Война. Вторая мировая.
Мы, люди советской культуры, менее - постсоветские поколения - пропитанны этой войной, как "бочковые огурцы" солью.
Эта война - комплексна: почти каждая страна имеет своё название и свою историю. Для китайцев и японцев, например, она началась гораздо раньше.
СССР выделил свой период - от 22.06.1941 по 09.05.1945 - назвав его "Великой Отечественной Войной".
Хотя реально - СССР вступил в эту войну 17.09.1939, а закончил, емнип - со всеми - 01.09.1945.
Эта война - ВОВ - центральное событие истории СССР, и до сих пор является главной "скрепой", объедоиняющей постсоветскую Россию и её вассалов (недавняя история с улан-баторской областью).
Ссылки на события этой войны служат (помимо прочих фейков) главным оправданием совремненных действий России.
В таком качестве она постоянно возникает в теме российско-украинской войны - потому полагаю необходимым создание этой темы.
В таком качестве она постоянно возникает в теме российско-украинской войны - потому полагаю необходимым создание этой темы.
Но - надеюсь кросса тем с нынешней войной мы, таки, будем избегать.
Мы этого кросса так сильно избегаем, что упомянули его сразу же в стартовом сообщении...🤔
Пиф-Паф.
Не ну " Временные рамки, конечно, открыты."(ц)
Некоторые могут считать ,что вторая мировая не закончилась...И СВО является продолжением второй мировой...Ведь Россия сейчас как и тогда борется с нацизмом на Украине...как и тогда персонажи те же...Только бывшие союзники СССР теперь на стороне нацизма...
где вопрос? Где собственное мнение?
Если так хочется вопроса: Какое отношение нападение РФ на Украину имеет к 2МВ?
Собственное мнение? Россияне перекушале пропагандистской лжи о 2МВ, что ими стало легко манипулировать словами триггерами: "нацизм", "геноцид", "отечество" итд.
Как-никак: 70 лет дрессировки.
Только бывшие союзники СССР теперь на стороне нацизма...
Я так понимаю, украинский нац(ионал)изм подпитывали к концу ПМВ немцы, потом они же, а с 45го - наглосаксы. Так что, бывшие союзники, в принципе, уже в 45ом превратились в противников. А разжигание вышеупомянутого нац(ионал)изма - просто один из инструментов борьбы с 1/6 частью суши.
Пиф-Паф.
Россияне перекушале пропагандистской лжи о 2МВ, что ими стало легко манипулировать словами триггерами: "нацизм", "геноцид", "отечество" итд.
А в чем ложь то?..
Неужели нацистская Германия несла мир и порядок для стран мира и СССР?..
Нацисты Германии осуществляли геноцид народов...А деды отстаивали свое отечество ...
Именно это мне преподносили ,что во времена СССР... именно это же я слышу и по российским каналам сейчас...
но - прежде того - соучастник развязывания 2МВ.
Так вот это и есть ложь...
СССР всячески хотел остановить Гитлера...ещё когда Великобритания и Франция бросили Чехословакию ...( Мюнхенское соглашение)...но тогдашний союзник Германии Польша не пустила красную армию ...За что получила от Гитлера свою часть территорий...
На мой взгляд это Великобритания ...Франция и Польша основные виновники начала второй мировой...Это они шли на поводу у Гитлера и отдавали ему территории богатые ресурсами...
Пысы: там ещё США были со своим "правилом невмешательства в европейские дела"...
Хотя это не мешало им снабжать Гитлера деньгами и вооружением...
Aналогичные запросы генерируют аналогичные ответы. Копипаст не намеренный - более того - оми его боятскя, угрожая уголовным наказанием тем, кто на сходство указывает.
Но - ма имееме дело не с стоилкновением идеологических противников, а с попыткой реванша разваленной Империи. Как это было с Польшей и Финляндией (у обеих Россия отожрала приличные куски).
Пакт Молотова-Риббентропа" -
А ведь это было после Мюнхенского соглашения...После того ,как европейские страны подписали подобные пакты с Германией...
Ранее подобные договоры с Германией подписали Польша (1934), Великобритания (1938), Франция (1938), Литва (1939), Латвия (1939), Эстония (1939).(ц)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дого%D...
Странно ,что в ваших глазах именно СССР стал соучастником развязывания второй мировой ...
Странно ,что в ваших глазах именно СССР стал соучастником развязывания второй мировой
Ну а что тут странного, если война началась после подписаниия именно этого договора.
Может потому, что целью других договоров было избежать войны, а целью договора Молотова - Риббентропа было создание условий для начала войны.
Ведь Россия сейчас как и тогда борется с нацизмом на Украине...как и тогда персонажи те же...Только бывшие союзники СССР теперь на стороне нацизма...
россия не боролась с нацизмом до 22. июня
А боролась с союзниками на строне Гитлера.
Из речи В. Молотова, 31.10.1939
Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймёт, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить, с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
22. июня 1941 года красная россия, как теперь говорят, "переобулась в прыжке" и стала просить бывшего противника Британию о помощи. Хотя всего несколько месяцев назад россия снабжала Гитлера стратегическим сырьём.
Сейчас, как мы все видим, россия сохранила своё прежнее преступное нутро поддакивания гитлеризму и уничтожает мирных украинцев лишь за то, что они живут в Украине.
А в чем ложь то?..Неужели нацистская Германия несла мир и порядок для стран мира и СССР?
СССР не только отказывался бороться с гитлеризмом но и помогал ему воевать и захватывать страны и народы. Значит для красной россии политика нацистской Германии была и приемлемой и правильной.
..
Странно ,что в ваших глазах именно СССР стал соучастником развязывания второй мировой ...
А вы побольше читайте, и вас перестанут удивлять исторические факты. А факты таковы, что россия, захваченная коммунистами, до 22. июня активно помогала гитлеру захватывать страны и народы и этим россия безусловно участвовала в начале 2МВ.
факты таковы, что россия, захваченная коммунистами, до 22. июня активно помогала гитлеру захватывать страны и народы
Странно: бриты сдали Чехословакию Гитлеру, которую поляки и венгры делили вместе с немцами - а виноват всё равно СССР, который хотел помочь Чехословакии, но поляки не пропустили. Когда мне было 20 лет, я тоже читал Резуна и верил его печатному слову, написанному несколькими разными людьми, говорящими с британским выговором. Но это были дремучие доинтернетные времена. В общем, уважаемые резунисты и прочие соловьёвцы, специально для вас немецкий историк Dr. Roman Töppel записал буквально за днях небольшое интервью. Тема - превентивный удар СССР. Там компактно разбираются все вопросы по данному топику, советую:
Если кто против высказанного мнения, то, пожалуйста, с источниками. Пиф-Паф.
Ну а что тут странного, если война началась после подписаниия именно этого договора.
Так же как и после подписания подобных договоров Польшей...Великобританией...Францией...и прибалтийскими странами...
Ранее подобные договоры с Германией подписали Польша (1934), Великобритания (1938), Франция (1938), Литва (1939), Латвия (1939), Эстония (1939).(ц)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дого%D...
Может целью их договоров было создание условий для войны...дать Гитлеру время укрепить Вермахт...создать мощную экономику...
А вот договор " Молотов - Риббентроп" именно для того,что бы оттянуть начало войны и дать возможность подготовится СССР к ней...
Ну а что тут странного, если война началась после подписаниия именно этого договора.Может потому, что целью других договоров было избежать войны, а целью договора Молотова - Риббентропа было создание условий для начала войны.
Война началась бы в любом случае, только с позиций на сотни километров ближе к Москве - Прибалтики и ныне Западной Украины.
Фактически она стартовала с подписания Мюнхенского договора, далее было торпедирование Британией и Францией военного союза с СССР. Над СССР висела совсем не гипотетическая опасность попасть первой под военный каток Германии. Пакт 1939-го года отсрочил войну, отодвинул границу, повернул каток войны на Запад.
Уже правильно писали, что войну нужно и можно было предотвращать в зародыше в 1938-м году.
Nichts Neues, zumindest in dem Teil, in dem es um die Vorbereitung eines Präventivschlags seitens der UdSSR geht: Stalin hatte vor allem nicht genug Zeit, diesen Schlag sowohl qualitativ als auch quantitativ sicherzustellen, aber dass er sich darauf vorbereitete, steht für Historiker außer Zweifel.Genau darin ähneln sich beide Diktatoren, nur dass einer von ihnen klüger und geschickter war.Das Ziel war die Eroberung ganz Europas, und beide haben dieses Ziel als edel und historisch gerechtfertigt betrachtet. Wie Tüppel sagt: niemand zog in den Krieg für den Faschismus odr Kommunismus, alle hatten patriotische und ehrenvolle Ziele.
Und noch eine kleine Ergänzung: da Sie auf Deutsch verlinken, seien Sie so freundlich und analysieren Sie den Inhalt dieses Links ebenfalls auf Deutsch.
"war.Das Ziel war die Eroberung ganz Europas, und beide betrachteten dieses Ziel als edel und historisch gerechtfertigt. "
Бред ...
Это Гитлер захватил всю Европу...Подчинил ее своей военной машине...
Причем тут Сталин?..
Наоборот ...Когда советские войска освободили европейские страны от фашизма и нацизма... СССР дал им не только свободу...но и помогал отстраивать города...развивать промышленность...налаживать быт людей...
Главная цель пакта для СССР, предотвратить переход малой войны с Японией, Халхин - Гол, в большую войну.
На тот момент западные поставляли Японии сырьё и оборудование.
Гитлер был использован Молотовым, как защитник СССР против Японии.
Советские войска вступили в Польшу, только на следующий день после подписания Японией мира на Халхин - Гол.
Ну и в подкрепление никем не оспариваемый в подлинности документ:
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию…
Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдалённых округов и теперь же начать развёртывать авиационный тыл;
4. Постепенно, под видом учебных сборов и тыловых учений, развёртывать тыл и госпитальную базу.
— ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 1(с об)-15
Außerdem sollte man darauf achten: über die Schwäche der sowjetischen Armee spricht nicht Tüpper, sondern derjenige, der das Interview mit ihm geführt hat. Und Tüpper selbst ist ein Experte für Mein Kampf aber kein Militärhistoriker, der sich mit der Anzahl und Qualität der Bewaffnung beider Seiten vor Kriegsbeginn auskennt.
Я понимаю что дискутировать о немецком материале Вы обьективно не в состоянии, но дать цитаты историка Тюпперa, которые опровергают всех соловьёвых-резунов Вы бы смогли, как то же Вы умудрились понять что интервью не о приготовлении борща в полевых условиях. Или просто кто то в инете скинул видео а Вы бездумно вбросили сюда, не ожидая что как минимум один человек посмотрит?
Это Гитлер захватил всю Европу...Подчинил ее своей военной машине...Причем тут Сталин?..
При том, что он Гитлеру помогал. Делил с ним Европу. Согласно подписанному договору.
Делил с ним Европу. Согласно подписанному договору.
Вы опять все перепутали...Сталин поделил Европу с союзниками...После окончания второй мировой...
Война началась бы в любом случае, только с позиций на сотни километров ближе к Москве - Прибалтики и ныне Западной Украины.
Сомнительное утверждение. Не уверен, что Гитлер напал на Польшу не будучи уверенным в союзе Сталиным. А сотни километров пользы особо не принесли. Гитлер их занял за неделю.
А сотни километров пользы особо не принесли
Сомнительное утверждение...
До Москвы не дошли всего пару километров...
Не будь этих сотен км.,Гитлер занял бы Москву...
Сомнительное утверждение. Не уверен, что Гитлер напал на Польшу не будучи уверенным в союзе Сталиным. А сотни километров пользы особо не принесли. Гитлер их занял за неделю.
Не уверен, что Гитлер оккупировал бы Чехию без Мюнхенского сговора со всеми последовавшими событиями далее.
Никакой войны не было бы, заключи Британия с СССР военный союз, на чем очень настаивал СССР. Именно Британия его торпедировала. Случайность? Не думаю!)
Союза со Сталиным не было, была договоренность о разделе сфер влияния. "Странная война" скорее говорит о том, что были некие договоренности между Германией, Францией и Британией, т.к. 01/09/1939 война была объявлена, но не начата. На что был расчёт, учитывая, что никто не знал о пакте между Германией и СССР?
С Германией США сотрудничали не меньше чем СССР, а возможно, даже больше, но никто же не говорит о союзе Германии и США.
На счёт, - "пользы не принесли сотни километров", принесли, конечно. Но даже если и не принесли бы, то это не означает, что к войне не нужно было готовиться.
Если мы говорим о прямых союзниках Гитлера, это Италия, Испания, Болгария, Румыния, Хорватия, Венгрия, Словакия, Япония.
Швеция и Швейцария сохраняли экономические связи с Германией до самой капитуляции.
СССР в их число никогда не входил.
Не уверен, что Гитлер оккупировал бы Чехию без Мюнхенского сговора со всеми последовавшими событиями далее.
Наверно не оккупировал бы.
Никакой войны не было бы, заключи Британия с СССР военный союз, на чем очень настаивал СССР. Именно Британия его торпедировала. Случайность? Не думаю!)
Торпедировал военный союз СССР. Выдвигая заведомо неприемлимые требования. Случайность?
Вряд ли.
На счёт, - "пользы не принесли сотни километров", принесли, конечно
Конечно принесли вред. Именно на этих километрах были разгромдены основные силы РККА.
Есть спор, когда началась ВМ.
Я за 25 июля 1937 г.
Нападение Японии на Китай.
Кстати с этой даты Германия напрямую поддержала Японию.
До 1936 г. Германия поставляла оружие Китаю.
При современном раскладе больше всего получил от победы в ВМ - Китай.
СССР как-то глуповато распорядился плодами ппбеды.
