Позвольте я немного Вам возражу. . Дело в том, что мы неправы бываем тогда, когда считаем что только наша вера правильная. Я встретила на сво╦м веку истинных православных и истинных католиков. Они неплохо знают Библию, стараются применять ее в своей жизни, и что самое важное - не судят других. Нужно искать в других религиях что нас объединяет, а не разъединяет. Все мы призна╦м Иисуса Господом, а как кто молится Ему - это уже личное дело каждого. Согласна что учение этих Церквей немного другое как у протестантов, но не могу сказать что это является вопросом спасения.

Я с вами полностью согласна! Я лично отношу себя не к каму то в частности, а только к христьянству! У меня точно такой же жизненый опыт,проблема лиш в одном: нашол ли челевек истину. У католиков и провославных христьян очень много лишнего и не нужного,что легко уводит от правды. Например я лично молюсь Богу и лично у него прощу прощение. Не у попа не ещ╦ у кого! И для этого мне не надо куда то идти, зажигать свечки и опрыскиватся святой водой. Бог поможет и простит даже если я буду грязная и вонючая алкашка лежать в канаве!
Если чесно мне кажется мы с вами на одной волне!Буду рада знакомству!

Позвольте узнать у Вас, как у одного из авторов... Так это и Вам, в том числе, все мы обязаны тем, во что превратился СССР?...

Тогда, позвольте представиться..... я Ваша т╦зка. Восраст у меня наверное постарше. Живу в Баварии, в горах. Кругом тишина и красота. Имею много свободного времени, потому что не работаю, да, и встаю очень рано, когда еще темно . Если у Вас будет желание - можете заглянуть в мою группу. Она называется Беседы о духовном.

Во многом свами согласна. Бог везде и вовс╦м.
So spricht der Herr, ... ich bin der Erste und bin der Letzte, und außer mir gibt es keinen Gott. Jes44, 6-8
dem unvergänglichen, unsichtbaren, alleinigen Gott, sei Ehre und Herrlichkeit.1Tim1,17
Oder kann sich jemand in Schlupfwinkeln verbergen, und ich, ich sähe ihn nicht?spricht der Herr. Bin ich es nicht, der den Himmel und die Erde erfüllt?spricht der Herr.Jer23,24
Бог нас безмерно любит - всех!
Denn so hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat. Joh3,16
Но Бог и наказывает, вспоните 7 Plagen! Или задумайтесь на минуту о своей жизне. Когда мы бежим к Богу - если нам плохо. Но наказание есть метод улучшения, исправления можно сказать шанс изменится.
Только пример: "Aber selbst jetzt noch könnt ihr zu mir umkehren, sagt der Herr. Wendet euch zu mir von ganzen Herzen, fastet, weint und klagt! Zerreißt eure Herzen und nicht eure Kleider! Ja, kehrt um zum Herrn, eurem Gott! Ihr wisst doch: Er ist voll Liebe und Erbarmen. Er hat Geduld, seine Güte kennt keine Grenzen. Das Unheil, das er androht - wie oft tut es ihm Leid!"Joel2,12-13
Про Евреев. Весь старый Завет это и есть договорь Бога с ними. НОВЫЙ ЗАВЕТ это уже для нас всех. И Индусов и Русских ....Кто принемает Бога тот и спас╦н. Кто отвергает - сам виноват. Я уже упоминала выше о книге. Там очень подробно вс╦ расписанно. Правдо по немецки. Кто хочет могу выслать.
Важно также что каждый из нас не был когдато лягушкой, а был желанным и задуманным Богом. "Meine Urform sahen deine Augen. Und in dein Buch waren sie alle eingeschrieben, die Tage, die gebildet wurden, als noch keiner von ihnen da war". Ps 139, 16
Если бы люди заново рождались в новом теле как вы говорите то их число бы не возростало. А численность населения это то уж все знают катострофически раст╦т.
Теперь про реб╦нка который умирает: То что он в раю думаю все знают. А то что кто то виноват это не так. Просто так решил Бог. Он дарит жизнь, он е╦ и забирает. Так он решил. Только не кричите какой негодяй!!! У меня два мальчика. Я за них так боялась, не могла даже спать. Думала не усмотрю и что то случится. Только теперь 4 года спустя я поняла что мои дети от Бога. он и только он сможет их уберечь. Если нет и он кончает жизнь, то он знает почему! Ведь он знает что было и что будет. Надо только доверять ему.
Бог вс╦ - только не gleichgültig!!! Что то уже слов не хватает. Извените что вставляю по немецки.

Мне 29 лет, 2 мальчика и замужем. Построили дом вот и приходится бегать работать. Так что загляну завто вечером,
Лена

Лена, ты наверное зря стараешься по немецки ему пишешь, он ведь в Москве живет. Цитаты из Библии их раздражают, даже по - русски и даже когда не цитируешь, а просто говоришь своими словами.

