Login
Верующим всех конфессий: вопрос на засыпку
31.10.05 18:59
in Antwort delomann 31.10.05 18:52, Zuletzt geändert 31.10.05 19:01 (ProstoStrannik)
А Вы хотите сказать, что главное в Бога верить? Для этих я написал в конце....
Я не прав? Я читал библию много раз. Но вот этого противоречия я не понял. Честно.
Не надо грешить или только верить в Бога или и то и другое....?
**************************
Добро обязательно победит зло!
Поставит на колени.
И зверски убьет.
В ответ на:
Ещё один тип для неверующих: Можно всю жизно грешить, главное перед смертью расскаиться....
Ещё один тип для неверующих: Можно всю жизно грешить, главное перед смертью расскаиться....
Я не прав? Я читал библию много раз. Но вот этого противоречия я не понял. Честно.
Не надо грешить или только верить в Бога или и то и другое....?
**************************
Добро обязательно победит зло!
Поставит на колени.
И зверски убьет.
31.10.05 19:01
Тот кто пожелает увидеть - увидит. В мире почти нет уголка где бы не проповедовалось Евангелие.
in Antwort Schloss 31.10.05 18:45
В ответ на:
Думаю, что в современном мире подавляющее большинство,... даже верующих,... печатного "слова Божьего" и в глаза не видели... Как с ними то быть?...
Думаю, что в современном мире подавляющее большинство,... даже верующих,... печатного "слова Божьего" и в глаза не видели... Как с ними то быть?...
Тот кто пожелает увидеть - увидит. В мире почти нет уголка где бы не проповедовалось Евангелие.
31.10.05 19:08
in Antwort delomann 31.10.05 18:50
Не нужно извиняться
Я всегда с интересом читаю ответы в твоей теме. Молодец!
В Библии нигде не написано что крещение спасает, спасает покаяние. Нет также в Библии ни одного случая крещения младенцев. А где то в старом Завете, кажется у Иова ( а может и нет) написано что ребенок не отвечает за свои проступки до тех пор, пока не научится различать правую руку от левой. Ты не помнишь такое?

В Библии нигде не написано что крещение спасает, спасает покаяние. Нет также в Библии ни одного случая крещения младенцев. А где то в старом Завете, кажется у Иова ( а может и нет) написано что ребенок не отвечает за свои проступки до тех пор, пока не научится различать правую руку от левой. Ты не помнишь такое?
31.10.05 19:08
in Antwort ProstoStrannik 31.10.05 18:59
Боюсь, что правильно, но ликбез Христианства мне пора заканчивать.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.10.05 19:13
Если Вы совместите обещание вору и убийце, что он за веру попадёт в царство небесное, и то, что ребёнок без греха, но и без веры, тоже попадает в рай, и учитывая то, что многие неверующие, ведушие праведную жизнь, но не получившие обьяснения, почему они Богу веровать должны, или могут, поэтому не сильно отличаются от ребёнка, тоже не должны бы попасть в Ад, как я должен это понимать?
Я знаю сотни людей, которые ходят в церковь в субботу или в воскресенье, а в остальное время ведут себя как последние сволочи. Они тоже попадут в Рай? Или те, кто не совсем принимает изменённую за тысячилетия библию, но пытаются придерживаться заветам Боговым, и жить по этим заветам, хотя они не совсем этой "новой" библии верят?
И обьясните мне пожайлуста, какая из христианской веры правильна? Какая из них ближе к заветам Боговым? На сколько процентов болжна вера подходить к "правильной" вере и какая вера правильна? И есть ли она?
**************************
Добро обязательно победит зло!
Поставит на колени.
И зверски убьет.
in Antwort Вирсавия 31.10.05 18:57, Zuletzt geändert 31.10.05 19:20 (ProstoStrannik)
В ответ на:
Покажите мне пожалуйста в Библии место где сказано что все, кто ничего плохого не делал, но в Бога не верил попадает в рай. Я такого места не знаю.
Покажите мне пожалуйста в Библии место где сказано что все, кто ничего плохого не делал, но в Бога не верил попадает в рай. Я такого места не знаю.
Если Вы совместите обещание вору и убийце, что он за веру попадёт в царство небесное, и то, что ребёнок без греха, но и без веры, тоже попадает в рай, и учитывая то, что многие неверующие, ведушие праведную жизнь, но не получившие обьяснения, почему они Богу веровать должны, или могут, поэтому не сильно отличаются от ребёнка, тоже не должны бы попасть в Ад, как я должен это понимать?
Я знаю сотни людей, которые ходят в церковь в субботу или в воскресенье, а в остальное время ведут себя как последние сволочи. Они тоже попадут в Рай? Или те, кто не совсем принимает изменённую за тысячилетия библию, но пытаются придерживаться заветам Боговым, и жить по этим заветам, хотя они не совсем этой "новой" библии верят?
И обьясните мне пожайлуста, какая из христианской веры правильна? Какая из них ближе к заветам Боговым? На сколько процентов болжна вера подходить к "правильной" вере и какая вера правильна? И есть ли она?
**************************
Добро обязательно победит зло!
Поставит на колени.
И зверски убьет.
31.10.05 19:17
Можно ездить на машине, не соблюдая правил дорожного движения, в том числе и на красный свет светофора, и только при виде полицаев ехать как положено.
in Antwort ProstoStrannik 31.10.05 18:40
В ответ на:
Ещ╦ один тип для неверующих: Можно всю жизно грешить, главное перед смертью расскаиться....
Ещ╦ один тип для неверующих: Можно всю жизно грешить, главное перед смертью расскаиться....
Можно ездить на машине, не соблюдая правил дорожного движения, в том числе и на красный свет светофора, и только при виде полицаев ехать как положено.
31.10.05 19:24
Что многие и делают.....
Почитайте, что я раньше написал.... Там и ответ и вопрос. И если Вы мне это обьясните, Вы снимете очень тяж╦лый груз с моей души!
**************************
Добро обязательно победит зло!
Поставит на колени.
И зверски убьет.
in Antwort Вирсавия 31.10.05 19:17
В ответ на:
Можно ездить на машине, не соблюдая правил дорожного движения, в том числе и на красный свет светофора, и только при виде полицаев ехать как положено
Можно ездить на машине, не соблюдая правил дорожного движения, в том числе и на красный свет светофора, и только при виде полицаев ехать как положено
Что многие и делают.....