При современном раскладе больше всего получил от победы в ВМ - Китай.
А как же США? откуда растут НАТО, их военные базы в Европе и ЮВ Азии?
В следствии чего стал доллар мировой резервной валютой?
ВМ - последний аккорд Европы как независимого полит. субъекта.
если бы каждый занимался собой, своими делами, своим ближайшим кругом, то неужели было бы возможно столкнуть лбами два народа? )))
и что самое смешное, в мирное время все и занимаются своими делами, а потом словно какая то демоническая сила меняет их взгляды....видимо только заниматься своими делами это порочно... такая жизнь создаёт некую метафизическую пустоту, которую так легко заполнить любой пропагандой.
если порассуждать в духе Пелевина, то если человек просто-живёт, бессмысленно, то приходит война и он точно так же бессмысленно там погибает... какая то логическая чертовщина в этом есть 
Именно на этих километрах были разгромдены основные силы РККА.
Неправда ваша...В приграничных сражениях красная армия потеряла около 650 тыс ...
По всему фронту...а не только в Польше...
Причем основные силы Красной армии продолжали упорно сопротивляться и наносить урон противнику ...что не дало ему силы и возможности осуществить свой план " Барбаросса"...
если бы каждый занимался собой, своими делами, своим ближайшим кругом, то неужели было бы возможно столкнуть лбами два народа? )))
Почитайте Хоффера "человек убежденный" на эту тему, там много спорных тезисов, но относительно войны, полит. партий и религии он высказался достаточно точно, - человек живущий пустой жизнью очень быстро находит смыслы в массовых движениях, причем не играет никакой роли какой направленности - фашизм, коммунизм, троцкизм, религия и т.д. со всеми вытекающими.
Почитайте Хоффера "человек убежденный" на эту тему, там много спорных тезисов, но относительно войны, полит. партий и религии он высказался достаточно точно, - человек живущий пустой жизнью очень быстро находит смыслы в массовых движениях, причем не играет никакой роли какой направленности - фашизм, коммунизм, троцкизм, религия и т.д. со всеми вытекающими.
а вы почитайте Зеланда, и поймёте почему массовые движения так быстро захватывают человека и делают из него идиота.. иногда делают временно, если ему повезёт покинуть этот "маятник" (термин зеланда).
Проблема в том, что для победы над одним маятником нужен другой маятник.
Не уверен, что Гитлер напал на Польшу не будучи уверенным в союзе Сталиным.
Это сфера предположений. Но - Сталин сделал сильный ход - он подтолкнул Хитлера к войне с Западом (Майкский прекрасно информировал "вождя" - как и многочисленная агентура разведки), и при этом, захватил половину Польши.
Германия и Россия в очередной раз разделила Польшу. Но реакция Запада на это была своеобразная, не находите?
Сталин начал войну, что бы подготовиться к ней
Войну начал Гитлер ...при попустительстве США и Великобритании...
СССР же вступил в войну позже...
Доказательством,что не СССР начал войну служит уже то,что ни Великобритания...ни Франция не объявили войну СССР как объявили ее Германии ...считая ее агрессором...
Неправда ваша...В приграничных сражениях красная армия потеряла около 650 тыс ...
Я и говорю. Основные силы РККА были разгромлены. При том что они имели численное преимущество, а в технике так просто подавляющее преймущество.
Да бросьте Вы Ваш ущербный немецкий, там ИИ за версту видно 🤣🤣 Кроме того, официальный язык форума - русский, так что, не выдумывайте новые правила. И ещё: существуют люди, которые зарабатывают Ваше содержание, они не могут постоянно сидеть на форуме.
Это просто образцово-показательный эпический слив, тут весь набор, и кормит он меня и немецкий мой ущербный. А всего то и надо было взять цитату историка и показать ей как он опровергает сталинские намерения. Ну ладно, по-немецки не можете, давайте в русском пересказе ( там есть переводчик в ютюбе, поможет).
Und haut bloß nicht ab, Sie sind mein absoluter Favorit im Forum
Я и говорю. Основные силы РККА были разгромлены
Понятно ,что были разгромлены...но не на тех польских километрах...А уже на более поздних этапах ВОВ...
Войну начал Гитлер ...при попустительстве США и Великобритании...
То, что Великобритания объявила войну Германии в глазах совпатриотов является попустительством?
Ну - США, в их понимании, понятное дело - Бог, который мог бы движением мизинца кардинально изменить ситуацию в Европе.
На самом деле - совпатриоты - Свидетели Америки.
Ну - если оккупация Польши совместно с 3.Рейхом принята как fait accompli, можно перейти к Талвисота, или - по русски - Зимней Войне.
Тут без кросса не обойтись - ибо эта война абсолютно аналогична нынешней.
Единственная причина, как мне видится - попытка восстановление бывшего имперского вассалитета.
Реально находящая отклик в рабской душе "глубинного народа" - Как смели сбросить московские оковы?
Понятно ,что были разгромлены...но не на тех польских километрах..
Кто-то где-то говорил о польских километрах? Значит я пропустил.
Разумеется один, уникальный. А без ошибок пишет только автопереводчик.
Так что, эпический слив продолжается? Хочется всё таки узнать способны ли Вы на дискуссиию хоть в малейшей степени или позоритьсяс - это Ваше всё?
Хотя реально - СССР вступил в эту войну 17.09.1939,
а вот это сегодня уже многие ставят под вопрос. Почему бои на Халхин Голе начавшиеся 11.05.1939 года сюда не попали. А да, тогда ведь именно СССР будет страной развязавшей вторую мировую и получится, что Америка поддержала агрессора.
Хочется
Перехочется. У Вас замашки зелёных: то правила новые выдумывете, то народ пытаетесь к чему-то принудить. Я Вас как потенциального партнёра по дискуссии не рассматриваю, не дотягиваете ни знаниями, ни чем-либо другим. Можете просто молча воспринимать советы.
Пиф-Паф.
Absender: Magadaner
Betreff: Re: Война. Вторая мировая.
Почему бои на Халхин Голе начавшиеся 11.05.1939 года сюда не попали.
Пограничный конфликт Монголии и Маньчжурии к 2МВ отношения не имеет.
Эпизод демаркации границ (распиареный СССР с целью запылить позор Зимней войны).
ОТВЕТ
Ввод Красной Армии в Польшу = полный разрыв с Англией и Францией + вероятность
войны с этими странами.
Альтернатива.
Возможный переход малой войны с Японией в Большую при поддержке Японии Англией и Францией.
Для Гитлера ввод Красной Армии в Польшу - страховка строгого нейтралитета СССР.
Для СССР - мир на Дальнем Востоке..
Даты.
1 сентября 1939 Германия напала на Польшу.
Красная Армия не сдвинулась.
В ходе наступления вермахт перешёл линию разграничения по пакту.
СССР не реагировал.
Это отказ от пакта.
Что-то Германия не выполнила.
Что, видно по датам.
15 сентября участники Халхина подписали договор о перемирии.
Договор вступил в силу 16 сентября.
17 сентября Красная Армия вошла в Польшу.
Войскам рекомендовано не стрелять, а договариваться.
Никакого позора в Зимней войне для СССР не было.
Финская ария разгромлена.
Но, оккупация Финляндии = вероятная война с Англией и Францией.
К тому моменту их боевая мощь сильно преувеличивалась.
PS
Поражен.
Демаркация границы - это
Соотношение сил сторон перед началом наступления[править | править код]Перед началом наступления, по состоянию на 20 августа 1939 года:общая численность советских и монгольских войск составляла 35 пехотных батальонов (по 463 человека в каждом), 20 кавалерийских эскадронов, 216 полевых и 286 противотанковых орудий, 40 миномётов, 2255 станковых и ручных пулемётов, 498 танков, 346 бронемашин, 581 самолёт[38];общая численность японских войск составляла 25 пехотных батальонов (по 931 человек в каждом), 17 кавалерийских эскадронов, 135 полевых и 142 противотанковых орудий, 60 миномётов и бомбомётов, 1238 станковых и ручных пулемётов, 120 танков и бронемашин, 450 самолётов[38]
И всё таки совершенно непонятно на чём Вас так бомбануло. Ещё раз перечитал мои ответы и не нашёл ничего кроме приглашения к дискуссии, а отвечал Вам на плохом немецком исключительно чтобы понять, видео на немецком это вброс или Вы его действительно посмотрели. Ваше упорное отмазывание от дискуссии показывает, что если и смотрели в книгу, то видели фигу, поэтому и поиски оправдания якобы нежелания обсуждать собственный вброс.
Кстати языки общения в ДК немецкий и русский, и тут Вы обделались. Однако неважно, если Вы не согласны с моими выводами предлагаю поговорить по теме интервью, давая цитаты на немецком и комментируя их на русском. Надюесь намецкий на слух Вы понимаете и цитаты сможете воспроизвести.
Вы долго ещё будете елозить по несущественным вопросам? Я вам предложил нормальную форму дискуссии: даёте фразу из интервью на немецком и обсуждаем её на русском, так же действую и я. В чём проблема, к чему эти кривлянья про каких то моих пособников?
И да, обсуждения орфографических ошибок так же запрещены правилами.
И да, обсуждения орфографических ошибок так же запрещены правилами.
Ну, "Вы" Вы как "вы" используете сознательно. То есть, сознательно нарушаете правила форума. А кто сказал, что дело в орфографических ошибках? Вы не осилили эту фразу: "Я Вас как потенциального партнёра по дискуссии не рассматриваю, не дотягиваете ни знаниями, ни чем-либо другим".
Пиф-Паф.Я осилил эту фразу, но для она имеет для меня единственное обьяснение: Вы не в состоянии провести дискуссию по предложенной Вами теме и причины совершенно не во мне, а в обьективных обстоятельствах- в предоставленном Вами видео нет ничего, чтобы оправдывало Ваше пренебрежительное отношение к соловьёвым-резунам. В интернетдискуссиях это означает слив после вброса на вентилятор. Я, заметьте, неоднóкратно предлагал Вам дискуссию по теме в любом формате и на любом из двух принятых в ДК языках. Единственным и логичным условием было предложение цитирования историка на языке оригинала, что для человека, владеющего немецким, вообще не проблема.
Есть что ответить на это предложение кроме флейма и неуклюжего троллинга? Неужели Ваше самолюбие на нуле? Вас приглашают на дисуссию, не сбегайте, не позорьтесь.
О них шла речь ...
Но раз вы утверждаете ,что на них не были разгромлены войска красной армии...то не могли бы вы уточнить ..какие именно территории вы имели ввиду?..
Так там же написано.
с позиций на сотни километров ближе к Москве - Прибалтики и ныне Западной Украины.
Кстати, основные потери были как раз на польских километрах. В Белостокском котле.
Так там же написано.
с позиций на сотни километров ближе к Москве - Прибалтики и ныне Западной Украины.
Т.е о польских территориях речи не было?..😃
Территории, относимые СССР к Западной Украине и Западной Белоруссии, в результате организованного при участии советской стороны народного волеизъявления были присоединены (ц)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Поль%D...
"Странная война" со стороны Гитлера.
Гитлер не начинал решающего наступления на Западе из опасения удара СССР.
Ввод Красной Армии в ПОЛЬШу исключил союз СССР с Англией и Францией.
Но по сути Гитлер просчитался.
На удивление всего мира армия Франции быстро развалилась.
Та что эта возня с пактом - ошибка Гитлера.
И подарок Сталину.
На удивление всего мира армия Франции быстро развалилась.
Ничего удивительного...Их союзники - Великобритания сбежала от туда...оставив французов на " милость Гитлера"...
Вообще завоевание Европы Гитлером...это череда предательств Великобритании...которая предавала своих союзников якобы воевав с Гитлером...
Тем самым Германия усилилась и выросла в военного монстра...
Потом этого монстра направили на Восток...Истреблять славян...
Т.е о польских территориях речи не было?..😃
То есть речь была не только о польской территории.
А зачем вы из себя строите идиота не понимающего простейших предложений? Неужели это приятно так выглядеть?
То есть речь была не только о польской территории.
Ну раз мы с вами определились по территориям...тогда давайте вернёмся к потерям и к вашему не правдивому утверждению...что наибольшие потери были на территории Польши ( помните,что такое говорили?)...
Так вот... в первый год войны СССР потерял почти 3 миллиона...а в упомянутом вами котле порядка 300 тыс...
Т.е это никак не могло быть "наибольшими потерями"(ц)
Так вот... в первый год войны СССР потерял почти 3 миллиона...а в упомянутом вами котле порядка 300 тыс...
И еще 328 тысяч сдалось в плен. Из общего числа 672 тыс. чел. За неделю. Это не просто много, это катастрофа.
Это не просто много, это катастрофа.
Да кто же спорит то?..Но это все равно не является " наибольшими потерями"...
Как это подтверждает ваши слова?..
Пысы: немцы только в приграничных сражениях ( " за неделю") потеряли более 100 тыс .Это больше чем за 2 года войны с Францией и Великобританией...
Для них это была тоже катастрофа...
.Но это все равно не является " наибольшими потерями"...Как это подтверждает ваши слова?..
Ну вы можете их опровергнуть. Где РККА потеряла за неделю убитыми и пленными более 600 тыс. человек?
Где РККА потеряла
Да их тогда множество было...
Киевский например...Там потери были почти в два раза больше...
Смоленский...
Киевский например...Там потери были почти в два раза больше...Смоленский...
Ну не вдвое, а немного. Но и бои длились не неделю, а два месяца.
А вы с какой целью спорите? Что-то доказать хотите или так просто?
Но и бои длились не неделю, а два месяца.
А что " наибольший" определяется временем?..
Что-то доказать хотите или так просто?
Доказать,что я не вру...как вы сказали...