Хотя вопросы были заданы не мне, я, с Вашего позволения, попробую на них ответить. У меня со временем чуть получше, чем у тех людей кому Вы их задали.
Начну, пожалуй с пятого вопроса, хотя Вы сами же на него и ответили. Когда Адам и Ева согрешили, Бог, прокляв их, выгнал из рая. Мы же , их потомки, находились под вечным проклятием, до тех пор, пока Иисус не принес себя в жертву за нас и не взял на себя проклятие всего мира.
Бог поклялся Авраавму и Иакову, что размножит их и потомство их как песок морской. Он назвал евреев избранным народом и сказал Иакову, который стал называться впоследствии Израилем, " Благославляющих тебя - благославлю, проклинающих - прокляну!"
Думаю Бог предвидел все в отношении евреев, да, Он всевидящий, всезнающий и всемогущий. То что Вы называете театром с проклятием, на самом деле никакого театра нет. Бог дал людям свободу выбора, выбрать доброе или злое, предупредив, однако о последствиях выбора зла. Но человек подался искушению дьявола, за что и был проклят. Какой же здесь театр? Все вполне справедливо.
В отношении других религий, проклинает ли Бог тех кто молится другим Богам. Думаю, если они не признают Бога, то они по прежнему находятся под проклятием. Богу нет необходимости проклинать их еще раз.
И ответ на последний вопрос:
Те кто приняли Господа в свое сердце, жили праведной жизнью будут жить вечно с Богом в раю. А непокорным уготованы вечные мучения в геене огненной. Я предвижу новый шквал возмущения в связи с этими словами, но не могу писать иначе, только затем чтобы кому - либо угодить. Вы задали вопросы, я , как могла, на них ответила.

Dass Sie in Deutschland leben, stört ja Ihnen nicht, Russisch sprechen zu können. Россия вовсе не дикая страна. Позвольте спросить - "их" - это кого?

Да будет так.
Может ли Бог одновременно БЕСКОНЕЧНО (постарайтесь представить это себе) любить и гневно проклинать? Если он везде и во всем - может ли он проклинать сам себя и собой заключать договоры?

Индусы бы сказали - это не наказание, а отработка кармы, проявление Божественного закона "что посеешь, то и пожнешь". Здесь нет прямого вмешательства руки Божей, утверждают они. Надеюсь, Вы не станете возражать йогам, когда они говорят: Законы установленные Богом - совершенны, потомучто он сам совершенен". Прямое вмешательство Бога, наказания и проклятия означали бы, что закон "что посеешь - то и пожнешь" несовершенен.

Йоги бы сказали: не виноват, просто замедляет свое совершенствование. Когда ваши дети дуются на Вас за некупленную шоколадку и не разговаривают с Вами, перестаете ли Вы их любить? Что Богу с того, что человек сегодня не вспоминает о нем? Закон неотвратим - все придут к Богу, одни раньше, другие позже, быто может через миллион жизней. Он подождет.
По- моему, это их утверждение более гуманно и представляет Бога в лучшем свете, чем Бога, грозящего вечными проклятиями, адом, и заманивающего раем как пряниками.

У Вас неверное представление о реинкарнации. Человек никогда не был лягушкой в прошлых жизнях, он развивается своим путем, у животных и растений по утверждениям йогов - свой путь и предназначение.
Рост населения никак не противоречит учению о реинкарнации. Рост населения - это лишь эволюционный скачок в развитии человечества,связанный с технической возможностью производить больше продуктов, развитием медицины и т.д. По подсчетам ученых, Земля еще способна вместить и прокормить в десятки раз большую численность населения. Будьте спокойны, Земля выдержит столько народу, сколько сможет, далее вступит в силу неотвратимый Божественный закон естественного отбора, "открытый" Дарвином.

Почему??? Или вы думаете, что Бог столь ограничен, что создал лишь одну нашу Землю или определенное количество душ, скажем 5 миллиардов? Если Бог бесконечен, бесконечно число миров и душ, его населяющих. Любая ограниченность должна была бы свидетельствовать об ограниченности Бога в средствах. По утверждениям йогов - не факт, что родившись однажды на Земле, Вы воплотитесь на ней заново, число миров безгранично, некоторые из которых могут послужить Вашему развитию лучше Земли.

Йоги бы сказали: или думают, что знают. Или хотят в это верить (особенно родители). На самом деле он получил новое воплощение, также как получал другие воплощения до этой короткой жизни, и продолжает свою эволюцию. Это на мой взгляд более справедливо с Божественной точки зрения, иначе получается, что одни получают рай "легким" путем, когда другие достигают его через страдания и искушения, а многие и вовсе до ворот к нему не доходят.
Спасибо за цитаты из Библии. Не беспокойтесь, немецкий я знаю весьма недурно.

это ложь убежднёных..
Что для тебя значит слово день ? объясни мне в пару предложений.

Хорошо пишете.
Если бы я не был атеистом, я хотел бы быть йогом.

Их - это большинства неверующих присутствующих на этом форуме. Я не имела в виду Вас.

+++Позвольте узнать у Вас, как у одного из авторов... Так это и Вам, в том числе, все мы обязаны тем, во что превратился СССР?...+++
Я единственный автор, и в этом вся проблема. Задание взяться за разработку программы я получил еще в 1983-м. В 1986-м, я сообщил Горбачеву, что через год щавершу работу. Вот тогда Вы и услышали: "процесс пошел... новое мышление...". 19 сентября 1987 г. Проект был завершен. Потом он, якобы, обсуждался на во всех республиканских ВС (в "Известиях" есть информация), а с января 1988-го этот проект взялись внедоять явочным порядком. Госкомприрода, Госкомобразование, это структуры по этому проекту (их должно было быть всего 12). Но вот тут и начались проблемы - АН СССР оказалась не у дел. Тогда у ней спросили, что есть в их портфеле. Как выяснилось, ничего. Тогда ученым было предложено взять этот проект под свою вывеску (и собственность). Ученые отказались на том основании, что проект не разрабатывался в их стенах. Тогда им сказали, что под угрозой само существование СССР. Ответ их был шокируюшим: "Вы политики, вот и болейте за СССР. А мы ученые, мы должна болеть за науку.". Фактически они заняли позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но рассмотрения Целостной концепции перестройки не допустим". Практически, после этого предательства спасти СССР было невозможно. Был единственный шанс, эьл опубликовать проект для обсуждения. Т.е., режим гласности. Я лмчно обошел все редакции ТВ, газет и журналов, но ни никто даже строчки не опубликовал. Поэтому так никто и не знает, что на самом деле было во время перестройки, чего хотели сделать. Почему не опубликовали? Требовали рецензию от АН СССР. Для меня это было невозможным делом. Так что 7 марта 1988 г. АН СССР вынесла СССР смертный приговор. Через год его подписал Горбачев: "Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем", а через год, 12 июня 1990-го, СССР был казнен. Вот в общих чертах, что происзодило в то время.
Но в этой истории не все так просто. есть интерес и США. Они потребовали у меня эту разработку, но на такое предательство я пойти не мог. Даже под угрозами. Сегодня это уже не предательство, ибо ВСЕ ветви власти России и сама Россия отказалась сама от этой разработки. Не глядя.
Все ли это? Безусловно, нет. Это только внершина айсберга. А то, что находится ниже, может заинтересовать только историков. И чем глубже он будет копать, тем невероятнее и захватыващее у него будут выводы. В том числе и подтверждающие и отрицающие первоначальные. Такое придумать не в состоянии даже самый именитый атвор детективов.

