Война. Вторая мировая.
Глупо было устранить буферную зону между СССР и Германией и потом говорить, что это было полезно для защиты страны.
" Буферной зоной " была Польша и Прибалтика?..
Если бы красная армия после нападения фашистской Германии на Польшу не выдвинулась бы навстречу ...то эта " буферная зона" полностью была бы занята фашистами...ещё более укрепив их...
" Буферной зоной " была Польша и Прибалтика?..Если бы красная армия после нападения фашистской Германии на Польшу не выдвинулась бы навстречу ...то эта " буферная зона" полностью была бы занята фашистами...ещё более укрепив их...
Это еще вопрос - напала бы Германия на Польшу без Absicherung, каким был пакт Молотова- Риббентропа
Напала бы Германия на Польшу, у СССР было бы полное право сцепиться с Гитлером на территории Польши. То есть уже на этих подходах защищать Москву.
Ведь полгода до сентября 1939ого Сталин мчался на помощь Чехии (через территорию Польши!!!) держите меня семером.
Напала бы Германия на Польшу
Если Вы вдруг этот момент пропустили, я Вас проинформирую: без "бы". Про типа совместный парад в Бресте тут уже несколько раз писали. Никакого буфера в виде Польши после сентября 1939го быть не могло, речь шла о прохождении совместной границы Германия-СССР. В 90ых анекдот такой был, про "кабана", врезавшегося в грузовик. А между ними был Запорожец.
Pif-Paf.
Я в курсе.
Приказ слить "всходные кресы" Советам мне не понятна. Не мудрено, что потом ФДР с Черчиллем легко отдали их Сталину.
Зная реальные последствия польской политики интербеллума, приходит мысль, что для поляков логичнее было пойти на союз с Хитлером.
Это еще вопрос - напала бы Германия на Польшу
Конечно бы напала...без всяких вопросов...
Гитлер подписал план нападения на Польшу ещё в апреле 1939 года...
Тогда как пакт Молотова- Риббентропа в конце августа...
протекала бы германо-польская война без нападения СССР на Польшу?
Аналогично протекала бы, польская армия из себя ничего не представляла от слова совсем.
Могли ли польские части отступить на территорию СССР, как они отступили в Румынию?
Могла бы Польша пропустить советские войска на помощь Чехословакии в 1938? Напомню, что Запад был настроен по отношению к СССР не более дружелюбно чем Германия, Сталин никому абсолютно обоснованно не доверял.
Пошёл бы Сталин на союз с Западом после этого?
Так это Запад и в частности Британия торпедировала подписание союзнеческого договора.
Напал бы Хитлер на Запад, имея на востоке недружественную страну с огромной армией (русский паровой каток)?
Правильный вопрос звучит так - напал бы Гитлер на Чехию, если б не сговор 1938-го? Какие были гарантии у Сталина, что Британия с Германией не за одно, видя перед собой сговор 1938-го?
Это еще вопрос - напала бы Германия на Польшу без Absicherung, каким был пакт Молотова- Риббентропа
Напала бы Германия на Польшу, у СССР было бы полное право сцепиться с Гитлером на территории Польши. То есть уже на этих подходах защищать Москву.
Вот чтобы избежать схватки с Германией, Сталин разделил сферы влияния в Восточной Европе и перенаправил каток войны на Запад.
Какие были у Сталина гарантии, что в случае начала войны с Германией Запад выступил бы на стороне СССР? Это раз? И где гарантии, что Запад вступил бы в войну с Германией вообще, имея перед глазами сговор 1938? в отношении СССР могли бы аналогично "договориться".
Странная война показывает, что фактически ни Франция ни Британия не собирались воевать с Германией и "возлагали все надежды" на СССР.
Вы уходите от реала.
В момент нападения Германии на Польшу у СССР была малая война с Японией.
Халхин Гол.
Годом раньше бои у озера Хасан.
Англия и Франция держали нейтралитет.
Никаких осуждений действий Японии по СССР не было.