В ВОВ судьбу Москвы и Ленинграда решало расстояние не более 10 км и время не более 10 суток.
Всё чуть-чуть.
При наступлении со старой границы в сентябре -октябре вермхт в двух столицах.
Дальше Япония и Турция нападают на СССР.
А ешё дальше, это к ИИ.
По медицине ПАКТ - от пораженя Гитлера газами в ПМ.
я раньше был страшно наивен, думал что в европе набирают бездетных политиков с целью того, чтобы они не воровали для своей семьи, а потом пришли мысли о том, что таким людям не о ком заботиться в своём народе, а для них самих всегда найдут бункер, или пообещают его дать ))
хотя возможно я слишком уж сгущаю красок, а им тупо нужны люди интернациональных взглядов..., не местечковые хомяки.. + отличная реклама бездетности... сморите мол, чего можно достичь, если не посвятить жизнь потомкам ))
но в любом случае рассчитывать на политиков нельзя, надо выстраивать такое общество, чтобы к концу века минимизировать наличие всех этих пиджаков ))
При наступлении со старой границы в сентябре -октябре вермхт в двух столицах.
Дальше Япония и Турция нападают на СССР.
Ну или вермахт там застревает и штурмует эту границу 3 месяца. Или полгода. Там же были долговременные укрепления, которые вся страна 10 лет строила. А на новых границах этих укреплений не было. Зато было враждебно настроенное местное население. В результате и вышел разгром и все эти территории отдали за неделю. Но не только то плохо, что был разгром и и погибли самые боеспособные части РККА. Противник захватил склады. Была уничтожена или захвачена масса современной, не имеющей аналогов техники. Говорят там даже танки Армата были.
Absender: Magadaner
Betreff: Re: Война. Вторая мировая.
масса современной, не имеющей аналогов техники.
Т-34 и КВ - "Самые лучшие танки 2МВ". Jaja!
ОТВЕТ
Можно считать и самыми худшими.
До ноября 1942. радиостанция на танке редкость.
Поэтому до ноября 1942 без танковых прорывов Красной Армии.
Absender: Пух
Betreff: Re: Война. Вторая мировая.
При наступлении со старой границы в сентябре -октябре вермхт в двух столицах.
Дальше Япония и Турция нападают на СССР.
Ну или вермахт там застревает и штурмует эту границу 3 месяца. Или полгода. Там же были долговременные укрепления, которые вся страна 10 лет строила. А на новых границах этих укреплений не было. Зато было враждебно настроенное местное население. В результате и вышел разгром и все эти территории отдали за неделю. Но не только то плохо, что был разгром и и погибли самые боеспособные части РККА. Противник захватил склады. Была уничтожена или захвачена масса современной, не имеющей аналогов техники. Говорят там даже танки Армата были.
ОТЕТ
Фантазёр.
Три месяца от начала войны 22 сентября 1941 г..
Даты.
Блокада Ленинграда с 8 сентября 1941 г.
Вермахт в Киеве - 19 сентября.
Начало обороны Москвы - 30 сентября.
Случае существенного отпора вермахту на оборонполосе старой границы мне не известно.
«Случае существенного отпора вермахту на оборонполосе старой границы мне не известно.«
Естественно. Те кадровые части, которые могли старую границу оборонять были разгромлены
и уничтожены возле новой границы - где у них не было подготовленных оборонительных рубежей, но было враждебное население вокруг.
В редких случаях, где фрагменты оборонительных сооружений были вблизи новой границы - случилась героическая оборона Боестской крепости.
Уточню насчёт населения.
Организованное антисоетсское подполье помогало Гитлеру на Западной Украине и Литве.
На Западной Беларуси оргагнизованного антисоветсого подполлья не было.
А основные бои на територроии Беларгуси.
Моё мнениен.
На ход боёв существенного влияния антисветское подполье не оказало.
А вот в распраах над гражданскими на немецком уровне.
В редких случаях, где фрагменты оборонительных сооружений были вблизи новой границы -
Ну или успевали расконсервировать хотя бы половину укреплений. Киевский УР задержал немцев на два месяца. При том, что у них было всего 29 танков. Для сравнения. На новой границе в Белостоке было уничтожено почти 3000 танков.
Киевский УР отвлёк силы Красной Армии от ГЛАВНОГО,
Моста.
Это чуть больше месяца с начала ВОВ.
Википедия
Немцы начали захват мостов через Днепр. 23 августа части 11 тд захватили мост возле села Окуниново, в нескольких десятках км севернее Киева. Это создало дополнительную угрозу городу и оттянуло часть резервов ЮЗФ. Сбросить немцев в Днепр до середины сентября пытались до десятка советских дивизий и Днепровская военная флотилия. Однако противник удержал мост через Днепр и захватил мост через Десну в районе Остра. Немецкие «клещи» начали движение. 24 августа 2 тг Гудериана начала наступать на Конотоп. Позже из р-на Кременчуга ей навстречу начала двигаться 1 тгКлейста, одновременно нанося удар на Полтаву, но вскоре всеми силами развернувшись на северо-восток.
Киевский УР задержал немцев на два месяца. При том, что у них было всего 29 танков.
Да...красная армия дала достойный отпор фашистским захватчикам...
Самый Успешный УР в ВОВ - дореволюционный.
Это Красная Горка.
В Гражданскую обстреляла мятежный Кронштадт.
В ВОВ по периметру орудий Ораниенбаумский плацдарм.
Немцы называли котлом.
Но получился ллацдарм.
Ударом в тыл полное освобождение Ленинграда от блокады прошло при меньших потерях по сравнению с ударами по прямой.Слой бетона такой, что насколько мне известно, немцы не бомбили, ни обстреливали Красную Горку.
Да...красная армия дала достойный отпор фашистским захватчикам...
Ей бы еще руководство вменяемое, вообще бы немца за месяц разбили.
Одно знаю точно.
Анализа причин поражений Красной армии с научной объективностью не проводилось.
Причин может много.
Например
1. Техника
2. Качество солдат.
3. Качество офицеров разного уровня.
4. Качество командования высшего уровня.
5. Качество Сталина
6. Качество партии всех уровней
Так в Ленинграде Жданов и военный руководитель.
7.Качество Народного ополчения разных регионов.
Ленинград, Москва, Киев.
Только бывшие союзники СССР теперь на стороне нацизма...
Бывший союзник красной россии - Британия первой объявила и повёла войну с нацизмом. Это был первый фронт 2МВ. В это время россия помогала нацистам, т.е. воевала против Британии.
Когда Гитлер напал и на россию, открыв второй фронт, то Сталин переобулся в прыжке и пошёл к Черчиллю на поклон за помощью.
И 80 лет назад и сейчас британия воюет с нацизмом. Только теперь с русским нацизмом.
Тут уже приводили видео. Повторю ссылку на него. Вот так выглядит нацизм в россии. С дружбы с нацистами россия начала подготовку ко 2МВ и теперь взрастила их у себя.
, что за полгода откатились до Москвы. Потеряв десятки тысяч единиц техники и миллионы солдат и офицеров.
Мне нравится обьяснение Солониным этого неслыханного фейла в мировой истории. Ведь РККА ни в чем не уступала Вермахту а по многим видам техники даже значительно превосходила. Солдаты не хотели защищать большевиков, офицеры после репрессий тоже. Только когда поняли что Гитлер не лучше Сталина начали оказывать сопротивление.
Мне нравится обьяснение Солониным
Да, вот он - уровень местных дискутантов. Мы лучше поверим болтуну-водопроводчику и дезертиру-капитану (или кто там Резун был?), чем историкам с обеих сторон. А всё потому, что они поддерживают тление скандальчиков, без которых вам скучно.
Пиф-Паф.
Absender: kiddy
Betreff: Re: Война. Вторая мировая.
, что за полгода откатились до Москвы. Потеряв десятки тысяч единиц техники и миллионы солдат и офицеров.
Мне нравится обьяснение Солониным этого неслыханного фейла в мировой истории. Ведь РККА ни в чем не уступала Вермахту а по многим видам техники даже значительно превосходила. Солдаты не хотели защищать большевиков, офицеры после репрессий тоже. Только когда поняли что Гитлер не лучше Сталина начали оказывать сопротивление.
ОТВЕТ
Фантазии .
Правильно, причины неудач: оружие и неумение делать своё дело.
Пример.
Штык в ВОВ - анахронизм.
Чрезвычайно мешает передвижению.
Партизаны были свободны в выборе оружия, и я не встречал на фото партизан штыки.
А в первый период войны даже в разведку ходили со штыком.
Был случай.
Разведчики наткнулись на группу с генералом..
Один сумел заколоть генерала.
Но потерял время и упустил портфель с документами.
Пример неправильной подготовки и вооружения.
Пример умелого руководства - это оборона и снабжение Ораниенбаумского плацдарма.
Через две дороги по льду, под обстрелом.
https://pamyat-lo.ru/ru/post/oranienbaumskiy-placdarm-i-ma...
Пример.
Штык в ВОВ - анахронизм
Чрезвычайно мешает передвижению
Да полная чушь, зачем же штык оставили после войны? Чтобы бить дневального по наружным половым органам, играть в ножичка в караулке, открывать тушенку ( кстати не выйдет он тупой).
СССР только и делал что готовился к войне и к 22 июня превосходил Вермахт в разы буквально во всем даже по данным самых путриотических источников.
И все это Сталин и его гениальные полководцы про.....и
На самолетах тоже по вашему были штыки, новейших танках превосодящих все что было у Вермахта штыки, тысяч орудий которые могли смешать наступающих с г... тоже штыки.
Штыки и портянки - вот главные причины провала РККА!
Штыки - слишком длинные, порянки - слишком дырявые.
А в остальном - всё было прекрасно!Вторая армия мира (или первая?)
Во всяком случае - танков, емнип, было больше, чем во всём остальном мире.
Что-то напоминает?
порянки - слишком дырявые.
Да портянки были и в 80 е годы в СА дырявые, сапоги тоже дерьмо да и х/б не лучше. Да и жратва полный отстой.
Вы зажигаете просто не подецццкиии 😂
причины неудач: оружие
Это опять про устаревшие танки?
Ведь РККА ни в чем не уступала Вермахту а по многим видам техники даже значительно превосходила.
В каких видах основных вооружений красная армия уступала вермахту утром 22 июня?
неумение делать своё дело.
Пример.
Штык в ВОВ - анахронизм.
Чрезвычайно мешает передвижению.
Партизаны были свободны в выборе оружия, и я не встречал на фото партизан штыки.
А в первый период войны даже в разведку ходили со штыком.
Был случай.
А историки всё ломают голову, как это фашист за 4 месяца до москвы дошёл. Оказывается штык примкнутый к винтовке был виноват. Ну, пишите диссер.
Главный недостаток РККА - связь.
Броды, 1941
Первый и последний большой танковый удар РККА в 1941
Но советские танкисты добивались побед в танковых засадах.
Где связь не гланое.
Броды - итог
Википедия
Потери -
[править | править код]- Потери РККА в сражении: 2648 танков[1]. Если немцы имели возможность ремонтировать свои машины и имели трофеи (используя их под белыми крестами), то советские потери были безвозвратными, потому что оставались на оккупированной территории. Всего потери Юго-Западного фронта в приграничном сражении (22 июня — 6 июля): 4381 танк[1]. На 7-9 июля в мехкорпусах оставалось танков: в 8-м — 43, в 9-м — 35, в 15-м — 66, в 19-м — 66, в 22-м — 340, всего 550 танков.
- Безвозвратные потери в 1-й танковой группе вермахта к 5 июля 1941 года — 85 танков (и 200 в мастерских); потери 1-й танковой группы в живой силе на 6 июля 1941 года 3817 человек, в том числе убитыми 905 человек[2].
ВОВ судьбу Москвы и Ленинграда решало расстояние не более 10 км и время не более 10 суток.
Всё чуть-чуть.
При наступлении со старой границы в сентябре -октябре вермхт в двух столицах.
Что за сумбур.
С какой " старой границы"?
Старой западной границы СССР?
Старой восточной границы Германии?
А ничего, что там Польша между ними находится.
Как бы нападала Германия на СССР в условиях "старых границ".?
Притом неожиданно и моментально (Blitzkrieg)
Что за сумбур.С какой " старой границы"?Старой западной границы СССР?Старой восточной границы Германии?А ничего, что там Польша между ними находится.Как бы нападала Германия на СССР в условиях "старых границ".?Притом неожиданно и моментально (Blitzkrieg)
ОТВЕТ
Гитлер напал на Польшу.
Для СССР противодействие агрессии - это то не только нарушение Пакта о ненападении, но и война на два фронта, Халхин Гол.
Осталось два варианта нейтралитета.
С вводом войск в Польшу и без ввода.
СССР, со ссылкой на Халхин Гол, решил войска не вводить.
Гитлер настаивал, ему нужен не бумажный нейтралитет, а нейтралитет, скрепленный делом.
СССР никак не реагировал даже на выход германских войск на границу СССР..
Пришлось Гитлер договорится с Японией о перемирии на Халхин.
- А СССР в благодарность - ввод войск..
У меня западная
граница СССР до ввода "старая граница" поле ввода "новая граница".
На Форуме спор.
Улучшила или ухудшила новая граница оборону СССР после нападения Германии на СССР?
Моё.
При нападении со старой границы вермахт Захватил бы Москву и Ленинград.
Советский анекдот.
Проклятие наркомов по связи
https://aif.ru/society/history/proklyatie_narkomov_svyazi_...
Первым выжившим стал Пересыпкин.
Он же руководил с началом войны связью.РККА.
Делап делал всё хорошо.
Одна претензия.
Не дал объективной оценки связи, как основной причины неудач РККА в 41, 42.
