стоит ли мне ехать из России в Германию на постоянное место жительство????? напишите плюсы и минусы пожалуйста

Это смотря, ОТ ЧЕГО Вы уезжаете и что Вы в России оставляете. Вернее, ОТ КОГО и К КОМУ. Или С КЕМ. Мне терять было нечего, кроме, как говорят, своих цепей, поэтому я ни разу не пожалела. В то же время знаю людей, которые не смогли здесь привыкнуть и вернулись обратно в Россию. Знаю и таких, которым и возвращаться некуда, так как все мосты были сожжены, и здесь не живут, а мучаются.
Однозначно Вам на этот вопрос никто не даст ответа. Если Вам сейчас 10 человек напишут, что да, стоит, и Вы бросите хорошую работу, просторную квартиру и друзей и поедете в Германию, думаете, ни разу не пожалеете?

Если у тебя есть там жильё и работа и по русски можешь разговаривать, то оставайся там
тут лучше не будет
но если тебе зарплату не платят годами, дети недоедают, жена ворчит на тебя по этому поводу, то переезжай, тут будет тоже самое, так же не будет хватать денег, жена будет ворчать, но на еду денег будет хватать
http://www.a-judin.de

я понимаю ,когда и израиля в германию хотят...типа зов ...
ну а из россии?
камасутра какая-то

Если у Вас этот вопрос вопрос ещ╦ не реш╦н, значит не стоит. Вам прид╦тся очень не легко, а без уверенности трудно чего-либо добиться.

Но если Вы знаете язык перфект и есть образование, которое можете без проблем подтвердить и так , чтобы был спрос на Вас, а также терпение и неиссякаемые амбиции, тогда можете спокойно приезжать и начинать с самого начала. Очень хорошо, если у Вас уже есть план действий, что и как . Но еще надо возвраст учитывать, если Вы молод и полны энергии - это плюс.

какой возраст? специальность? доход ежемесячный?

Высшее( гуманитарное ) образование, хорошая зарплата, плохое знание немецкого, возраст за 40 - сидите дома

А мы вот назад в Россию уезжать собираемся. Ну не лежит душа и все! Но если уж очень сюда хочется, то посоветовала бы, по возможности, поехать в Германиюи, но за собой" все мосты не сжигать". Т.е., оставить в России квартиру, возможность работы в случае, если вернешься и т.д. Потому что здесь с каждым годом становится все хуже и ловить, в принципе, нечего. Это мое мнение и никому я навязывать его не хочу. Просто советую еще раз все тщательно обдумать, взвесив все "за" и "против". Удачи!

Я думаю уже не стоит. Скоро из Германии повалят. Плюсов бол´ше у тебя на Родине,ну а если боишся что завалят,то можеш здес´ папробоват´ пожит´. Дома ест´ дома.

Уже валят.

Побыстрее бы сваливали... А то забодали своими жалобами... Социал мало платит, работать по черному не дают... Вс╦ им не так

Германия хороша лишь тем, что от Москвы близко. Если тоска замучает, всегда можно вернуться на недельку-другую.
Других плюсов у Германии не вижу. А социал уже и в Прибалтике платят. И с работой там куда легче.

Сразу ехать на постоянное место жительства смысла не имеет. Если есть возможность, лучше прожить здесь более или менее продолжительное время (по крайней мере, пару лет), и только потом решать. Многие особенности местной жизни (далеко не всегда позитивные) поначалу трудно заметить - мешают хлопоты и некоторая эйфория, связанные с переездом, многое кажется случайным (являясь на самом деле системой). Через пару лет Вам станет ясно, устраивает (и если да, то насколько) Вас Ваша жизнь в этой стране или нет. А кроме того, местная экономика переживает сейчас свои далеко не лучшие годы, что отражается на уровне жизни людей (притом, не только на материальном уровне).

+ - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + -
+ - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + -
+ - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + -
Пожалуйста!

Это что-то новое! Можно поподробней может мне домой пора сваливать?!
___________________________________
Nuernberg

Wissen ist Macht. Nichts wissen macht nichts.

Полностью присоединяюсь к мнению!Все зависит от вашего теперешнего положения в России Ващего образования, знания немецкого языка(язык нужно ОЧЕНЬ хорошо знать).И вообше как много вас в России держит. Но в любом случае на золотые горы не рассчитивайте.

В этом плане польша или беларусь ещё выгоднее

Вот это класс . Выходит Германия ничем от Албании не отличается (неговоря уже о России).

Угу. За 200 - 300 ев. на стройке вкалывать как папа Карло.
Wissen ist Macht. Nichts wissen macht nichts.

А вообще самая лучшая возможность жениться на богатом немце или немке. Если еще и отнощения будут хорошими(что скорее маловероятно), то вообще super!!!