**************************
Добро обязательно победит зло!
Поставит на колени.
И зверски убьет.
31.10.05 19:27
Да, Вы правы, но отчасти. Совершенных праведников не бывает. Любой праведный человек согрешает. Не в делах, так в помыслах. Потому что мы имеем греховную природу. И только Бог видит сердце каждого. Для Вас возможно, Ваш знакомый - последняя сволочь, но откуда Вам известно. что он не раскаивается перед Богом за свои дела. Бог то его простил, а вот для Вас он все такой же плохой. Согласна с Вами и среди верующих есть плохие люди, и среди неверующих есть хорошие. Но праведного нет ни одного. Да, это так: если злодей, убийца и ворюга от чистого сердца раскается, Бог его прощает.Примером может послужить разбойник на кресте.
in Antwort ProstoStrannik 31.10.05 19:13
В ответ на:
Если Вы совместите обещание вору и убийце, что он за веру попад╦т в царство небесное, и то, что реб╦нок без греха, но и без веры, тоже попадает в рай, и учитывая то, что многие неверующие, ведушие праведную жизнь, но не получившие обьяснения, почему они Богу веровать должны, или могут, поэтому не сильно отличаются от реб╦нка, тоже не должны бы попасть в Ад, как я должен это понимать?
Я знаю сотни людей, которые ходят в церковь в субботу или в воскресенье, а в остальное время ведут себя как последние сволочи. Они тоже попадут в Рай? Или те, кто не совсем принимает измен╦нную за тысячилетия библию, но пытаются придерживаться заветам Боговым, и жить по этим заветам, хотя они не совсем этой "новой" библии верят?
Если Вы совместите обещание вору и убийце, что он за веру попад╦т в царство небесное, и то, что реб╦нок без греха, но и без веры, тоже попадает в рай, и учитывая то, что многие неверующие, ведушие праведную жизнь, но не получившие обьяснения, почему они Богу веровать должны, или могут, поэтому не сильно отличаются от реб╦нка, тоже не должны бы попасть в Ад, как я должен это понимать?
Я знаю сотни людей, которые ходят в церковь в субботу или в воскресенье, а в остальное время ведут себя как последние сволочи. Они тоже попадут в Рай? Или те, кто не совсем принимает измен╦нную за тысячилетия библию, но пытаются придерживаться заветам Боговым, и жить по этим заветам, хотя они не совсем этой "новой" библии верят?
Да, Вы правы, но отчасти. Совершенных праведников не бывает. Любой праведный человек согрешает. Не в делах, так в помыслах. Потому что мы имеем греховную природу. И только Бог видит сердце каждого. Для Вас возможно, Ваш знакомый - последняя сволочь, но откуда Вам известно. что он не раскаивается перед Богом за свои дела. Бог то его простил, а вот для Вас он все такой же плохой. Согласна с Вами и среди верующих есть плохие люди, и среди неверующих есть хорошие. Но праведного нет ни одного. Да, это так: если злодей, убийца и ворюга от чистого сердца раскается, Бог его прощает.Примером может послужить разбойник на кресте.
31.10.05 19:31
Это я и имел в виду! Так за всех, кто расскаивается!
Будь это дикарь, вор или нормальный неверующий, который эту веру просто не получил или не понял! Вот и ответ на все вопросы.
**************************
Добро обязательно победит зло!
Поставит на колени.
И зверски убьет.
in Antwort Вирсавия 31.10.05 19:27
В ответ на:
Примером может послужить разбойник на кресте
Примером может послужить разбойник на кресте
Это я и имел в виду! Так за всех, кто расскаивается!