Насчёт портянок, сапог и штыков.
Война похожа на спорт.
Выйграл пяток секунд, тебе всё: и слава, и деньги.
Так и на войне.
Чуток превзошёл супостата и....
Ты герой, он безвестный труп.
Желающим эксперимент.
За час, сколько пройдёте в сапогах и ботинках по погоде?
Война похожа на спорт
Аффтар, вы (слова которые тут нельзя писать даже про придурков). Война это боль, смерть разрушение человеческих судеб а не картинки российской пропаганды или реконструкции штурма Берлина сапогах и гимнастерках.
Форуме спор.
Улучшила или ухудшила новая граница оборону СССР после нападения Германии на СССР?
Моё.
При нападении со старой границы вермахт Захватил бы Москву и Ленинград.
Да понял я.
Вот и говорю, что новые границы открыли для Германии путь на СССР нараспашку.
Поэтому новая граница ухудшила оборону СССР.
Или как вы представляете нападение Германии на СССР со старых границ, к тому же молниеносное и неожиданное?
Я уже экзотических версий начитался.
Но любопытно бы услышать вашу.
Вот и говорю, что новые границы открыли для Германии путь на СССР нараспашку.
Поэтому новая граница ухудшила оборону СССР
Неправда ваша...
Только благодаря этим сотням километров фашисты не захватили Москву...
Или как вы представляете нападение Германии на СССР со старых границ, к тому же молниеносное и неожиданное?
Точно так же как и с новых ...Вероломно...без объявления войны...
Подробней пофантазировать?..
Я думаю если план Барбаросса был составлен с учётом новых границ...то почему бы ему не быть составленным для старых?..
Уверен,что тогда бы он удался ...Основные проблемы фашистов тогда были как раз и связаны с временем и расстоянием...
Поэтому эти сотни км имели значение ...
Подробней пофантазировать?..
Да.
Как и многое здесь.
В том числе из области фантазий и то, что передвижение границы СССР на Запад спасло Москву
Я думаю если план Барбаросса был составлен с учётом новых границ...то почему бы ему не быть составленным для старых?..
А теперь пофантазируйте подробнее, как план Барбаросса притянуть со здравым смыслом к потенциальному нападению Германии на СССР исходя из "старых границ".
Надеюсь, вы знаете где проходила "старая граница" Германии на востоке.
потенциальному нападению Германии на СССР исходя из "старых границ".
Надеюсь, вы знаете где проходила "старая граница" Германии на востоке.
Причем Германии?..
Я говорил о СССР...
том числе из области фантазий и то, что передвижение границы СССР на Запад спасло Москву
Вовсе нет ...Во время наступления фашистов их тылы отстали...опять же времени было потрачено больше...и не успели до зимы...Потери фашистов тоже оказались катастрофические...
Эти все факторы сведённые воедино подтверждают правильность тогдашнего решения руководства СССР о расширении границ...
Эти все факторы сведённые воедино подтверждают правильность тогдашнего решения руководства СССР о расширении границ...
Да, Сталин - конечно, молодец! Вовремя присоеденился к Хитлеру. 20 миллионов потеряли? Ну - нарожали же ещё, не так ли? Пока даже хватает Восточную Украину трупами заваливать.
Однако - рассуждения о пользе и вреде пакта Сталина-Хитлера имеют смысл лишь после анализа ситуации 19839 года.
Каково было соотношение сил РККА и Вермахта? Как протекала бы германо-польская война без нападения СССР на Польшу?
Могли ли польские части отступить на территорию СССР, как они отступили в Румынию?
Пошёл бы Сталин на союз с Западом после этого?
Напал бы Хитлер на Запад, имея на востоке недружественную страну с огромной армией (русский паровой каток)?
Отдал бы Запад Сталину Прибалтику?
Это называется Альтернативная История. Которая и есть рассмотрение потенциальных возможностей возникающих в любой исторической ситуации.
потенциальному нападению Германии на СССР исходя из "старых границ".
Надеюсь, вы знаете где проходила "старая граница" Германии на востоке.
Причем Германии?..Я говорил о СССР...
Германия при том, что потенциальная угроза от неё для СССР исходила в рамках её "старой границы".
А её "старая граница" находилась от Москвы ещё дальше, чем "новая граница" после сентября 1939ого.
Глупо было устранить буферную зону между СССР и Германией и потом говорить, что это было полезно для защиты страны.
Глупо было устранить буферную зону между СССР и Германией и потом говорить, что это было полезно для защиты страны.
" Буферной зоной " была Польша и Прибалтика?..
Если бы красная армия после нападения фашистской Германии на Польшу не выдвинулась бы навстречу ...то эта " буферная зона" полностью была бы занята фашистами...ещё более укрепив их...
" Буферной зоной " была Польша и Прибалтика?..Если бы красная армия после нападения фашистской Германии на Польшу не выдвинулась бы навстречу ...то эта " буферная зона" полностью была бы занята фашистами...ещё более укрепив их...
Это еще вопрос - напала бы Германия на Польшу без Absicherung, каким был пакт Молотова- Риббентропа
Напала бы Германия на Польшу, у СССР было бы полное право сцепиться с Гитлером на территории Польши. То есть уже на этих подходах защищать Москву.
Ведь полгода до сентября 1939ого Сталин мчался на помощь Чехии (через территорию Польши!!!) держите меня семером.
Напала бы Германия на Польшу
Если Вы вдруг этот момент пропустили, я Вас проинформирую: без "бы". Про типа совместный парад в Бресте тут уже несколько раз писали. Никакого буфера в виде Польши после сентября 1939го быть не могло, речь шла о прохождении совместной границы Германия-СССР. В 90ых анекдот такой был, про "кабана", врезавшегося в грузовик. А между ними был Запорожец.
Пиф-Паф.
Я в курсе.
Приказ слить "всходные кресы" Советам мне не понятна. Не мудрено, что потом ФДР с Черчиллем легко отдали их Сталину.
Зная реальные последствия польской политики интербеллума, приходит мысль, что для поляков логичнее было пойти на союз с Хитлером.
Это еще вопрос - напала бы Германия на Польшу
Конечно бы напала...без всяких вопросов...
Гитлер подписал план нападения на Польшу ещё в апреле 1939 года...
Тогда как пакт Молотова- Риббентропа в конце августа...
протекала бы германо-польская война без нападения СССР на Польшу?
Аналогично протекала бы, польская армия из себя ничего не представляла от слова совсем.
Могли ли польские части отступить на территорию СССР, как они отступили в Румынию?
Могла бы Польша пропустить советские войска на помощь Чехословакии в 1938? Напомню, что Запад был настроен по отношению к СССР не более дружелюбно чем Германия, Сталин никому абсолютно обоснованно не доверял.
Пошёл бы Сталин на союз с Западом после этого?
Так это Запад и в частности Британия торпедировала подписание союзнеческого договора.
Напал бы Хитлер на Запад, имея на востоке недружественную страну с огромной армией (русский паровой каток)?
Правильный вопрос звучит так - напал бы Гитлер на Чехию, если б не сговор 1938-го? Какие были гарантии у Сталина, что Британия с Германией не за одно, видя перед собой сговор 1938-го?
Это еще вопрос - напала бы Германия на Польшу без Absicherung, каким был пакт Молотова- Риббентропа
Напала бы Германия на Польшу, у СССР было бы полное право сцепиться с Гитлером на территории Польши. То есть уже на этих подходах защищать Москву.
Вот чтобы избежать схватки с Германией, Сталин разделил сферы влияния в Восточной Европе и перенаправил каток войны на Запад.
Какие были у Сталина гарантии, что в случае начала войны с Германией Запад выступил бы на стороне СССР? Это раз? И где гарантии, что Запад вступил бы в войну с Германией вообще, имея перед глазами сговор 1938? в отношении СССР могли бы аналогично "договориться".
Странная война показывает, что фактически ни Франция ни Британия не собирались воевать с Германией и "возлагали все надежды" на СССР.
Вы уходите от реала.
В момент нападения Германии на Польшу у СССР была малая война с Японией.
Халхин Гол.
Годом раньше бои у озера Хасан.
Англия и Франция держали нейтралитет.
Никаких осуждений действий Японии по СССР не было.
Как и по части войны Японии с Китаем.
Судя по датам, именно Гитлер потребовал от СССР ввода армии в Польшу взамен на мир на Востоке.
У СССР выбора не было.
„Аналогично протекала бы, польская армия из себя ничего не представляла от слова совсем.„
Осталось объяснить зачем тогда Гитлер подарил Сталину половину Польши (а еще Бессарабию, Прибалтику и Финляндию в придачу) - и еще
упорно просил этот подарок принять..
Это была плата за гарантии невмешательства,
без которых Гитлер никогда бы не решился напасть
на Польшу.
Ну и как успехи? Избежал? Гений всех времен и народов.
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Перед глазами у всех был опыт только ПМ, отсюда и расчеты.
Расчет у него был простой - Гитлер вязнет в войне с Францией и Британий, как в ПМ, а Сталин направляет ленд-лиз обеим воюющим сторонам.
«Сталин никому абсолютно обоснованно не доверял.«Никому, кроме Гитлера.
Потом жаловался на ВЕРОЛОМНОЕ нападение.
Стратег, чего уж.
Гитлеру он тоже не доверял.
Вариантов развития событий на тот момент было множество - от заключения мира с Британией в 1940-м до операции "морской лев" по высадке в Британии. Гитлер в 1940-м неоднократно пытался заключить с британцами мир.
Сталин действовал из интересов страны - отодвинул границу, повернул каток войны на Запад. Что он мог тогда ещё сделать? Вступить в войну с Гитлером не имея в союзниках никого?!
„отодвинул границу„
Создал сухопутную границу с Германией, которую не успел или не захотел укрепить. Провел в захваченных районах чистки и депортации, восстановив против СССР местное население. Загнал в новые неукрепленные области огромные ресурсы техники и кадрового состава - чтоб Вермахту далеко не тянуться.
Завершил погром в Красной армии и продемонстрировал. его результаты в позорной зимней войне с Финляндией.
Да, и не забыл расстрелять тысячи польских офицеров - явно угождая Гитлеру.
Молодец в общем.
Так зачем Гитлер сделал Сталину столь щедрые подарки? По природной доброте, наверно.
Создал сухопутную границу с Германией
Она была бы по-любому...или Вы думаете, Гитлер предоставил бы восточный кусок Польше самому себе? И если да, то почему Вы так думаете?
восстановив против СССР местное население.
Это Вам всё население всех "ново/староприобретённых" территорий сказало? По рассказам очевидцев западные белорусы радовались возвращению под крыло России, после того, как они побывали третьем сортом в Польше.
Да, и не забыл расстрелять тысячи польских офицеров
Польша и СССР были врагами 🤷♂️
явно угождая Гитлеру.
Можно тут логику объяснить?
Пиф-Паф.
«Вы думаете, Гитлер предоставил бы восточный кусок Польше самому себе? «
Он предпочел подарить ее и много чего еще Сталину.
Просто так такие подарки не делаются.
Поэтому я думаю, что без (щедро оплаченного) согласия о невмешательстве со стороны Сталина Гитлер в Польшу не полез бы.
Именно эти " ресурсы " и нарушили блицкриг нацистской Германии...
Уже от них фашисты понесли больше потерь,чем за 2 года "войны " с Францией и Великобританией ...
Всё познаётся в сравнении.
Так и история Народного ополчения.
Насколько мне известно.
Народное ополчение в Ленинграде предотвратило оккупацию города.
Московское народное ополчение помогло РККА, но не значительно.
Киевское народное ополчение в боях практически не участвовало.
Ленинградское создавали райкомы партии.
Московское - партийные, советские и военные органы.
В Киеве руководил ополчением комендант Киева, тот самый генерал Власов.
Киевское народное ополчение в боях практически не участвовало.
Вы снова солгали. Зачем? Ответите?
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/060/962.htm
Контрудары советских войск, их стойкая оборона на подступах к Киеву сорвали планы врага овладеть городом с ходу. Противник вынужден был прекратить наступление на Киев и начать его обход с двух сторон: немецко-фашистская 1-я танковая группа повернула на юг, а основные силы 6-й армии сосредоточились в районе Коростеня. К концу июля противнику удалось оттеснить войска 5-й армии, а южнее Киева отбросить войска 26-й армии за Днепр. 30 июля враг возобновил наступление на Киев из района Глевахи, сосредоточив до 5 пехотных дивизий с танками, и 10 августа ворвался в юго-западные пригороды Киева, но здесь встретил героическое сопротивление народного ополчения и был остановлен.
В Киеве руководил ополчением комендант Киева, тот самый генерал Власов.
Как видим выше, руководил он ополчением хорошо.
„зачем Даладье и Чемберлен подарили Гитлеру Чехию?„
Чтобы избежать войны. Тем более Чехия и не собиралась защищаться.
А вот зачем Гитлер, который как уверяют « все равно « напал бы на Польшу и всю ее легко захватил, вдруг начал
с того, что половину будущей добычи подарил - да еще долго упрашивал и обещал другие щедрые подарки? Пока внятного ответа я не услышал.
Значит ему было очень не все равно и без гарантий
от Сталина он не решался. А Сталин, как ему казалось, дорого продал свои гарантии.
Договор о ненападении СССР на Германию ( чем он в сущности и был) развязал Гитлеру руки и открыл дорогу к большой войне.
„зачем Даладье и Чемберлен подарили Гитлеру Чехию?„Чтобы избежать войны. Тем более Чехия и не собиралась защищаться.
За тем же самым и Сталин подписал пакт с Гитлером. Собиралась ли защищаться Польша? Собиралась ли Британия с Францией ее защищать, учитывая странную войну?