Только чейчас обратил внимание, что вы назвали не того адресата. Отвечаю.
1. Какие преимущества дал Бог евреям, что остальные народы просто меркли перед ними?
Пообещал размножить их "как песок морской", и дать власть над всеми народами.

2. Чем евреи так испытывали Бога 40 лет, что вывели его из вселенского равновесия и вынудили проклять себя?
Они не верили, что Он на самом деле Бог. Подозревали, что имеют дело с каким-то мошенником. Вот 40 лет и экзаменовали *Читайте "К евреям").
3. Чем провинился русский народ, что Бог их тоже проклял?
Русские не выполнили условия ультиматума (см. конец Апокалипсиса). Обязаны они были спасти человечество от дьявола, и построить ЙЦарство Небесное. Русские отказались. Но они еще не прокляты, не забегайте вперед.

4. Проклинает ли Господь мусульман, буддистов, кришнаитов и т.д., которые в отличие от евреев и русских даже не обращаются к нему, а молятся своим Богам?
Евреи и русские также не обращались к Богу. Евреям был предложен Договор, и они согласились с ним. А русским предъявлен ультиматум, о сути которого они понятия не имеют. Но это обстоятельство не является оправданием. Почему именно русским? А больше уже некому. Кстати, Россия именно для этого и создавалась. именно для этого ей были дарованы как поражения, так и победы. Все это она поставила на карту. Даже уже согласилась на то, чтобы такого названия на Политической карте мира не было. Заметьте, когда президент Ирана сделал свое аналогичное заявление по Израилю, во всем мире прошли протестные манифестации, но вот сколько летговорится об уничтожении России, против этого не протестуют даже русские. Феномен? нет. Глупость? Естественно (пополам с предательством).
Бог - одни. Ему же молятся как мусульмане, так и представители других конфессий. А проклинать их у Бога нет оснований. Ведь пробовали индусы, китайцы, Египет, греки, французы, немцы построить это госулдарство справедливости. Но у них ничего не вышло (самое большое достижение было у греков). И винить их в этом не за что. Если сказать одним словом, то они не имели необходимых инструментов. Еврем также не имели, но они не соблюли условия Договора. Вот если бы они взялись строить, как, например, греки, но не получилось, тогда бы и их никто не проклинал. Россия же сегодня имеет все, и материал, и инструменты, и жизненную необходимость. Но она отказалась. Даже под условиями ультиматума.
5. Какой народ Господь проклял еще? Или он проклял все человечество?
Никакой. Только евреев (и, отчасти, Вавилон). Что касается всего человечества, то это не имеет права делать даже сам Бог. Ибо каждый народ (как и каждый человек) отвечает только за свои поступки. Поэтому Он и спрашиват персонально с каждого народа, а не со всего человечества.
6. Нужен ли человеку проклинающий, карающий и выбирающий "любимчиков" Бог? Или нужен ВСЕпрощающий и ВСЕлюбящий?
Странный вопрос. вы выбирали сеье отца? А он Вас? Все отец хвалил за добрые дела? А за недобрые наказывал? Ведь это ОБЯЗАННОСТЬ отца. Точно так поступает и Бог.И по другому они поступать не должен. таков закон и должностные обязанности.

6. Знал ли всевидящий, всемогущий, всезнающий Бог заранее, что евреи не выполнят договорных обязательств? Если нет - является ли Бог всемогущим, всезнающим и всевидящим? Если да - смысл всего этого театра с проклятиями?
Читайте Египетские казни. Там однозначно сказано: знал. Диалог происходил премерно следуюший. Бог описывал ситуацию, и предлагал ее решение. Фараон с этим соглашался, и также говорил, что только так можно все разрешить, и что он обязательно это сделает. Бог же говори, что фараон, хотя и сознает критичность ситуации, и необходимость рекомендуемого Богом поступка, все равно это не сделает. После чего в Египте возникнет еще худшая ситуация. Все так и происходило. Причем, много раз одно и то же. Теперь ответ на Ваш вопрос: у Бога нет прав нарушать один из основных законов жизни - невмешательство в чужие дела. Помомб решитль проблему Он обязан, но работать и решать за человека - нет. Это дело человека. К тому же, он наделен правом выбора. Кстати, русских сегодня Он лишил этого права потому, что речь идет уже о сушествовании самого взаимодейтсивя Бога и человека. Бог, своим решением лишить русских этого права выбора, высказал свое отношение к возможному прекращению сотрудничества: категорическое неприятие. Но Он не имеет прав понуждать человека дружить с Собой. Не хочещь, иди гуляй сам по себе.
7. Вечная жизнь - это как? где?
Что Вы понимаете по словом "жизнь"? Это настолько емкое понятие, что требует ОТДЕЛЬНОЙ разработки.

