фауста или Вертера в русских текстах?
Мне кажется, количество переводов - один из самых объективных показателей. Вот с отечественными поэтами будет совсем трудно, как их влияние на русскую культуру оценить?