Договор о ненападении СССР на Германию ( чем он в сущности и был) развязал Гитлеру руки и открыл дорогу к большой войне.
Начало - Мюнхенский сговор, контрполитика Польши в отношении раздела Чехии, странная война.
Встречный вопрос - зачем Даладье и Чемберлен подарили Гитлеру Чехию? По природной доброте, наверное?)
Чехию Гитлеру не дарили.
Отдали Судеты. То есть исправили ошибку разделения Восточной Европы по национальностям после первой мировой.
То есть Гитлер "открымлил" Судеты.
Но Гитлер спрашивал заранее разрешения, чего Путин при своём "открымливание" не делал.
На остальную Чехию Гитлеру никто разрешение не давал. И при её анексии никакого согласия от англофранков не было. Связи Гитлера с англофранками были испорчены. Они наглядно увидели, что Гитлеру доверять нельзя и перестали с ним "играться".
Кстати, это недоверие и повлияло на то, что англичане не шли больше ни какие "подлизывания" к ним со стороны Гитлера.
Мол, мирный договор.
Теперь к Сталину.
Он видел весной 1939 как Гитлер обманул англофранков, анектировав Чехию. За которую так болел. Он видел, что порядочные люди больше ни на какие сделки с Гитлером не намерены были идти и на стороне Гитлера больше не будут.
Но все равно заключает с лгуном договор.
Тут у одного юзера путаница в одном посте.
Сталин одновременно ожидал поддержку от англофранков и а то же время "посылал" Гитлера на них.
Если уж фантазировать, то фантазировать недалеко от фактов и здравого смысла.
Чехию Гитлеру не дарили.
Отдали Судеты.
Не ну там ещё и союзники поживились...Польша например...
Но в последствии все равно все досталось Гитлеру...
Последующий аншлюс Чехословакии в 1939 г. показал, что политика «умиротворения» оказалась провальной(ц)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мюнх%D...
„За тем же самым и Сталин подписал пакт с Гитлером.“
Вопрос стоял не так. Зачем Гитлеру нужен был этот пакт настолько, что он подарил Сталину половину
Польши еще много чего?
Как-то это не вяжется с идеей « а он все равно бы напал и все легко захватил.
А интенции Сталина понятны. Разжечь в Европе войну, оставаясь в стороне, да еще поделить с Гитлером добычу. Это была его большая удача.
Но что-то в итоге пошло не так..
Зачем Гитлеру нужен был этот пакт настолько, что он подарил Сталину половину
Польши еще много чего?
Как-то это не вяжется с идеей « а он все равно бы напал и все легко захватил.
Подарить можно то, чем обладаешь. Германия была гарантом целостности Польши, Прибалтики? А вот Британия с Францией, по моему - да!
А интенции Сталина понятны. Разжечь в Европе войну, оставаясь в стороне, да еще поделить с Гитлером добычу. Это была его большая удача.
Но что-то в итоге пошло не так..
Не разжечь, а направить пламя в обратную от себя сторону. Разожгли Британия с Францией, отчасти Польша.
«Подарить можно то, чем обладаешь«
Или то что « все равно» и « легко» собираешься через неделю захватить.. А именно это здесь продвигают сторонники теории «если бы не пакт Гитлер все равно..».
Оказывается не все равно, а равно половине Польше,
Прибалтике, Финляндии, Бессарабии, доступу ко всем практически немецким военным технологиям..
Что-то Вы петляете с внятными обьяснениями,
чего это Гитлеру настолько понадобился договор
что он так расщедрился…
Кстати:,Чемберлен не обладал Чехословакией и не собирался ее захватывать. Но Вы считаете, что он « отдал» ее Гитлеру.
ы снова солгали. Зачем? Ответите?
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/060/962.htm
Контрудары советских войск, их стойкая оборона на подступах к Киеву сорвали планы врага овладеть городом с ходу. Противник вынужден был прекратить наступление на Киев и начать его обход с двух сторон: немецко-фашистская 1-я танковая группа повернула на юг, а основные силы 6-й армии сосредоточились в районе Коростеня. К концу июля противнику удалось оттеснить войска 5-й армии, а южнее Киева отбросить войска 26-й армии за Днепр. 30 июля враг возобновил наступление на Киев из района Глевахи, сосредоточив до 5 пехотных дивизий с танками, и 10 августа ворвался в юго-западные пригороды Киева, но здесь встретил героическое сопротивление народного ополчения и был остановлен.
ОТВЕТ
Так 37- Армия или Народное Ополчение?
Википедия
Наиболее передовые части немецкой 6-й армии достигли окраин Киева 6 августа, но были остановлены советской 37-й армией. Два дня спустя немецкая 6-я армия была вынуждена занять оборонительную позицию и была отброшена с некоторых позиций контратакой советской 37-й армии 12 августа. В тот же день Гитлер приказал Рундштедту прекратить штурм Киева.[43]+
Последующий аншлюс Чехословакии в 1939 г. показал, что политика «умиротворения» оказалась провальной(ц)
Элементарное невежество.
Anschluss - подключение, присоединение. Никакого включение Богемии и Моравии в 3. Рейх не было. Тем более - Словакии. Обе страны стали протекторатами Германии.
Anschluss - подключение, присоединение. Никакого включение Богемии и Моравии в 3. Рейх не было.
Даже если бы и присоединили.
Богемия и Моравия были на протяжении 1000 лет под немецким влиянием.
Для русских шовинистов намного короче промежуток времени хватает, чтобы рекламировать чужие земли русскими.
Элементарное невежество.
Википедия...что возьмёшь...🤗
Обе страны стали протекторатами Германии.
Протекторат был формально автономной территорией, которую немецкое правительство считало частью Великогерманского Рейха[7]. Автономия могла реализовать свои права только в соответствии с политическими, военными и экономическими потребностями Германии. Автономия осталась лишь на бумаге, Германия её ограничивала, а в некоторых областях полностью устраняла.(ц)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Прот%D...
Я уже не в первый раз замечаю, что у Вас либо серьёзные пробелы в истории, либо серьёзное желание провоцировать.
Что вам не нравится , вы слышали что либо про ВКН, Речи Посполитой и др государствах га этих землях? Неужели вы смотрите псевдоисторические передачи Мединского и попов РПЦ?
Википедия...что возьмёшь...
Не знаю - кто имел больше прав - БиМ у 3.Рейха или Тува с Монголией у СССР.
Факт остаётся неизменным: Богемия и Моравия не были присоеденены к Великогермании. А СССР поторопился в течении месяца включить всходные кресы Польши в состав своих "республик". Как позднее и Прибалтику, часть Финляндии и Остпройссен. Мировозрение, в основном, осталось на уровне аграрного общества.
Западная Украина и Белоруссия не были русскими землями.
Я уже не в первый раз замечаю, что у Вас либо серьёзные пробелы в истории, либо серьёзное желание провоцировать. Почитайте про линию Керзона, там как раз про национальности и языки.
Вы много русских здесь видите?
Факт остаётся неизменным: Богемия и Моравия не были присоеденены к Великогермании.
Были...
Гитлер не раз такими бумажными договорами подтирался...Нацист...
Протекторат был формально автономной территорией, которую немецкое правительство считало частью Великогерманского Рейха[7].
Гитлер не раз такими бумажными договорами подтирался...Нацист...
Jaja - потому его често с Путиным путают.
Но отношение к фактам у Вас "чиста мединское" (готтентотское): что нам выгодно - то и правда. Если не присоеденили - значит хотели, но просто не успели!
Чуствуется школа советской пропаганды. 
не присоеденили - значит хотели
В том то и дело,что присоединили...Но вам почему то кажется ,что все вокруг врут...в том числе и Вики...
Что-то Вы петляете с внятными обьяснениями,
чего это Гитлеру настолько понадобился договор
что он так расщедрился…
Гитлер получил гарантии того, что в случае раздела Польши СССР не вступит в войну с Германией, как и ранее Гитлер получил аналогичные гарантии от Британии и Франции в случае с Чехией.
Кстати:,Чемберлен не обладал Чехословакией и не собирался ее захватывать. Но Вы считаете, что он « отдал» ее Гитлеру.
Конечно отдал. Союзнических обязательств не выполнил, саботировал помощь со стороны СССР.
Сначала надо было пламя зажечь.
Кстати В какую сторону двинулся фронт и Вермахт 1 сентября 1939?
Пламя уже было зажжено в 1938-м.
Фактически на Запад, после договора СССР с Германией о разделе сфер влияния на Востоке.
Вы лучше расскажите про странную войну, почему Франция с Британией войну объявили, но не начали.
„Пламя уже было зажжено в 1938-м.„
Расскажите о фронтах 1938 года, потерях сторон
и ходе военных действий.
«Фактически на Запад«
До Бреста, ага. Интересное у Вас представление о фактической географии.
«почему Франция с Британией войну объявили, но не начали.«
Потому, что струсили. Оказались не готовы воевать с Вермахтом, поддержанным ресурсами СССР. Как оказалось потом - не без. оснований. У Британии вообще не было серьезной сухопутной армии. Да и стратегической авиации. Франция была деморализована потерями в 1 МВ и внутренними распрями.
«Гитлер получил гарантии того, что в случае раздела Польши СССР не вступит в войну с«
Не только гарантии но и согласие на соучастии в нападении на Польшу и ее разделе «дружба, скрепленная совместно пролитой кровью». Это совсем не « как от Англии и Франции».
За этот договор с СССР Гитлер пошел на беспрецедентные уступки. Он был ему жизненно необходим, иначе не стал бы так щедро одаривать Сталина. Напал бы он на Польшу без Пакта? Нет, конечно.
«Конечно отдал.«
То, что ему не принадлежало. Вы уж определитесь, возможно это или нет.
«Союзнических обязательств не выполнил, «
Каких? Что и в каком договоре было прописано?
Спору нет,,Мюнхенское соглашение было некрасивой историей со стороны Англии и Франции. Это былы трусливая и недальновидная попытка избежать войны пойдя на уступки агрессору, а не сговор с ним чтоб войну начать и делить с ним совместную добычу.
«саботировал помощь со стороны СССР.«
О, это вообще интересно. Какую такую помощь?
Расскажите о фронтах 1938 года, потерях сторон
и ходе военных действий.
Шаг первый - приход Гитлера к власти, шаг второй милитаризация при поддержке американского капитала, шаг третий - Мюнхен 1938 и оккупация Чехии, шаг четвертый - саботаж любых союзнических соглашений между Британией и СССР.
Фронты, потери - дело последнее, для современных войн готовятся годами, это только для дураков война началась 1-го сентября 1939-го.
О, это вообще интересно. Какую такую помощь?
СССР оказать военную помощь Чехословакии и просил Польшу коридор для войск, вместо этого Польша заблокировала военную помощь Чехии и сама полакомилась двумя ее областями.
Ещё раз прошу ваши видение относительно странной войны. Что это было? На что мог рассчитывать Сталин в случае нападения на СССР видя полное бездействие Франции и Британии?
Судеты были немецкой землёй.Западная Украина и Белоруссия не были русскими землями.
А белорусы и украинцы - часть советского народа и вернула обратно не русская, а советская армия!
И не в Россию, а в Советский Союз, до сих пор эти земли принадлежат Белоруссии и Украине и никто от них отказываться не собирается, естественно, кроме памяти о том, как они попали в эти государства.
Потому, что струсили. Оказались не готовы воевать с Вермахтом, поддержанным ресурсами СССР. Как оказалось потом - не без. оснований. У Британии вообще не было серьезной сухопутной армии. Да и стратегической авиации. Франция была деморализована потерями в 1 МВ и внутренними распрями.
В демократической стране надо для войны свой народ забрать. Его переубедить.
Ещё 20 лет только прошло после последней мясорубки. Земля Франции была перепахана.
Никакая другая страна не пострадала так как Франция.
Фантазеры советского разлива совсем по другому думают мозгами. Взгляд у них исключительно советскоцентристый. В проблемы других они не вникают.
Они любят драться. Если их царь, вождь или фюрер сказал "На войну", то идут беспрекословно на войну, как бы хреново бы не жили в следствии войны.
СССР оказать военную помощь Чехословакии и просил Польшу коридор для войск, вместо этого Польша заблокировала военную помощь Чехии и сама полакомилась двумя ее областями.
Дебильнее аргумента не может быть.
Поляки , которые имели уже на своей территории советскую армию 20 лет назад, должны позволить ей опять топтать их землю.
Кстати, почему на Польшу бочку катят?
Параноидально-маниакальная ненависть к полякам?
Вон, можно было бы и через Румынию идти.
Если и так приспичило.
К тому же, Чехия помощи у Сталина не просила и согласилась на анексию добровольно.
В 1938/39 Гитлер был ещё ягненком по сравнению со Сталиным. К Сталину было доверия меньше.
Пусти его в Чехию , был бы устроен произвол НКВД в центре Европы.
На примере как в гражданской войне в Испании.
Это былы трусливая и недальновидная попытка избежать войны пойдя на уступки агрессору, а не сговор
Не ну как не сговор...Конечно сговор...Сговорились и поделили Чехословакию...
Оказались не готовы воевать с Вермахтом, поддержанным ресурсами СССР. Как
А какие ресурсы поставлял СССР Германии до подписания Мюнхенского соглашения?..
Кстати, почему на Польшу бочку катят?
Параноидально-маниакальная ненависть к полякам?
Это параноидально-маниакальная русофобия на этом форуме.
А что до Польши - они активно способствовали разрушению системы, сложившийся после Первой Мировой, участвовали в разделе Чехословакии, за что и поплатились в конечном итоге.
Чехия помощи у Сталина не просила и
Просила...И даже договор заключила...в 1935 году...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D...
согласилась на анексию добровольно.
Неправда ваша... Чехословакию вынудили это сделать...