Весьма сомнительно что человек , как Вы, закончивший 8 классов русской школы не научился грамотно писать, а приехав в Германию, через пару лет закончил немецкую школу с отличием.
Простите, а Lohn und Finanzbuchhalter - это что научная степень такая? Уж больно гордо Вы об этом заявляете. Вы наверное того мнения что все остальные , здесь присутствующие работают поломойками? Не посчитайте это за придирки, но поскромнее нужно быть.

Может не ложь, а понимание Библии так, как хочется ее понимать???
Своим вопросом: "что такое день" я прекрасно понимаю, куда Вы клоните , надеюсь, она Вам ответит.
Любой трезвомыслящий человек понимает, что Библия полна аллегорий, буквальное ее прочтение и понимание НЕВОЗМОЖНО!!! . Христос говорил с людьми того времени так, как они могли это тогда воспринять. Появись он сегодня, говорил бы с нами сообразно нашему сознанию, которое гораздо выше сознания человека да хотя бы средневековья, и рассказал бы , думаю, гораздо большее.
Второй момент - Библия писалась человеком ((я слышал мнение, что даже женщиной), даже, наверное, не одним. Насколько я помню из истории, Библию составляли из нескольких духовных трудов. Помимо включенных в Библию, было множество других трудов других авторов, отвергнутых по тем или иным причинам. То есть, опять таки конкретные люди из плоти и крови, со своими личными представлениями о Боге решали, какой вариант Библии будет нужен человечеству.
Третий момент - к сожалению, никто из нас не читал Евангелие, Новый и Старый заветы в оригинале, поскольку эти языки - вымершие. Кто ручается за корректность перевода оригинала? Переводчики меня поймут (знаменитый пример: до сих пор не пойму, как переводили пламенную речь Хрущева в ООН с его "Мы вам покажем кузькину мать!". Я как переводчик по профессии скажу откровенно - НИКОГДА (!!!) я бы не взялся за перевод столь духовных трудов, если бы знал, что им будут руководствоваться миллиарды потомков после меня.
Ученые, владеющие таки вымершими языками, неоднократно отмечали несовпадения в Библии сегодняшнего дня и древних оригиналов.
В Библии действительно все правда, но читать ее стоит с умом и с трезвым рассудком. Я лично, как и йоги, считаю Христоса исторической личностью, действительно существовавшей. Духовность данной личности была столь совершенна, что он в принципе не нуждался в физическом воплощении, но пришел сюда с понятной для всех миссией - способствовать продвижению человечества, так же как и другие "наставники" - Магомет, Будда. Логично предположить, что подобные "учителя человечества" и далее будут приходить. Казнить и распинать, слава Богу, уже никого не будут.
Так что ждем-с.

Александру Мазину:
Спасибо за ответы. Как бы сказать, чтобы Вы не обиделись и поняли меня... .
Я вижу, что свое представление о жизни и Боге Вы уже сложили. Он столь твердо, что ни одни споры, факты или события не смогут пошатать его. В Ваших высказываниях и философии многое для меня (как бы по мягче сказать) настолько субъективное и оригинальное, что заранее извиняюсь, если далее не буду вступать с Вами в дальнейшие дискуссии.
Поймите меня правильно, если я посоветую вам просто покинуть данную ветку или открыть свою. Боюсь, другие участники будут более грубы и прямо выскажут нелицеприятные вещи.

Я просто пытаюсь примерить на себя ваши умозалючения, и как-то не вяжется. С одной стороны, как еврей я хоть и не имею власти над миром, да и народу нашего на этой Земле очень и очень немного. По самым оптимистическим оценкам около 12 миллионов, половина из которых сейчас уже живет в Израиле. Однако единственное соглашение с Б-гом, которое я знаю - это Тора, а там срок действия не указан и опции расторжения договора нет.
С другой стороны, как несомненно русский человек, родившийся и выросший там, ни о каком таком ультиматуме не слыхал. Где и в каком виде с ним можно ознакомиться? В конце-концов, если уж Б-г предъявляет претензии целому народу, разве может так быть, что с этими претениями не ознакомили каждого его представителя?