язык нужно ОЧЕНЬ хорошо знать
Немецкий - не-а. Достаточно быть хорошим специалистом и хорошо знать английский

"я понимаю ,когда и израиля в германию хотят...типа зов ..." (с)
Мне вот все было понятно, что тут сказали, но что имели ввиду вы? Что за зов у тех кто в Израиле к германии?????????
Может у тех кто в России(у части тех, кто в россии ) к израилю, но чтоб вот в такой комбинации.................
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"

мне этот зов тоже странным показался...... .
Если у людей тут Родина, пусть даже малая (немецких евреев всегда тут хватало), тогда понятно.
Но если это израильские евреи или евреи из СНГ,то какой им зов в Германию? И почему именно в Германию а не в Папуа Новая Гвинея, например, или на южный берег Земли Франца Иосифа? Что то мистическое прям таки...

Ой, а с кокой работой там легче? А то мои родственники, которые там всю жизнь живут, не могут найти . Все по заграницам ищут. Буду очень рада ответу!

Так они там работают или на пособиях? Если работают, значит есть работа. Если не работают и живы, значит есть иные источники существования.А то что там платят пособия, это факт.

Про пособия я не имею информации, не могу ни опровергнуть, ни подтвердить Работу если и найдут, то не платят или задерживают зарплату(это у невестки), брат не может найти, которая более менее хорошо оплачиваемая.Поэтому, брат ходит в плавание заграницу на 6-7 месяцев(не нравится) уже лет так 5, а невестка все в поисках работы была, уехала тоже заграницу(накололи).
Да и вообще очень много из прибалтики едут заграницу искать работу.Так что не могу с Вами согласиться

В Парагвай .
Никогда не оглядывайся назад: упустишь возможности, идущие тебе на встречу.

И почему именно в Германию а не в Папуа Новая Гвинея, например, или на южный берег Земли Франца Иосифа?
Потому что _там_ работать надо... А тут вс╦ готовенькое... И пылинки сдувают...

Судя по тому раз тут на форуме поддержки ищешь и терзают сомнения,значит нестабильное положение у тебя,иначе тихо сидел бы на месте и никого неспрашивал .Советую ехать конечно в таком случае и никого неслушай,из миллиона прибывших если 10-20 уехали всего,то это все само за себя говорит

Абсолютно согласна с Катрин. У каждого своя ситуация, и каждый сам решать должен. Если надумаете ехать, лучше сохранить в России квартиру, это факт. Кто знает...

Срочно напиши где в Германии для евреев это место чтобы все готовенькое и кто будет с меня сдувать пылинки, блондинки или брюнетки. в трусах или без.
Уже еду заправляться чтобы туда ехать.

Как, разве Германия уже не принимает конти, не платит им социал? Ура. Наконец-то правительство приняло разумное решение. Когда социал отменят совсем (вообще для всех), я, пожалуй, выпью за это.

Я рискну нарваться на гнев модератора, но не могу не заметить, что это - редкостная глупость.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.

Да что Вы говорите? Я не знал немецкого 8 лет назад, и не говорю на н╦м до сих пор - только на английском (немецкий, в общем-то, понимаю, но не использую) - и _никогда_ не имел проблем в связи с этим

Видимо, немцы привыкли. что уважающие себя зарубежные специалисты говорят на английском.Стоит вам перейти на немецкий, как вы рискуете потерять вашу работу. Они будут считать что вы потеряли всякое самоуважение и вас можно заменить другим, более серь╦зным специалистом.

Уважающие себя специалисты, равно как и немцы, которые с ними работают, хотят что бы стороны понимали друг друга, а не занимались лингвистическими экспериментами в рабочее время.
Если Вам неизвестно, то в Германии масса компаний (Vodafone, например, одна из них) где английский является "официальным" языком компании, соответственно, знание немецкого не является обязательным, хотя, разумеется, приветствуется.
Заметьте, что я нигде не утверждал, что немецкий язык не нужно учить - а только то, что его знание не является обязательным условием для получения работы в немецкой фирме. Как и везде, вс╦ зависит от конкретной ситуации - если фирме нужен _специалист_, то ей вс╦ равно, знает он немецкий или нет, если ей нужен человек со знанием немецкого - она берет первого попавшегося немца.

не дождешься - для этого придется изменять конституцию.
---
This is a hate song just meant for you
I thought that I'd write it down while I still could
I hope when you hear this you'll want to sue

знание немецкого не является обязательным
особенно для ребят из Kundenbetreuung (перевожу: customer service) :D
P.S. до этой вот фразы - "если фирме нужен _специалист_, то ей всё равно, знает он немецкий или нет," - с абзацем можно было бы еше согласиться, но она уже отдает откровенной романтикой. Во-1-х, есть туева хуча фирм, где английский не настолько въелся в плоть и кровь, чтобы вести _полноценную_ коммуникацию со специалистом, не знающим немецкого. Во-2-х, специалисты тоже разными бывают - если мне нужен специалист, напр., по сбыту, маркетингу, "холодному" обзваниванию - то без знания немецкого языка такого можно смело отправлять в неприличное путешествие, пусть даже у него Гарвард (утрирую) за спиной.
------------------------
не хватай меня, Варвара,
дланью трепетной за яйца

Если Kunden англоговорящие - то вполне
Я же не утверждаю что от собственно места это не зависит - я говорю, что это не абсолютное условие.
Кстати, во многих немецких фирмах от сотрудников требуется знание английского.