Гитлер получил гарантии того, что в случае раздела Польши СССР не вступит в войну с Германией, как и ранее Гитлер получил аналогичные гарантии от Британии и Франции в случае с Чехией.
Абсолютно неверно.
Чехию англофранки Гитлеру не отдавали.
Кстати:,Чемберлен не обладал Чехословакией и не собирался ее захватывать. Но Вы считаете, что он « отдал» ее Гитлеру.
Конечно отдал. Союзнических обязательств не выполнил, саботировал помощь со стороны СССР.
То есть как это?
Чемберлен одновременно был связан союзниченскими обязательствами напротив Чехии.
И одновременно обещал Гитлеру не вмешиваться против его анексии Чехии (смотри пост выше).
Говорю же. Коль фантазировать, то хотя бы с учётом фактов и здравого смысла.
белорусы и украинцы - часть советского народа и вернула обратно не русская, а советская армия!
И не в Россию, а в Советский Союз, до сих пор эти земли принадлежат Белоруссии и Украине и никто от них отказываться не собирается, естественно, кроме памяти о том, как они попали в эти государства.
По какой логике существует "советский народ"?
Нет такого.
Была Российская империя с колониями Белоруссия и Украина.
И если их возвращение в Российскую империю, которая на тот момент называлась СССР, правомерно как вы говорите, то и возвращение Богемии и Моравии в Grossdeutsches Reich тоже правомерно.
Сталин не предлагал оккупировать Чехию, он предлагал ее защитить от оккупации!
Ага.
Что потерял НКВД в Испании во время гражданской войны?
Не выиграл бы Франко, Сталин там бы остался.
Хотя бы в виде пятой колонны.
что до Польши - они активно способствовали разрушению системы, сложившийся после Первой Мировой, участвовали в разделе Чехословакии, за что и поплатились в конечном итоге.
Они забрали Тишинскую область, заселенную в большинстве поляками. Исправили ошибку разделения по национальностям в Восточной Европе после первой мировой.
Кстати, территория все ещё принадлежит Польше. "Открымлили", так сказать.
И из-за этого такая ненависть к Польше?
«СССР оказать военную помощь Чехословакии и просил Польшу коридор для войск«
СССР имел конкретные соглашения с Чехословакией
об оказании военной помощи? Сделал что-нибудь практически значимое? Ну там перебросил самолеты
на чешские аэродромы, например..
Нет. Ноту, ультиматум Германии? Тоже нет.
Все ограничилось пустой болтовней дедушки Калинина и речами в Лиге наций.
Просто попросил Польшу пустить к себе
армаду советских танков? И? Дальше что?
СССР очень старался зажечь войну, но в ней не участвовать (до поры до времени, конечно)
«И из-за этого такая ненависть к Польше?«
Тишиинская область тогда - 200 тыс. населения ( в основном польского) и 800 квадратных километров.
Половина сельского района.
Чуть позже Венгрия отожрала от Чехии 20 тыс. кв. километров, а от Румынии еще 40 тыс.
Теперь это лучший друг РФ в Европе, а Польша - « шакал». русофобы и вот это все.
Эту иирациональную ненависть русских к полякам я не могу понять. Что такого из ряда вон выходящего сделала Польша России, чтобы вторая первую так ненавидела?
Поляков то понять можно, исходя из того как Россия третировала Польшу на протяжении веков.
Как на школьном дворе, где бугай даёт подзатыльники хлюпикам, чтобы показать какой он сильный. Но чтобы бугай ещё слабых ненавидел.
Чемберлен одновременно был связан союзниченскими обязательствами напротив Чехии.
И одновременно обещал Гитлеру не вмешиваться против его анексии Чехии (смотри пост выше).
Что это за союзники такие если в итоге пострадало союзное государство ?..
Предатели!..
сколько получили Британия, Франция
Они получили ничего не значащие бумажки...
Италия действовала в интересах своих союзников ...
Там нет понятия "мюнхенской сговор"
А нет ли там понятия "кремлёвский сговор"?
Это было бы разумно.
Ибо -
Единственная грубая ошибка "Мюнхенского договора" - в том, что на них не присутствовали представители Чехословакии.
Дилемма была: допустить вторужение Вермахта в Чехословакию, или исправлять ошибку Версаля (Уильсона) без её инициаторов мирным путём.
Ошибочно был выбран второй вариант.
Ибо в случае вооружённого вторжения -
1. Случился бвы вариант 2022 - вторжения РФ в Украину,
2. Случился путч генералов Вермахта с арестом (гибелью) Хитлера и небольшой гражданской войной.
В любом случае - 2МВ не было бы.
Для учебников истории
Раздел Польши тесно связан с ситуацией в Восточной Азии.
В 1937 Япония напала на Китай.
Англия и Франция помощи Китаю не оказывали.
Санкции на торговлю с Японией не вводили.
СССР помогал Китаю под прикрытием - добровольцы.
СССР поступал в помощи Китаю правильно.
Китай это и защита от агрессивной Японии.
Хасан и Халхин Гол в отместку от Японии.
С 1936 Германия встала на сторону Японии.
В смысле поставок оружия.
Для СССР уже реальна война на два фронта.
И тут чудо.
Гитлер опасался после Польши длительного
конфликта на суше с Францией.
Нужен чёткий нейтралитет СССР.
Пакт всего лишь бумажка.
Для действенного нейтралитета необходимо существенное.
Гитлер предложил совместно напасть на Польшу.
ЭТО автоматически исключало союз СССР с Англией и Францией с учётом положения на Западном фронте.
Сталин согласился при устном условии.
Гитлер урегулирует конфликт СССР с Японией
На тот момент и в интересах Гитлера двинуть Японию к войне за колонии с Англией и Францией:
Гитлер попытался обмануть или не получилось, и к 1 сентября сентября 1939 Халхин Гол продолжался.
РККА в Польшу не пошла.
Гитлер занервничал и уговорил Японию на перемирие.
На следующий день СССР ввёл войска.
На этот момент вермахт занял почти половину «советской» Польши.
Дальновидные генералы вермахта уговаривали Гитлера не отводить войск к линии разграничения, но Гитлер настоял.
Население Польши не просто радо РККА.
Стихийно создавались партизанские отряды против остатков польской армии.
Пакт - это величайшее достижение дипломатии Сталина. СССР спасён от войны на два фронта.
В !941 Гитлер в отчаянии объявил войну США , надеясь на войну Японии с СССР, но было поздно.
В СССР вышел сборник документов довоенного МИД Польши.
Дснесения послов из Германии. Запомнились два момента.
1.. Насчёт евреев.
Германский дипломат заявил о идее Гитлера отправить евреев то ли в Палестину, то ли в Африку.
Польский обещал за это Гитлеру памятник.
2. Зашла речь о возможной войне Германии с СССР,
Польский посол твердо заявил о правах Польши на Украину.
Моё мнение.
Союз Польши с Германией не сложился, так как не могли поделить Украину после разгрома СССР,
Перед 1 сентября 1939 дела в Восточной Азии сильно повлияли на дела в Европе.
Так и сегодня, хоть расклад другой.
Причина: КНР без санкций к РФ.
1. Тайванский президент обратился к населению КНР с призывом захвата Российского ДВ.
2. Американские законодатели в благодарность ввели санкции
против китайских руководителей не устраивающих Тайвань.
Союз Польши с Германией не сложился, так как не могли поделить Украину после разгрома СССР,
А война 1812 года случилась из-за того, что Наполеон и Александр не могли поделить Индию после разгрома Великобритании.
Если не получается с перемирием, то договориться о запрете УДАРОВ ДАЛЕЕ 25 км от линии фронта.
Путин мог бы выступить с такой инициативой.
Опровергайте!
«Партизанам выкалывали глаза, вскрывали жилы, вырывали языки»
Если говорить о реакции населения Западной Украины и Западной Белоруссии, то сохранившиеся свидетельства позволяют однозначно утверждать – их встречали как освободителей.
Более того, новости о том, что Красная армия пересекла границу, вызвали волну антипольскимх выступлений, самым крупным из которых стало Скидельское восстание. В течение двух дней революционный комитет в городе Скиделе вел бои с польскими подразделениями. 19 сентября из Гродно в Скидель на подавление восстания был направлен эскадрон польских улан при поддержке пехоты.
Каратели, захватившие город, учинили чудовищную расправу. В отчете заместителя прокурора Белорусской ССР Гинцбурга по итогам расследования событий в Скиделе, в частности, говорилось: «Во время подавления восстания карателями были зверски убиты 29 партизан, причем сам факт убийства сопровождался беспримерными издевательствами. В частности, партизанам выкалывали глаза, вскрывали жилы, вырывали языки, ломали конечности, рубили на мелкие части. Так, например, был зверски замучен один из руководителей восстания комсомолец Почимок Лазар и др. При зверской расправе с партизаном Коток (вырвали язык, выкололи глаза и рубили по частям) каратели под угрозой смерти заставили жену последнего быть очевидцем этой расправы. Около 200 человек было положено карателями лицом вниз на землю. Причем лежавших заставляли ее целовать, заявляя: "Целуйте жиды, коммунисты польскую землю, она никогда не будет вашей". Били оружием по голове и топтали ногами. Дома, в которых проживали восставшие, каратели обливали керосином и поджигали, также бросая в направлении окон и дверей гранаты».
Остановил карательную акцию подход частей Красной армии. Польские жандармы, участвовавшие в этом преступлении, впоследствии были осуждены и расстреляны. Не исключено, что в современной Польше они проходят как «жертвы сталинского режима».
милитаризация при поддержке американского капитала,
Сложно там у них. У меня есть монетка в четверть доллара, выпущенная современными индейцами Нью-Йорка. Вроде, там свирепые ирокезы. Это коллекция монет американских индейцев от Императорского монетного Двора. Любопытная штука. Правительство разрешает индейцам, как коренному населению, выпускать монеты со своей символикой.
Если говорить о реакции населения Западной Украины и Западной Белоруссии, то сохранившиеся свидетельства позволяют однозначно утверждать – их встречали как освободителей.
Гониво.
Коммунистический диверсионный акт был а не радость населения.
Ход событий
Выступление началось 17 сентября в Скиделе под руководством революционного комитета во главе с членами бывшей КПЗБ М. Литвина, Г. Шагуна, А. Мозолевского и др. Были захвачены отделение полиции, магистрат, электростанция, почта, имение князя Четвертинского.
Так, например, был зверски замучен один из руководителей восстания комсомолец Почимок Лазар.
Коммунистического диверсанта наказали.
Сравните с казнью Защитника Украины Александра Мациевского.
6 марта 2023 года в Интернете появилось видео, на котором была запечатлена казнь украинского военнопленного Александра Мациевского российскими солдатами во время боёв за Бахмут в ходе российского вторжения на территорию Украины. На видео — безоружный солдат, который курит сигарету и произносит «Слава Украине», а затем в него стреляют из автоматического оружия с нескольких сторон.
Вмкипедия
С нападением Германии на Польшу 1 сентября 1939 года началась Вторая мировая война в Европе.
Незадолго до начала войны Германия приостановила организацию антипольского восстания ОУН из-за пакта Молотова — Риббентропа. СССР не хотел никаких действий украинцев на территории, находящейся в его «зоне интересов», а Нацистская Германия не хотела портить отношения с новым союзником. Кроме того, в ночь с 1 на 2 сентября 1939 года в рамках запланированных арестов на случай войны польская полиция задержала несколько тысяч украинцев, подозреваемых в связях с националистическими организациями[73].
11 сентября началось вторжение войск Вермахта вглубь Восточной Малопольши (через Самбор). В ряде городов Прикарпатья это стало знаком к началу антипольских выступлений[74]. В ночь с 12 на 13 сентября началось восстание в Стрые. Перед рассветом город был захвачен вооружёнными отрядами ОУН (общим количеством 500—700 человек). 12—16 сентября состоялись организованные оуновцами антипольские вооружённые выступления в Дрогобыче, Стрые, Бориславе, Калуше, Трускавце, Долине, Подгорцах и других.
В течение следующих дней вооружённые выступления украинских националистов происходили практически в каждом уезде, находившийся к востоку от Буга. Поступали сообщения о создании Украинских отрядов милиции, члены которых носили на рукавах жёлто-голубые повязки. В общем эти выступления не приобрели массовый характер, их легко и быстро подавляли польские военные подразделения и хорошо организованные отряды государственной полиции, но они в целом уменьшали обороноспособность поляков и способствовали продвижению частей Вермахта на восток. Всего было пленено более 2,5 тысяч поляков[75]. Некоторые пленённые оуновцами польские солдаты были убиты, остальные разоружались и передавались немцам.
В состав немецко-словацкой группировки, наносившей удар на Польшу со словацкой территории, вошли «Военные отряды националистов», действовавшие в качестве вспомогательного подразделения. Согласно первоначальным планам, «Украинский легион» готовился к проведению диверсий, ведению разведывательной и пропагандистской деятельности в тылу польских войск и организации вооружённых выступлений украинских националистов на Волыни и в Восточной Малопольше, что должно было сковать часть польской армии. Подписание в августе 1939 года Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и вступление советских войск на территорию Польши в середине сентября привело к тому, что эти планы оказались нереализованными. Высказываются даже предположения, что Германия шантажировала советское руководство возможностью появления некоего украинского государства у его западной границы как альтернативы Советской Украине и что именно перспектива возникновения «украинской державы» под протекторатом Германии стала одной из причин, побудившей СССР ввести войска на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии. Как бы то ни было, по завершении немецкого вторжения «Украинский легион» был расформирован[71], а его члены прошли переподготовку для службы в так называемой «украинской полиции» на оккупированных немцами территориях[15]. Вооружённые выступления украинских националистов, которые всё же произошли в ряде мест в тылу польской армии, не получили широкого размаха[71].