Особо умиляет сочетание "так вот". Будто речь идет не о человеке и о его внутреннем духовном мире, а о какой-то биомассе которую сортируют по некоему критерию. Типа: так, он с клеймом качества - его в холодильник, а этот без клейма - его на помойку. Что-то тут не вяжется. Может подобный отбор в Вашем сознании и не вызывает отторжения, но для меня это неприемлемо. Вы, что, действительно думаете, что Бог, наш Отец, создавший всех нас и Говорящий, что нет в мире большей ценности чем человеческая душа будет решать нашу вечную участь именно таким судом?!
Именно для того, чтобы Вам не пришлось открывать ветку о христианах и ее вести (так как Вы сокрушаетесь, что тут нет людей знающих о христианском учении) и для того, чтобы Вы не спешили так лихо упрощать и примитизировать христианское учение я, с Вашего позволения, скажу, что говорит на этот счет Православие. Хотя тут, на мой взгляд, не на Православие нужно упирать, а на здравый смысл. Будем рассуждать. Итак:
Библия весьма мало говорит о посмертной участи человека. И, лично для меня, это один из показателей того, что она не есть выдумка человеческого ума. Так как вопрос о посмертной участи важнейший вопрос для любого религиозного человека. И различные верования достаточно подробно освещают эту тему, а тут глухое молчание. Бог молчит и не дает ответа на этот важнейший вопрос. Можно было бы порассуждать почему так происходит, но это уже другая тема. Однако - кое-что об этой участи все же в Библии есть. Из нее известно, что участь всех людей (до Христа) пребывание в некоем месте. Если не ошибаюсь в иудаизме это место обозначается словом шеол. Туда сходят все и праведники и грешники. Это участь всех. Что и как там - об этом, практически, нет указаний. Можно предположить, что души людей находятся там в некоем полусонном состоянии. И вот именно в это место сошел Христос и вывел оттуда праведников, подчеркиваю: не иудеев, а праведников. Тех что жил по совести, кто предуготовил свою душу к тому, чтобы принять этот свет.
Христианское учение говорит о том, что Христос пришел для того, чтобы спасти людей. Он пришел для того, чтобы облегчить нам спасение. Однако если следовать именно такой точке зрения, дескать, все кто не крещен не будет спасен, то это противоречит важнейшему принципу о том, что Бог пришел для того, чтобы спасти нас. Каково количество людей крещенных в сравнении с остальными?! Это крайне небольшое число. Но если теперь все некрещенные автоматически погибают, то в чем же тогда спасение?!
Бог никого не погонит в ад, Он даст нам выбор. В зависимости от того, к чему мы предуготовили свою душу, каково наше душевное состояние, мы и выберем: быть с Ним или не с Ним. Христианство говорит, что нет ни рая (он разрушен грехом Адама), ни ада (он разрушен Воскресением Христа), но есть другое: есть возможность в вечности пребывать с Богом или пребывать вне Бога. И каждый сделает свой выбор, и "амазонский дикарь", и младенец, и атеист, и христианин.
У Лескова есть такой рассказ: "На краю света". Отличный пример о душевном состоянии человека вроде "амазонского дикаря". О том насколько чистым и честным может быть человек не являющийся христианином. Разве может такой человек быть в аду? Ведь не обряды же нас спасают, не сухое следование каким-либо "благочестивым" предписанием, а чистота души.

Талмуд рассказывает такую историю. К великому еврейскому мудрецу Шамаю пришел один человек и сказал, что желает перейти в иудаизм, однако с таким условием, что Шамай объяснит ему всю Тору за то время пока он сможет устоять на одной ноге. Шамай на это схватил строительную линейку (а он сам работал строителем) и выгнал его вон. Тогда этот человек пошел к другому мудрецу - Гиллелю - с той же просьбой. Гиллель ответил так: вся суть Торы в том, чтобы не делать другому того, что сам ненавидишь, а теперь иди и учись.
В те времена (ок. 2000 лет назад), эти мудрецы составляли так называемую "пару" - их мнения всегда дополняли друг друга, и в сумме являли собой абсолютное и совершенное знание Торы (по крайней мере так гласит традиция).
Лично мне больше импонирует подход Гиллеля, согласно с которым я стараюсь и поступать - а именно пытаюсь тут на одной ноге объяснить очень сложные вещи, за что постоянно получаю плевки от Деломанна, так как рассказываю то, что сам знаю лишь очень приблизительно.
Далее, в том же Талмуде есть такое утверждение: "Не толкуют о Начале в присутствии двоих, а о Колеснице - в присутствии даже одного". Здесь речь идет о двух самых трудных местах Писания - учении о сотворении (самое начало книги Бытия), которое объясняет принципы устройства материального мира, и учении о б-жественной колеснице (из видения Иезекиля), объясняющее устройство мира духовного. А зачем такой запрет? Да затем, что приступая к изучению этих тем, нужна либо очень больсяя вера, либо серьезные научные знаня в области физики и психологии, которых на тот момент ни у кого не было. Кроме того, в любом случае, требуется серьезная предварительная подготовка и хорошее знание Закона.
Кстати, о чем это я? Да, о том, что в Библии есть простые места, а есть сложные. И вовсе не требуется, да и в принципе невозможно, понять ее целиком и сразу - стоя на одной ноге. Для этого нужно потратить много времени на изучение и осмысление. Но практика показывает, что оно того стоит.

Именно так. А как вы хотели? Это только вы интернационалисты. А у них у всех в головах сплошной нацизм и ничего больше. Не будь дураком! Учись!

То, что вы тут пишете, явно не соответствует "народному" православию. Хотя я больше чем уверен, что христианство "многослойно" и то, что говорит деревенский поп крестьянину, далеко не всегда совпадает с тем, чему этого попа учили в семинарии.
Проблема же в том, что общедоступные христианские источники информации сильно замусорены всякой эмоциональной ерундой, не несущей полезной информации. Не скажу, что таким не страдает иудаизм, но там по крайней мере все значительно проще фильтруется.
А я бы хотел вас спросить - по христианским понятиям, какая участь ждет праведного иудея, тщательно и искренне соблюдающего все заповеди, но не признающего Христа Б-гом и мессией?

Гм. А чем тогда объяснить ваш весьма, политкорректо выражаясь, специфический (по моему восприятию) интерес к теме?

Ну что ж, не спорю. С кем поведешься от того и наберешься. Зуб за зуб, око за око, этому кажется учит ваше учение? Так я могу продолжить: нацизм за нацизм.

Не надо дипломатии. Сам затеял этот разговор, а когда стали высказывать свои мнения, взялся посылать. Это непорядочно.
Что касается корректности мой позиции и выводов. Вы сколько времени занимаетесь этой проблемой? Полагаю немного, и то, от случае к случаю. Я же занимаося ею в течение ряда лет предметно. И ни слова не говорил, пока не удостоверился в правильности выводов. Выслушилва каждого, кто хоть что-то говорил, и даже не спорил, а проверял и из версии. Теперь, то, что я высказываю, это результат огромного труда. Вы не согласны? высказывайтесь. Вы же, просто послали.
Что касается моего участия на это форуме. Так я же не горю желанием. Я здесь только потому, что меня попросили. Долго не был. Появился. Выходит только для того, чтобы послали.