Будь это дикарь, вор или нормальный неверующий, который эту веру просто не получил или не понял! Вот и ответ на все вопросы.

**************************
Добро обязательно победит зло!
Поставит на колени.
И зверски убьет.
31.10.05 19:34
Нет, неправильно понял. Просто у нас с Деломанном имеются некоторые принципиальные разногласия в отношении отдельных неортодоксальных школ.

Впрочем, хочется надеятся, что это מחלוקת לשם שמים
in Antwort Schloss 31.10.05 17:42
В ответ на:
Насколько я понял из этого лаконичного диалога, Файндер ударился в некое ответвление иудаизма,... я бы сказал - сектанство
Насколько я понял из этого лаконичного диалога, Файндер ударился в некое ответвление иудаизма,... я бы сказал - сектанство
Нет, неправильно понял. Просто у нас с Деломанном имеются некоторые принципиальные разногласия в отношении отдельных неортодоксальных школ.



Впрочем, хочется надеятся, что это מחלוקת לשם שמים
31.10.05 19:36
А теперь скажи, чем этот твой ликбез лучше моей проповеди в пользу рава Лайтмана?

in Antwort delomann 31.10.05 19:08
В ответ на:
Боюсь, что правильно, но ликбез Христианства мне пора заканчивать.
Боюсь, что правильно, но ликбез Христианства мне пора заканчивать.
А теперь скажи, чем этот твой ликбез лучше моей проповеди в пользу рава Лайтмана?


31.10.05 19:40
Но покаяние должно присутствовать обязательно. И после него человек не должен возвращаться к старому, а жить новой жизнью. избегая греха.
in Antwort ProstoStrannik 31.10.05 19:31
В ответ на:
Это я и имел в виду! Так за всех, кто расскаивается!
Будь это дикарь, вор или нормальный неверующий, который эту веру просто не получил или не понял! Вот и ответ на все вопросы.
Это я и имел в виду! Так за всех, кто расскаивается!
Будь это дикарь, вор или нормальный неверующий, который эту веру просто не получил или не понял! Вот и ответ на все вопросы.
Но покаяние должно присутствовать обязательно. И после него человек не должен возвращаться к старому, а жить новой жизнью. избегая греха.
31.10.05 19:42
in Antwort Вирсавия 31.10.05 19:40
А при чем всем здесь И.Х и Ко? Покаялся, исправился - живи себе дальше. Неужели без церкви это нереально?
31.10.05 19:42
in Antwort Findеr 31.10.05 19:34
Созда╦тся впечатление, что скоро у каждого, отдельно взятого верующего будет своя Вера...
В смысле, "Да╦шь каждому верующему по Вере!"...
В смысле, "Да╦шь каждому верующему по Вере!"...