12 сентября, в период боёв за Варшаву, на специальном совещании в поезде Гитлера обсуждались вопросы, касающиеся судьбы Польши и её украинского населения[76]. Согласно планам Гитлера, на границе с СССР необходимо было создать «государства-прокладки» между «Азией» и «Западом» — лояльные Германии Украину (на территории Восточной Галиции и Западной Волыни) и Литву (включая Виленский край)[77]. На основании политических указаний рейхсминистра иностранных дел фон Риббентропа начальник штаба Верховного главнокомандования вермахта Кейтель поставил начальнику абвера Канарису задачу поднять восстание в украинской части Польши при помощи украинских националистов, провоцируя «восставших на уничтожение поляков и евреев»[78][79] Результатом этих указаний стал так называемый «Меморандум Канариса от 12 сентября 1939 года», представленный в материалах Нюрнбергского трибунала как документ 3047-ps[80].
Позднее Канарис и Лахузен встретились с Мельником в Вене, где обговаривался вариант провозглашения независимой Западной Украины на границе с СССР, хотя и указывалось, что в данный момент с Москвой ведутся активные переговоры относительно будущего польских территорий. Мельник на основе полученных указаний успел даже подготовить список будущего правительства, но начало «освободительного похода» РККА не дало сбыться этим планам. Вся подготовка к восстанию была приостановлена, и 23 сентября Гитлер издал приказ, по которому украинцам запрещалось переходить через немецко-советскую демаркационную линию, то есть уходить с территории, занятой Красной армией[15].
Согласно планам Гитлера, на границе с СССР необходимо было создать «государства-прокладки» между «Азией» и «Западом» — лояльные Германии Украину (на территории Восточной Галиции и Западной Волыни) и Литву (включая Виленский край)[77].
Сейчас этот план Гитлера реализован США...
Absender: Apcap
Betreff: Re: Война. Вторая мировая.
На кой %&ж вы постите эти простыни, милейший?
ОТВЕТ
Сами просили подтвердить создание партизанских отрядов против польской армии.
Коммунисты Вас не устроили.
Пришлось про ОУН.
И заодно свидетельство, как Гитлер прямо заставлял Сталина вводить РККА в Польшу.
Я жирным для Вас.
Сами просили подтвердить создание партизанских отрядов против польской армии.Коммунисты Вас не устроили.Пришлось про ОУН.
Не надо пытаться передёрнуть затвор напрочь проржавевшего пропагандистского автомата, уважаемый вы наш. 😉
Ваш первоначальный текст?
Население Польши не просто радо РККА.Стихийно создавались партизанские отряды против остатков польской армии.
Группки коммунистических террористов - это стихийный партизанский отряд? 😉
Подразделения ОУН - это стихийный партизанский отряд созданный на радостях? 😁
Вы вообще думаете, когда пишете-отвечаете?
Да это путинцы, у них там альтернативная реальность, в основном в телевизоре. Они там и живут, даже, если их вывезли в Европы, они продолжают жить в той альтернативной реальности, где изнасилованный виноват перед насильником, замученный перед мучителем, ограбленный перед вором.
А да, еще. Вор грабитель и насильник это герой.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Да это путинцы, у них там альтернативная реальность,
Эта альтернативная реальность создавалась сотню лет. В 90-ые казалось - фундаментом мировозрения росиян станет правда.
Однако - правда нелицеприятна. Мифы о "святой Руси", "3.Риме", "3. Интернационале" возвращали смысл жизни вечный рабов Русского Государства.
Русские ан масс выбирают мифическую альтернативу.
Группки коммунистических
Во время ВОВ именно коммунисты возглавляли партизанские отряды и осуществляли борьбу с фашистскими захватчиками...
Русские ан масс выбирают мифическую альтернативу.
Странно если бы это было не так, никто не хочет слышать про себя неприятные вещи.
Если евть что сказать - выражайтесь своими словами, а нее чужими фильмами.
У меня нет исторического образования, поэтому я в этом деле (как, впрочем, и везде) полагаюсь на профессионалов. И поэтому я их цитирую, так принято в культурном обществе. Мнение без матчасти ничего не стоит. А Вы, кстати, не ответили ни на один поставленный мной выше вопрос. Просто кинули экскременты без подтвеждения.
Пиф-Паф.исторического образования
Вы не купили себе диссертацию в Белгороде как Мединский? Выброшенные деньги.
Мнение без матчасти ничего не стоит.
В натуре мнение лишнехромосомных историков в погонах ничего не стоят.
Мнение без матчасти ничего не стоит.
Где матчасть, почему архивы закрыты, почему орда ворует или уничтожает агхивы как в Херсоне. Значит есть что скрывать и истина выглядит не так.
Значит есть что скрывать и истина выглядит не так.
Все уже очевидно. Совковому вранью уже ни кто не верит. Факты однозначно говорят о том что войну начали СССР и Германия. Сначала каждая из них по отдельности напали на своих соседей, а потом уже как союзники вместе напали на Польшу. Коммунизм и нацизм раввнозначны по сконцентрировано в них зла. И не важно кто из них двоих первым напал на другого. В РФ коммунистический режим не осуждён обществом. Коммунисты имеют одну из самых больших фракций в думе. Президент к тов.Путин был и остаётся представителем этой преступной организации до сих пор. Но мир изменился и преступный коммунистический режим в РФ будет уничтожен.
Коммунисты имеют одну из самых больших фракций в думе.
Не надо забывать, что чуть больше 100 назад 80% "великороссов" были безграмотными, невежественными "мужиками". А ещё чуть больше 60 лет - они были рабами.
Ну а потом - 3/4 века они существовали в "диктатуре рабов".
И их "коммунизм" - несостоявшаяся русская идея о построении рая на земле.
Всё, что им нужно - ярмо с гремушками да плеть.
Всё что выше этого - внутри или вовне - они отторгают.
Факты однозначно говорят о том что войну начали СССР и Германи
Неправда ваша...тот факт,что Франция и Великобритания объявили войну только Германии говорит о том,что войну начала Германия...А если учесть что в последствии Великобритания была союзником СССР ...то это говорит о роли СССР как освободителя ...а не зачинщика войны...
тот факт,что Франция и Великобритания объявили войну только Германии говорит о том,что войну начала Германия...
Очевидно - должны были подождать пару недель, пока Сталин соберётся исполнять свою часть договора?
Но - возникает вопрос - а он выполнил бы?
Очевидно,что СССР не начинали войну...и все их действия были верно определены в ноте начитанной польскому послу :
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.(ц)
Нацисты - вроде бы - друзья, и в отличии от евреев славян уничтожать не собирались.
Вы плохо знаете историю...
Холокост - это не только евреи...
По данным Американского мемориального музея Холокоста, нацисты рассматривали поляков и других славян как представителей «низшей расы», которая должна быть покорена, обращена в рабство и в конечном счёте уничтожена[(ц)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Холо%D...
Холокост - это не только евреи...
Ничего кроме лжи от Вас не бывает. Холокост это про евреев.
Что касается поляков - там были элементы геноцида. Как с германскойб так и с советской стороны.
Остальные славяне гибли в ходе антипартизанской войны (КТО) . и часто от рук словян, воевавших на стороне 3.Рейха. Никаих признаков геноцида.
К сожалению, друг мой, холокост - это действительно только про евреев. Это даже не про цыган, а что уж говорить про славян?!
Просто, кагал на сегодня это сило-с. Tа самая теневая власть миром, тот самый хвост, который крутит собакой в виде США, а также подчинанной США Европы и всего т.н. Запада.
Вот поэтому они все вот так истерично с пеной у рта орут на стороне укронацистов, ибо бандеровская сволочь воюет нынче за интересы США и Запада, а значит за интересы теневого мирового правительства - за интересы кагала, за их интересы.
Что касается поляков - там были элементы геноцида
Значит правильно что красная армия выдвинулась спасать поляков...
так и с советской стороны.
Примеры есть?..
Остальные славяне гибли в ходе антипартизанской войны (КТО)
Геноцид славян была государственная политика нацистской Германии...
Согласно «Энциклопедии геноцида», общее число жертв геноцида славян составило от 19,7 до 23,9 млн человек (среди них жители СССР, поляки, словенцы, сербы и др.)[26]. (ц)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Наци%D...
Пысы: жертвы нацизма среди евреев почти в четыре раза меньше...
Весь тут анализ 2МВ сводится к тому, что мы хотим угадать, будет ли 3я мировая и кто ее начнет.
Тогда первый вопрос, зачем запад напичкал Украину ракетами и теперь якобы не дает "разрешение" на их применение по России? Я думаю, что весь торг мировой политики сейчас вокруг этого.
Ответ очевиден, что западные правящие феодальные элиты хотели бы, чтобы украинцы стали обстреливать Россию без "разрешения". И тогда, либо российская феодальная элита во главе с Путиным отступит от своих планов, либо разнесут Украину ядерным оружием в пух и прах, что в последствии создаст новые проблемы и для России, но запад тут не при чем. Но император Путин заявляет с завидным постоянством как попугай, что если Украина начнет обстреливать ракетами Россию, то запад непосредственно тут при чем, и последствия для запада будут, что приводит западную феодальную элиту в ступор.
С другой стороны, Украина уже давно бы применила рекеты против России, и украинские умельцы на раз вскрыли бы все ключи для запуска ракет, но они не хотят остаться одни, в дураках, и так уже их использует запад и они это понимают, а теперь еще запросто могут кинуть, свалив все на глупость бедных и несмышленых украинцев.
Вот в эти игры играют в политической песочнице наши феодальные вожди.
В РФ сейчас и официоз, и говорящие головы уповают на скорый развал фронта. Дескать еще до конца года фронт окончательно посыпется, Сырский свернет ставку и генштаб прекратит свою работу. После чего безоговорочная капитуляция киевского режима, процесс против нацистских преступников, ввод войск на территорию всей Украины и установка марионеточного правительства, подчиненного Москве под дулами орудий, т.е. надолго, если не навсегда.
Вот так они себе это видят. Применение в любом случае пока не обсуждается даже в случае очередных провокаций Зеленского в виде обстрелов РФ ракетами среднего радиуса. На этот случай официоз призывает терпеть.
Геноцид славян была государственная политика нацистской Германии...
Чушь собачья
Подтверждение моих слов было в моей ссылке...
Наци́стская поли́тика по отноше́нию к славя́нам — политика расовой дискриминации к славянским народам в нацистской Германии и на оккупированных ею территориях.
Нацистская концепция «арийской расы господ» («Herrenvolk») исключала из этой расы подавляющее большинство славян, (ц)
Можете верить или нет...но это так и было...
Есть множество факторов подтверждающих мои слова...Огромное количество жертв среди мирного населения...
И не забывайте конечно же план " Ост" нацистов...
Это прямое доказательство геноцида славян как государственной политики...
Чушь собачья
Естественно. Словакия, Хорватия, Болгария славянские страны, союзники Германии.
На территории 3 рейха спокойно действовала Православня церковь.
И даже на оккупированных территориях СССР:
"На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье[27]. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России"
Геноцид, ага.
На территории 3 рейха спокойно действовала Православня церковь.
Враньё...
Начиная с 26 июня 1941 года митрополит Анастасий неоднократно обращался в Берлин с предложениями о создании на оккупированной территории СССР своего церковного управления, но не нашёл поддержки у германского руководства из-за противодействия Министерства восточных территорий, возглавлявшегося Альфредом Розенбергом
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Наци%D...
На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье[27]. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России
не забывайте конечно же план " Ост" нацистов...
Это прямое доказательство геноцида славян как государственной политики...
Не .ыло никакого "плана Ост" и государственной политики геноцида славян.
Кстати, в Германии жили около полмиллиона русских, кроме других славян. До них дотянуться было легче всего.
Но их не геноцидили.
Но есть нюанс...
Нацисты создавали свою...подвластную им церковь...
Ну как сейчас Украина ...
В Белоруссии немецкие власти сделали ставку на создание национальной белорусской автокефальной церкви, опираясь здесь на белорусских националистов, приехавших сюда из Чехии и Польши(ц)
Из той же ссылки ...ниже...
Огромное количество жертв среди мирного населения...
Специфика русской стратегии ведения войны. Все, кто оставалсйха в оккупации - предатели, чья жизнь ничего не стоила. Хеллоу, Зоя!
Как русские берут города - см. Украину.
И не забывайте конечно же план " Ост" нацистов...
Ну как забыть - фундаментальный фейк!
Это прямое доказательство геноцида славян как государственной политики...
Доказательством могли быть документы Нюрнберга о "Геноциде славян". Гугль, как говорится, в зубы.
Специфика русской стратегии ведения войны. Все,
Т е вы отрицаете концентрационные лагеря нацисткой Германии...отрицаете убийства мирных жителей ...когда сжигались целые деревни вместе с людьми... и считаете,что все эти жертвы были вина красной армии?..
Доказательством могли быть документы Нюрнберга о "Геноциде славян".
Так Нюрнбергский трибунал как раз и осудил ...в том числе и геноцид славян...
Там были предоставлены веские доказательства преступлений нацистов...
преступления против человечности (уничтожение целых народов, создание специальных лагерей для уничтожения мирного населения и т.д.)(ц)
https://nuremberg.media/lica/20210527/175398/Mezhdu-genots...
Не .ыло никакого "плана Ост"
Был. Подозреваю,
Я тоже подозреваю, чтрбо с немецким у вас кх-кх... не сложилось.
Перечитайте ещё раз текст по вашей же ссылке.
Unter dem Begriff Generalplan Ost (GPO) werden eine Reihe von Plänen, Planungsskizzen und Vortragsmaterialien zu einer möglichen neuen Siedlungsstruktur im Rahmen der nationalsozialistischen „Ostpolitik“ zusammengefasst.