Если Вы хотите изучить, что-либо Вы же не будете обращаться к сомнительным источникам или искать знаний у человека который в этом разбирается понаслышке?! Это несерьезно. Это по поводу "народного" православия и священников с трудом закончивших курсы в епархии. Ух! Не хотелось бы никого унижать, может эти люди хоть и не имеют знаний, но гораздо более честны и чисты чем образованные "богословы".

Трудно сказать однозначно. Выскажу свои соображения. Допустимо ли, с точки зрения совести, христианину обливать грязью то, что свято для преставителя другой религии? Скажем - хаять мусульман и их святыни, либо иудеев, и т.д.? Думаю, что неприемлемо, человек поступающий так попирает свою совесть, и, фактически, нарушает принцип: не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступили с тобой. Насколько мне известно (если я заблуждаюсь - поправте), иудеи с крутой ненавистью относятся к Христу, к тому, что дорого для христиан. Надо полагать, что особо "праведные" иудеи преуспеют в этом также "особо". Если это так - то о какой же совести может идти речь? Ведь человек же находится в состоянии ненависти, и я не думаю, что ему, при этом состоянии, есть место у Бога.
Если я не прав, относительно иудейской "праведности", то прошу Вас меня поправить. Однако, честно, у меня именно такое представление о ней.

В Талмуде эти вещи объясняются совсем по-другому, чем принято считать у христиан. Речь идет не о рамках мести а о размере компенсации. Если тебе кто-нибудь , к примеру, выбьэт глаз, то компенсация должна быть адекватной ущербу а не условной или торгуемой в суде (как это принято в западных странах). Не больше и не меньше.

В "Бытие" условия договора ищложены достаточно ясно: еврейский народ должен "идти путем Господним, творя правду и суд". Что из этого получилось, читайте "К евреям". основная мысль: еврейский народ уже давно должен стать учителем, а она до сих пор младенец...
А Тора, это уже особый разговор. желания его затевать у меня нет.
Что касается ультиматума. Так ведь библия издана на всех языках мира, и каждый может прочитать конец 22-й гл. Апокалипсиса, где сказано, что если кто-нибудь добавит к этому тексту хоть одну букву, или убавит, то тому будет очень плохо. А в содержании Апокалипсиса человек одерживает Победу над дьяволом, и жиет в тчение 1000 лет счастливо. Против такого финала Апокалипсиса встала Россия и русские. И это не претензия, а просьба Бога к русским сделать выбор. На самом деле выбора нет? Да, ибо Бог против разрыва отношений с человеком, но Он ничего не может сделать, если человек решит порвать с ним. Что тут непонятного? На мой взгляд, обыкновенная житейская ситуация. Только впечатляют масштабы, уровень противостояния и последствия.

Нет на это никакого ответа! Только может быть одна демагогия в попытках все запутать и увести куда-то в сторону. Ответ только один: со всеми инородцами самое плодотворное общение это через окуляр оптического прицела.

Тогда ответь мне какая должна быть в этом случае компенсация за смерть? Я тебе отвечу: смертная казнь. А какая должна быть компенсация за нацизм? Я тебе тоже отвечу: нацизм. Так что представление христиан тут не причем. Пеняй на свои собственные представления.

А что такое дьявол там не обьясняется? Вот например президент Буш по-видимому отождествляет понятие дьявол с исламскими террористами. Значит я готов поверить в правдивость Откровения, что рано или поздно этот придурок их всех задушит своими ковровыми бомбардировками. Что тут может быть такого мистического, такого особенного?!