Как и по части войны Японии с Китаем.
Судя по датам, именно Гитлер потребовал от СССР ввода армии в Польшу взамен на мир на Востоке.
У СССР выбора не было.
„Аналогично протекала бы, польская армия из себя ничего не представляла от слова совсем.„
Осталось объяснить зачем тогда Гитлер подарил Сталину половину Польши (а еще Бессарабию, Прибалтику и Финляндию в придачу) - и еще
упорно просил этот подарок принять..
Это была плата за гарантии невмешательства,
без которых Гитлер никогда бы не решился напасть
на Польшу.
«Вот чтобы избежать схватки с Германией, Сталин разделил сферы влияния «
Ну и как успехи? Избежал? Гений всех времен и народов.
«Сталин никому абсолютно обоснованно не доверял.«
Никому, кроме Гитлера.
Потом жаловался на ВЕРОЛОМНОЕ нападение.
Стратег, чего уж.
Ну и как успехи? Избежал? Гений всех времен и народов.
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Перед глазами у всех был опыт только ПМ, отсюда и расчеты.
Расчет у него был простой - Гитлер вязнет в войне с Францией и Британий, как в ПМ, а Сталин направляет ленд-лиз обеим воюющим сторонам.
«Сталин никому абсолютно обоснованно не доверял.«Никому, кроме Гитлера.
Потом жаловался на ВЕРОЛОМНОЕ нападение.
Стратег, чего уж.
Гитлеру он тоже не доверял.
Вариантов развития событий на тот момент было множество - от заключения мира с Британией в 1940-м до операции "морской лев" по высадке в Британии. Гитлер в 1940-м неоднократно пытался заключить с британцами мир.
Сталин действовал из интересов страны - отодвинул границу, повернул каток войны на Запад. Что он мог тогда ещё сделать? Вступить в войну с Гитлером не имея в союзниках никого?!
„отодвинул границу„
Создал сухопутную границу с Германией, которую не успел или не захотел укрепить. Провел в захваченных районах чистки и депортации, восстановив против СССР местное население. Загнал в новые неукрепленные области огромные ресурсы техники и кадрового состава - чтоб Вермахту далеко не тянуться.
Завершил погром в Красной армии и продемонстрировал. его результаты в позорной зимней войне с Финляндией.
Да, и не забыл расстрелять тысячи польских офицеров - явно угождая Гитлеру.
Молодец в общем.
Так зачем Гитлер сделал Сталину столь щедрые подарки? По природной доброте, наверно.
Создал сухопутную границу с Германией
Она была бы по-любому...или Вы думаете, Гитлер предоставил бы восточный кусок Польше самому себе? И если да, то почему Вы так думаете?
восстановив против СССР местное население.
Это Вам всё население всех "ново/староприобретённых" территорий сказало? По рассказам очевидцев западные белорусы радовались возвращению под крыло России, после того, как они побывали третьем сортом в Польше.
Да, и не забыл расстрелять тысячи польских офицеров
Польша и СССР были врагами 🤷♂️
явно угождая Гитлеру.
Можно тут логику объяснить?
Pif-Paf.
«Вы думаете, Гитлер предоставил бы восточный кусок Польше самому себе? «
Он предпочел подарить ее и много чего еще Сталину.
Просто так такие подарки не делаются.
Поэтому я думаю, что без (щедро оплаченного) согласия о невмешательстве со стороны Сталина Гитлер в Польшу не полез бы.
Именно эти " ресурсы " и нарушили блицкриг нацистской Германии...
Уже от них фашисты понесли больше потерь,чем за 2 года "войны " с Францией и Великобританией ...
Так зачем Гитлер сделал Сталину столь щедрые подарки? По природной доброте, наверно.
Встречный вопрос - зачем Даладье и Чемберлен подарили Гитлеру Чехию? По природной доброте, наверное?)
По рассказам очевидцев западные белорусы радовались возвращению под крыло России
У вас есть ссылка на эти рассказы?