31.10.05 19:44
in Antwort Schloss 31.10.05 19:42
А так оно по большому счету и есть. Это же совершенно естественно, ведь жизненный опыт у каждого уникален
31.10.05 19:44
in Antwort Findеr 31.10.05 15:17
Добрый вечер!
Вот уж не думала что есть ещ╦ люди ищущие Бога!
Паздравляю! Ты на правельном пути.
Предупреждаю что Иговы - ето секта!!!!!!! Не ищи у них ответа!
Я верю в Бога!Когда попад╦м в рай Бог не спросит какой ты принадлежал вере, а спросит вериш и любиш ли ты его.
Однако твои вопросы застали меня в расплох. Посоветуюсь и отвечу тебе обязательно!
Helena
Вот уж не думала что есть ещ╦ люди ищущие Бога!
Паздравляю! Ты на правельном пути.
Предупреждаю что Иговы - ето секта!!!!!!! Не ищи у них ответа!
Я верю в Бога!Когда попад╦м в рай Бог не спросит какой ты принадлежал вере, а спросит вериш и любиш ли ты его.
Однако твои вопросы застали меня в расплох. Посоветуюсь и отвечу тебе обязательно!
Helena
31.10.05 19:52
Я бы сказала тут еще играет роль с каким чувством и для чего мы ходим в Церковь. Если это просто как дань, потому что так нужно, лишь бы отметиться что ты там был, а придя в Церковь смотреть по сторонам и осуждать других, то толку от такого хождения нет.Но если мы приходим туда чтобы иметь духовное общение с Богом и близкими по вере и если нам там интересно и нас туда тянет, то такую Церковь мы сами не захотим оставить. Вообще по себе знаю, если давно в Церкви не бываю - остываю.
in Antwort Findеr 31.10.05 19:42
В ответ на:
А при чем всем здесь И.Х и Ко? Покаялся, исправился - живи себе дальше. Неужели без церкви это нереально?
А при чем всем здесь И.Х и Ко? Покаялся, исправился - живи себе дальше. Неужели без церкви это нереально?
Я бы сказала тут еще играет роль с каким чувством и для чего мы ходим в Церковь. Если это просто как дань, потому что так нужно, лишь бы отметиться что ты там был, а придя в Церковь смотреть по сторонам и осуждать других, то толку от такого хождения нет.Но если мы приходим туда чтобы иметь духовное общение с Богом и близкими по вере и если нам там интересно и нас туда тянет, то такую Церковь мы сами не захотим оставить. Вообще по себе знаю, если давно в Церкви не бываю - остываю.
31.10.05 19:54
in Antwort Findеr 31.10.05 19:44
Проостите, не улавливаю связи между жизненным опытом и верой...
Хотя,... классическая литература являет нам массу примеров обретения Веры перед самым порогом ТУДА... Однако, кроме страха не могу найти обоснования...
Хотя,... классическая литература являет нам массу примеров обретения Веры перед самым порогом ТУДА... Однако, кроме страха не могу найти обоснования...

31.10.05 22:05
in Antwort Schloss 31.10.05 19:54
не улавливаю связи между жизненным опытом и верой...
Применение неконкретных абстрактных слов имеет то следствие, что каждый понимает их по-своему.
При слове "бог" одному представляется что-то одно (старый дядька с бородой на облаке), другому что-то другое.
И всякий раз это представление будет другое, даже один и тот же человек в разные периоды своей жизни будет представлять по-разному.
Так что по сути так оно и есть: сколько людей, столько и вер.
Но при всех различиях у всех верующих есть одно общее качество: они не адекватно воспринимают реальность. Это позволяет ими манипулировать.
А большего религиозным вождям и не надо.
Ходил бы баран на вер╦вочке, а уж про что он там думает - не важно.
Диктатура Разума
Применение неконкретных абстрактных слов имеет то следствие, что каждый понимает их по-своему.
При слове "бог" одному представляется что-то одно (старый дядька с бородой на облаке), другому что-то другое.
И всякий раз это представление будет другое, даже один и тот же человек в разные периоды своей жизни будет представлять по-разному.
Так что по сути так оно и есть: сколько людей, столько и вер.
Но при всех различиях у всех верующих есть одно общее качество: они не адекватно воспринимают реальность. Это позволяет ими манипулировать.
А большего религиозным вождям и не надо.
Ходил бы баран на вер╦вочке, а уж про что он там думает - не важно.

Сон разума рождает чудовищ (с)
01.11.05 01:20
in Antwort Derdiedas 31.10.05 22:05
С первой половиной соглашусь - это именно то, что я и имел в виду. А вот вторую ты мог бы и не писать.