"Йоги", "атеисты", "Верующие" - все это слова, набор звуков с фривольной интерпритацией.
Я тоже атеист, если Вы себя так называете, вкладывая в это слово смысл, принятый в христианском мире. Для меня тоже нет Бога из Библии в толковании церкви.
Я думаю, это основная причина массового атеизма - закостневшее, столетиями выработанное учение церкви и методы донесения учения до паствы - через высокопарные красивые обряды, пронзительные проповеди с сотрясением рук и Высоко-высоко-высокодуховными возгласами и пр. внешними проявлениями
Йогов я называю йогами, поскольку они так себя называют. Другого слова я не знаю. Это люди, глубоко "промыслившие" смысл жизни и обустройство мира. Бог в их представлении гораздо более совершенен, чем мы, христиане, мусульмане, иудеи и т.д. представляем. Бога-личности или Бога-индивидуальности нет. Все, что Вы видите, чувствуете и мыслите - вот это Бог. Телефон на тумбочке, матерное слово, вылетевшее в сердцах, студенты на лекции, войны, чума и холера, атомы и молекулы - вот это у них Бог. В этом плане йоги такие же атеисты, как Вы и я.
Если Вы не отрицаете того, что видите перед собой в данный момент - вы настоящий йог.
Как я говорил, йоги призывают не верить никому и ничему (в правильном смысле... надеюсь, Вы понимаете), даже в то, что они говорят. Все можно и нужно проверять либо своим опытом, либо трезво и ясно рассуждая. Ну не закоренелые ли они материалисты?
Я проверял... Выходило все так, как они говорили. Например, йоги давно разработали методику открытия так называемого "третьего глаза" (обладает способностями видеть без глаз, в темноте, видеть сквозь стены, на миллионы и миллиарды километров в пространстве, видение будущего и прошлого и т.д.), даже несколько методик, поскольку у йогов тоже есть разные школы (хатха-йога, раджа-йога, агни-йога), но все они ведут к одному и тому же - к совершенству, т.е. к христианской "жизни вечной".
1. Духовный метод.
Почему люди не помнят своих прошлых жизней?
Это, пожалуй, основной аргумент сомневающихся в учении о реинкарнации. Правильно сомневаются и отвергают это учение, поскольку не получают толкового ответа! Йоги отвечают:
Так же, как почему ученый, разглядывая клетку через лупу, не может видеть ядро. Инструмент не тот, не тем смотрит. Человек пользуется в физическом мире физическим мозгом, в котором память о прошлых жизнях не записана. Практикуясь духовно, можно открыть в себе воспоминания и видение будущего.
Метод прост до гениальности, и все же сложен для выполнения.
Как часто мы торопимся делать выводы? Очень часто. Нам говорят, например, вот Вася, мол, вчера, вместо того, чтобы принести домой зарплату, пошел в автоматы и проиграл все деньги. Мы строим о Васе суждения: ну и дурак же он, у него дети, жена, а он теперь до следующей получки будет бегать и у всех бабки стрелять. Обмусолив все это с подружками или друзьями, мы расстаемся. Затем приходит Вася и говорит: да вы что, я вот только пришел зарплату получать, меня с кем-то спутали. И вот мы вынуждены менять свои выводы о прошлом Васи (оказывается, не проигрывал ничего) и о будущем (не будет Вася бегать и бабки стрелять). Это неблагоприятно сказывается на развитии третьего глаза. Вот если бы мы подождали с выводами до прихода Васи мы бы знали правду о прошлом и будущем. Это было бы правильным упражнением для третьего глаза - формировать правильные выводы, собрав всю информацию. Это как игра на бирже (грубо, но примерно так) - без полного анализа информации невозможно предвидеть исхода торгов.
Постепенно, в результате таких упражнений, третий глаз будет просветляться. Мало того, что Вас станут считать умным и проницательным человеком, Вы однажды сможете прозреть глубоко в прошлое и будущее, потомучто будете уметь знать истинную причину и следствие происходящего в данный момент.
Это очень трудный путь, ибо поток информации сегодня бешенный, не ошибиться в нем невероятно сложно. Но стремиться к этому стоит.
2. Метод специальных упражнений.
Наиболее легкий и доступный метод, попробовать который могут все. Заключается в концентрации, представлении светящегося шарика в районе межбровья, где и находится третий глаз. Достаточно начать с 10-15 минут в день, постепенно увеличивая время концентрации. Чем четче и яснее Вы сможете представлять этот шар и дольше удерживать его в сознании, тем сильнее будет эффект.
Йоги весьма подробно расписали эффект этого упражнения, чуть ли не по дням. Первый эффект может быть уже на 2-3 день: Вы заметите качественное улучшение сновидений. Сны станут яркими, цветными. По мере усехов в концентрации сны станут качественно иными: из спутанных и странных они станут четкими, логическими, будут легко вспоминаться по пробуждении. Потом Вы сможете даже управлять снами, видеть то, что хотите, то есть сон превратится не в "сумеречное" состояние сознания, а в осознанный процесс.
Другим эффектом станут появление перед глазами вспышек, бледных, "недопроявленных" картинок "ниоткуда", появляющихся во время концентрации. Сперва - это непонятные образы, приобретающие затем вполне ясные очертания и цвета.
Ну и так далее... Здесь я отсылаю Вас к труду Бориса Сахарова "Методика раскрытия третьего глаза", где все расписано вплоть до мельчайших деталей.
Я сперва не поверил и решил проверить. Все так и было, как описывают йоги. Уже на второй день, я проснувшись утром, смог вспомнить свои яркие, логически выстроенные сны. К сожалению, я больше не упражняюсь серьезно данной методикой, дошел лишь до появления четких цветных образов перед закрытыми глазами, неожиданно вспыхивающими и медленно угасающими. Обычно это были какие-то пейзажи, природные и городские.
Скажу сразу, йоги предупреждают, что на раскрытие третьего глаза могут уйти годы и годы, а может даже не одно воплощения, в зависимости от образа и обстоятельств жизни.

Полагаю, среди евреев истинных праведников вряд-ли существенно больше или меньше чем среди христиан, мусульман и прочих. В отношении "чужой работы" (к которой относятся также христианские ритуалы и обычаи) основное правило - держаться как можно дальше. Как это реализуется каждым отдельным человеком - вопрос чисто индивидуальный. Некоторым вполне достаточно вежливой дистанции (по принципу "уважаю, но пить не буду"), а некоторым нет. Тут есть еще такая проблема, что иудаизм запрещает миссионерство - из этого есть 2 следствия:
1. Другим народам предоставляется право верить и поклоняться чему вздумается
2. Нужны адекватные меры противодействия миссионерам от чужих религий (в первую очередь - христианства и ислама).
В современных условиях, евреи вполне уважительно относятся к христианству, с определенной долей осторожности разрешено изучать христианские источники как "нееврейскую мудрость" итд. Можно говорить даже о некотором мировоззренческом консенсусе с католичеством, однако с русским православием все очень тяжело из-за поддержки в православных кругах традиционного антисемитизма. Также есть большие проблемы с христианскими сектами типа "Евреи за Иисуса" итд, ведущий очень агрессивную миссионерскую деятельность среди евреев.

С ума сойти!...
Простите за недоверчивость... ничего личного... А Ваше имя упоминалось где-нибудь?... Ну,... можете Вы, к примеру, прямо сейчас дать ссылочку, где сказано: такой-то и такой - разработчик "целосной концепции..." и т.д...