То есть объявлено невесть кем понятие Остплан, которое кем-то стало, по его собственному замыслу, объединять набор планов, эскизов и материалов выступлений.
Вы распространяете пропаганду Раша Тудей. Вам платят или просто по зову сердца?
каком томе и в каком документе русского издания процесса я могу найти слова подтверждающие,
В показаниях свидетелей предоставленных на Нюрнбергском трибунале...
Некоторые из них даже были в предоставленной мной ссылке...
Собранных в группы людей – мужчин, женщин, детей немцы расстреляли, а деревню Санники сожгли в домах.(ц)
Численность партизанского движения в годы ВОВ была около миллиона...Жертв же нацистов среди славянского населения насчитывается более 20 миллионов...
Перестаньте уж оправдывать нацистов!..
Их преступления доказаны и осуждены...в том числе и геноцид славян...
Есть такое понятие: Vernichtungskrieg
Ein Vernichtungskrieg ist ein Krieg, dessen Ziel die vollständige Vernichtung eines Staates, eines Volkes oder einer Volksgruppe und die Auslöschung dieser soziopolitischen Entität durch die massenhafte Ermordung der Bevölkerung oder die Zerstörung ihrer Lebensgrundlage ist
Такой была война между Германией и СССР.
Такую ведёт РФ против Украины.
Перестаньте уж оправдывать нацистов!..Их преступления доказаны и осуждены...в том числе и геноцид славян...
Никто не оправдывает действий отдельных частей Вермахта и Waffen SS.
Они осуждены.
Никакого геноцида славян не осуждено - нигде, кроме советской и ZOVетской пропаганды.
Никакого геноцида славян не осуждено - нигде,
Неправда ваша...
В приговоре "Нюрнбергского трибунала"...
военные преступления и преступления против человечности.
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Приг%...
То есть объявлено невесть кем понятие Остплан,
"Лень наказуема", просто читаем всю статью. Находим там, например: "Dokument 5: „Generalplan Ost“, erstellt am 28. Mai 1942 durch das Institut für Agrarwesen und Agrarpolitik der Berliner Friedrich-Wilhelms-Universität (Umfang: 84 S.)."
Пиф-Паф.есть объявлено невесть кем понятие Остплан,
"Лень наказуема", просто читаем всю статью.
Лень пораскинуть мозгами наказуема в большей степень чем вульгарная лень.
„Generalplan Ost“, erstellt am 28. Mai 1942 durch das Institut für Agrarwesen und Agrarpolitik
Название соответствует иделогическому. Но есть одно но. Их даже несколько.
Вот этот текст:
"Unter dem Begriff Generalplan Ost (GPO) werden eine Reihe von Plänen, Planungsskizzen und Vortragsmaterialien zu einer möglichen neuen Siedlungsstruktur im Rahmen der nationalsozialistischen „Ostpolitik“ zusammengefasst."
не согласовывается с наличием одного единственного документа на который вы привели ссылку. Сборное понятие и документ не есть одно и тоже хоть и могу называться одинаково.
Далее.
1. Одобрен? Когда и кем? Известны документы исходящие из его реализации?
2. Институт земледелия какой план кроме удоев с каждой курицы несушки может составить?
Гониво.Коммунистический диверсионный акт был а не радость населения.
А как назвать выступления ОУН против польской армии?
Укрофашистские диверсионные акты?
Польских пленных ОУН частично убивали, частично передавали германцам.
ОУН в довоенной Польше = теракты.
Так был убит глава МВД
- "
Unter dem Begriff Generalplan Ost (GPO) werden eine Reihe von Plänen, Planungsskizzen und Vortragsmaterialien zu einer möglichen neuen Siedlungsstruktur im Rahmen der nationalsozialistischen „Ostpolitik“ zusammengefasst."
Речь идёт создании посёлков для переселенцев из Германии после уничтожения и изгнания прежнего населения.
Лень наказуема", просто читаем всю статью. Находим там, например: "Dokument 5: „Generalplan Ost“, erstellt am 28. Mai 1942 durch das Institut für Agrarwesen und Agrarpolitik der Berliner Friedrich-Wilhelms-Universität (Umfang: 84 S.)."
В каком архиве он лежит?
А как назвать выступления ОУН против польской армии?
Вы ужом вьётесь уйти от темы 😁
Ваш первоначальный текст?
Население Польши не просто радо РККА.Стихийно создавались партизанские отряды против остатков польской армии.
Причём сейчас ваш вопрос про ОУН, если ОУН уже была организацией а не народной стихией? 😁
Так был убит глава МВД
Ваш первоначальный текст?
Население Польши не просто радо РККА.Стихийно создавались партизанские отряды против остатков польской армии.
Убийство польского министра подразделением ОУН - это получается сделал стихийный партизанский отряд созданный на радостях от прихода красноармейцев? 😁
Вы вообще думаете, когда пишете-отвечаете?
В архив ходить не надо. Прикрепляю документ к этому сообщению. Сразу предупреждаю, что любители сенсаций будут разочарованы и вероятно прекратят чтение уже на второй странице.
Прикреплённые файлыВластитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
Что, был таки?
Читайте, наслаждайтесь. Введение можете пропустить, начинайте с 5й страницы файла.
Найдете что-нибудь интересное - расскажете. Хотя вряд ли это случится.
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
Дело не в интересности, а в том, что кое-кто утвеждал тут, что никакого плана Ост не существовало.
Не существовало в том виде, каким пугают неграмотных людей. А грамотные могут прочитать оригинал. И узнать, например, сколько автобанов собирались построить...
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
Не существовало в том виде, каким пугают неграмотных людей.
Верно. Были больше размышления , а не установленный план.
Здесь ни о каком уничтожении людей речи нет.
Dem Aufbauprogramm ist zugrunde gelegt, dass die Eindeutschung des Landes
innerhalb der ersten 5 Jahre nach Inangriffnahme des Aufbaues, die Eindeutschung
der Städte innerhalb 10 Jahren vollzogen ist. Die Zahl der aus dem Altreich
benötigten deutschen Menschen ist abhängig von dem Umfang, in dem das
vorhandene Volkstum eingedeutscht (Durchführung der Volksliste) und auf den
deutschen Leistungsstand gebracht werden kann. Aus diesem Grunde kann z.Zt. der
noch erforderliche Zusatzbedarf an deutschen Menschen aus dem Altreich nicht
festgestellt werden. Er kann mit etwa 1,5 Millionen angenommen werden
Дело не в интересности, а в том, что кое-кто утвеждал тут, что никакого плана Ост не существовало.
Как же с вами тяжело....
Напишите на листе
Generalplan Ost-West
Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen
Положите его себе в ящик стола и рассказывайте всем знакомым, что у вас есть ещё одно доказательство. На бумаге в столе ведь написано немецким по белому, что это генералплан. Но он совсекретный и больше никто о нём не знает. 😁
Дело в том, что вся советско-россйская идентичность слеплена такими скрепами - фейками.
Уже 30 лет назад, с отменойй цензуры, все это было разоблачено.
Но, совок посмотрел на себя без этой оболочки - и ужаснкулся своей пустоте.
Те кто могли . ударились в нац. строительство.
А россияням оставалось натягивать на себя отброшенный хлам былого имперства.
Не мудрено, что вышел путинизм.
Моё мнение.
Командование РККА строило оборонительные сооружений без должной проверки эффективности.
Так масса женщин копали противотанковые рвы.
Танков они не останавливали, а местами использовались противником, как линия обороны.
В ВМВ основной вид оборонительного - окоп.
С появлением беспилотников, судя по сообшениям из Угледара
, ВСУ перешли от окопов к тоннелям.
PS
В русском допускается и тоннель, и туннель.
Но есть тенденция разделить эти термины по назначению.
Моё мнение.
Для оборонки лучше туннель.
https://dzen.ru/a/XwThSsmSaRmte0-5?ysclid=m1u07ukw4s173731...
Есть три версии начала ВМВ:
1. 17 июля 1936 г. - начало гражданской войны в Испании.
2. 13 июля 1937 г. - начало японо - китайской войны.
3.1 сентября 1939 г. - нападение Германии на Польшу.
Главный по Российской истории приказал - 1 сентября.
Это Мединский, этот тот самый, который в память о блокаде установил памятную доску Маннергейму и не смог с мирным соглашением в 2022.
Есть три версии начала ВМВ:
Нет разных версий начала Второй МИРОВОЙ Войны.
Она началась 3 сентября 1939ого года с вступлением Англии и Франции.
То есть, с той поры в войне участвовали все континенты МИРА.
Нет разных версий начала Второй МИРОВОЙ Войны.Она началась 3 сентября 1939ого года с вступлением Англии и Франции.То есть, с той поры в войне участвовали все континенты МИРА.
Англия, Франция, Нидерланды и США вступили в ВМВ -1937.
Снабжали Японию всем в войне с Китаем..
Это один из эпизодов.сдерживания Китая.
0т опиумных войн до ограничений на импорт электрокаров.
Как думаете, почему Британия с Францией не объявили полноценную войну СССР в советско-финской войне, а лишь ограничились многочисленными громогласными словесными интервенциями и очень скромной реальной военной помощью?
Ответ краткий - они были ошарашены.
Сталин и Путин сумели преподнести неприятный сюрпиз тем, кто хотел видеть их а стороне добра.
Эта война - комплексна: почти каждая страна имеет своё название и свою историю.
Приветствую дорогих форумчан после длительного отсутствия на сайте!
При всём уважении к участникам дискуссии на поднятую тему должен заметить одну простую деталь: подобных тем и подтем здесь не далее как лет этак 10 назад обсуждалось великое множество. Посему позвольте совет, чтобы не ломать копья в окружении ветряных мельниц!
1.Полистать страницы архива. Есть рациональные зёрна!
2.Прочесть главы учебника новейшей истории, не пропуская страниц. Вижу свежим взглядом - многие нуждаются в повторении пройденного, не в обиду сказано.
3.Наконец, твёрдо помнить ключевые выводы Международного трибунала в Нюрнберге, где без лишнего словоблудия определено виновника развязывания двух мировых войн и к чему эти авантюры привели. Гитлеровский нацизм потерпел крах, принеся горе всему человечеству - главный урок истории!
Задача №1 простая: не терять бдительность.
Больше добавить нечего.
Новых успехов уважаемым форумчанам в постановке актуальных вопросов для дискуссий на животрепещущие темы! С уважением и наилучшими пожеланиями!
Гитлеровский нацизм потерпел крах,
Да нифига подобного творчески переродился, модифицировался и прекрасно себя чувствует. На путинскую РФ посмотрите.
Лучше на Израиль, и его поддерживающих.
Израиль поддерживаю, действия ЦАХАЛа считаю даже слишком гуманными. Что лично вам не нравится? И как это относится к теме?
Да все то же самое, вот в соседней теме обитатели РФ пишут что со снабжением у них все хорошо, зарплаты растут можно купить какие хочешь гаджеты и тачки. Что их соотечественники соседнюю страну уничтожают ни капли раскаяния ,еще имеют наглость аргументы роспропаганды приводить.
Увертюра ВМВ - гражданская война в Испании.
1936 - 1939
СССР помогал республиканцам, Германия и Италия мятежникам.
Запад в нейтралитете.
Победил Франко.
После разгрома Франции Гитлер потребовал от Франко пропустить вермахт
для захвата Гибралтара.
Франко, опасаясь ареста, не приехал в Берлин.
Встреча Франко - Гитлер прошла на границе Испании и оккупированной Франции.
Франко не согласился на пропуск вермахта.
После нападения Германии на СССР в Испании создана группа войск для участия войне против СССР.
Официально, причина, участие СССР продлило гражданскую войну.
Неофициальное название «Голубая дивизия».
Через Голубую прошло около 50 тыс.
Голубая оказала существенную помощь вермахту в блокаде Ленинграда.
Моё мнение.
Голубые отодвинули дату полного снятия блокад на полгода.
Так что Мединскому следовало бы в СПБ рядом с памятной доской Маннергейму установить памятную доску Франко.
Об отношении голубых к русским.
В оккупированном Новгороде - голод.
Тогдашний русский глава города организовал выдачу молока беременным.
Голубые пристроились в очередь.
Молока было мало, и пьяный глава выпер одного голубого.
Голубой разрядил обойму пистолета в главу.
Его комментарий.
В чём дело?
Одним русским больше, одним меньше.
Было и положительное.
Падкие до борделей испанцы, в отличии от немцев, не издевались там над женщинами.
Правильно ли поступил СССР с интервенцией в Испании?
Ответ, правильно.
Задержка с победой Франко задержала на 2 года цепочку событий, приведших к нападению на СССР.
Гитлер напал на Польшу только после окончания гражданской в Испании..
Через 4 месяца.
А время работало на СССР.
Перед вводом войск на территорию под контролем мятежников Германия должна была заключить соглашение о порядке ввода войск.
В соглашении могли быть и политически обязательства.
Для Германии обладание Гиблартара делало Средиземное море немецким.
Гитлер был ошарашен отказом Франко пропустить вермахт к Гиблартару.
Испания Франко и Германия Гитлера были на грани войны.
Моё мнение, компромиссом была Голубая дивизия.
Пока соглашение между Франко и Гитлером, насколько мне известно, не опубликовано.
События гражданской войны и после показывают тесные контакты Франко и Англии.
А вот о контактах до гражданской или их отсутствии сведений нет.
Возможно даже такое.
Именно Англия сподобила Франко на мятеж.
Ибо Англия опасалась, что республиканское, лево - националистическое,
Правительство Испании потребует от Англии вернуть Гиблартар.
назад
список