Какое-то у тебя странное понимание слова компенсация. Или ты просто перепутал с сатисфакцией? Скажи-ка, как можно компенсировать ущерб пострадавшему от убийства?

Читая это, еще раз убеждаюсь, что мистичиские учения различных религий мало чем между собой различаются

И это теперь в стране Шлоссии называется "ничего личного"?! У тебя вообще может хоть в каком-нибудь органе родится хоть одна собственная мысль? Я тебе этого искренне желаю. Потому что иначе нам не избавится от твоих личных нападок под грифом "ничего личного".
Ты хоть бы одну вещь понял наконец: что никто не обязан перед тобой отчитываться. И вообще ничего не должен. Неужели это такое трудоемкое умственное упражнение?

Да, я это понимаю! И по этому извеняюсь!
Если честно даже стыдно за мой русский! Вс╦ же думаю - если он серь╦зно задумался, то не лень ему будет и русскую Библию открыть. А то что точное указание места и цетирование из Библии раздражают мне вс╦ равно. Хочеш доказать нужно и вс╦ точно писать. Мы вс╦ же не на базаре!

Спасибо за помощь! Читаю ответы и могу тоже самое от себя сказать. И не надо каго то бояться! БОГ с нами!

Россия - прекрасная страна! Кто же в этом сомневаеться!

Молодец! Я того же мнения!

с чегы взяла что русскую библию открыть надо, может истинная религия это буддизм, а ты этого и не подозреваешь

Очень просто. От убийства страдает не тот кого убили (ему все равно потому что его больше нет) а страдают его родные и близкие. Если они захотят убийства как компенсации за убийство то будут правы. А как ты это назовешь компенсацией или сатисфакцией - мне на это наплевать.

Лично Вы, дорогой Zak, мне ничего не должны...

А что такое Zak? Это видимо очередная восточная хитрость без претензий на какие-то нападки личного характера?

Процесс убийства обычно сопровождается некими очень неприятными для убиваемого действиями, что должно компенсироваться независимо от того, жив он или нет и все ли ему равно или нет.
Иначе следуя твоей логике, любое преступление можно оправдать если пострадавший умер - ведь ему уже все равно. Так же точно, если, следуя твоей логике, убить всех близких родственников пострадавшего, оснований для компенсации и наказания убийцы уже не будет - т.к. им теперь все равно. Ну что ж, поздравляю, ты вполне себе нормальный фашист.

Родственники могут требовать компенсации лишь их собственного морального и материального ущерба. Не больше и не меньше. Иначе, к примеру, хозяева убитой собаки тоже могут потребовать смертной казни убийцы - собаке ведь тоже теперь все равно.

Добрый день! Вы совершенно правы!
В России я училась к стати в лицее при педагогическом институте.
Приехав в Германию однако быстро вс╦ забываеться, в тем более если нет русского телевиденья, если не читаешь и не пишешь по русски. Я полностью занялась немецким! Что мне оставалось делать? Жить то надо! И жить не на помощи от государства, а работать своими руками и головой!
Не хорошо канечно гордиться - вы правы. И вс╦ же я благодарю Бога что он мне в этой в принципе не возможной ситуации помог! А Putzfrau я уважаю! Все кто работает заслуживают уважения! Schönen Tag noch!

А ты вполне сформировавшийся демагог. Потому что я утверждал: пеняй не на нацистов и на христиан, а на свой собственный еврейский нацизм. В твоей голове. А ты намеренно увел тему куда-то в сторону глупыми рассуждениями о том должны ли напрямую покойнику или только покойнику или его родственникам или и покойнику и его родственникам. Да мне наплевать на эти мелочи. Рассуждай о них сам. Мне важно что по-еврейски это зуб за зуб, око за око. Так и нечего пенять на нацистов и христиан. А только на самих себя. Как нацистов. А о покойниках и их родственниках рассуждай дальше самостоятельно. Я в этой наглой демагогии тебе не помощник.

От каббалы к халахе....
Кстати не удается до тебя дозвониться.

Можно пожалуйста поподробнее чем тебе бог помог? социал тебе бог платил? если уж благодарить то тем кто реально помог.
Да и не верится мне что ты могла забыть русский, русский тут на каждом углу и без телевидения. Я печатать по русски уже в германии научился.

Библию или лучше сказать Бога понимают все! ...кто открое сердце Богу!Удивительно что там стоит, что те паподут в Рай, кто поверит как верят дети! Поэтому то вам Умным философам тяжело понять Евангелие.
Дикарь сразу пойм╦т - а за вас нужно молиться. Вс╦ вам хочется поковыряться, по умничать! Вы же верите в Чумака, в рекармацию итд.
Поверьте Богу - еси ве его примете, то святой Дух откроет вам на вс╦ остальное глаза! Попробуйте! Отказаться всегда сможите! Бог не кого не заставляет!

Библию или лучше сказать Бога понимают все! ...кто открое сердце Богу!Удивительно что там стоит, что те паподут в Рай, кто поверит как верят дети! Поэтому то вам Умным философам тяжело понять Евангелие.
Дикарь сразу поймёт - а за вас нужно молиться. Всё вам хочется поковыряться, по умничать! Вы же верите в Чумака, в рекармацию итд.
Поверьте Богу - еси ве его примете, то святой Дух откроет вам на всё остальное глаза! Попробуйте! Отказаться всегда сможите! Бог не кого не заставляет!

Дамы и господа! Liebe Damen und Herren!

   ДАВАЙТЕ НЕ ПРЕВРАЩАТЬ ВЕТКУ В КУРИЛКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

#129