ну да. мне например пришлось в финляндию летать а по фински я только пару слов знал, естественно по англиски с финнами говорил.
но если бы я не знал немецкого то фиг бы меня на работу взяли, уже один русский пробовал на этой фирме без немецкого но с английским работу найти. не приняли, хотя и был специалистом отличным.
---
This is a hate song just meant for you
I thought that I'd write it down while I still could
I hope when you hear this you'll want to sue

Вс╦ зависит от фирмы и вида деятельности. Видимо, ей этот специалист был не нужен, или для конкретной должности знание немецкого было необходимо - иначе бы взяли.

Сразу хочу сказать ,что вопрос абсолютно не корректный.
Это все равно ,что спросить ,а сколько дров нужно на зиму.
Ведь сразу вопрос ,а дом какой ,печь, дрова ,наконец, осина иль сосновые.
Более того такие вопросы походя не задают.Где лучше жить ... ? Хм.
На Канарах не были , попробуйте ,через две недели захочется назад,
Проверено многими. И потом каждому свое место под солнцем, плюс,
kак повезет. В одном доме есть жилье на юг и есть на север .
Куда бы Вы не поехали- это чужая страна , а чужаков любят в меру воспитанности,
Где сразу пошлют, а где культурно.
С жильем √получите,не обязательно с видом на море, с голоду не помрете,остальnое исключительно индивидуально. Вам решать - иметь или не иметь.
В другой стране все другое и язык и обычаи, кстати и небо тоже.
Оптимальне варианты приехать в гости посмотреть, или по контракту
Поработать, а не лететь сломя голову. Такие вот дела... .
PS Не помню кто сказал / не я/ -лучший совет - не слушать советов,но это
все ж совет...

В одном из других топиков вы утверждали, что в Германии русский язык вреден для здоровья детей. Сейчас вы утверждаете, что немецкий в Германии не нужен. Интересно получается.
А ваше заявление я назвал глупым потому, что кроме фирма типа Vodafone и, видимо, близких вашему сердцу IT-компаний с интернациональным персоналом существуют еще сантехники и сварщики, водители и бухгалтеры, конструкторы и исследователи, преподаватели и музыканты, коммерсанты и страховые агенты и протчая, и протчая, и протчая. Я хотел бы посмотреть на вас с вашим английским бех немецкого, например, в тех налогово-консультационных фирмах, где я работал. Или в автохаусе, где мой сосед работает сейчас. Или в роли агента по торговле недвижимостью, в которой выступает одна моя клиентка. Еще примеры? В Германии живет 80 миллионов человек, из них у 75 родной немецкий. Метод математической индукции (типа у" у меня в конторе n человек говорят по-английски, со мной будет n+1, значит, по-английски в Германии говорят все") здесь вряд ли применим. Рекомендую сфокусировать зрение чуть дальше кончика вашего носа.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.

Сейчас вы утверждаете, что немецкий в Германии не нужен.
Не вырывайте мои утверждения из контекста, пожалуйста. Я говорил, что немецкий необязателен для _трудоустройства_ (и то не вообще, а при определенных _условиях_), а не то, что он не нужен.
Рекомендую сфокусировать зрение чуть дальше кончика вашего носа.
Могу вернуть Вам эту рекомедацию
Тот факт, что в Германии много фирм и профессий, для которых знание немецкого нужно, вовсе не отрицает того факта, что достаточно профессий и фирм, где немецкий вовсе не необходим. Если Вы в состоянии опровергнуть это утверждение (аргументированно) - сделайте это. Если нет - не обобщайте и не называйте глупостью то, с чем Вы лично не встречались (именно это и называется "смотреть не дальше кончика своего носа").

Правительство которое такое решение может принять вместь того чтобы прекратить просирать деньги налогоплательщиков, я знаешь где видал.
По крайней мере я за партии правительственной коалиции не голосовал.
оциал платят не только конти, а всем нуждающимся
Социал это очень хорошо, злоупотребление им плохо.
Вы ведь не хотите роста преступности, да и сами не застрахованы не от чего
"от тюрьмы да от сумы не зарекайся".
Вообще я бы живя в стране сподобился бы уж как нибудь за 8 лет гос. язык то выучить.
Даже в Vodafone интервью и объявления о работе по немецки все еще пишут.
А в Eplus и T-Mobile даже концепты и доки к программам на этом варварском языке. Жуть!

Социал это очень хорошо, злоупотребление им плохо.
Ограниченное время - хорошо. Но не по 5-10 лет. К тому же, выплаты на социальную помощь поглощают значительную часть налогов.
Вы ведь не хотите роста преступности, да и сами не застрахованы не от чего
Она не зависит от сроков и размеров социальных выплат. Пример - Швейцария. А я - застрахован. В тот день, когда я пойму, что не способен обеспечивать себя, моя жизнь просто потеряет смысл, со всеми вытекающими.
Вообще я бы живя в стране сподобился бы уж как нибудь за 8 лет гос. язык то выучить.
Я его понимаю. Просто не пользуюсь. Не было стимула все эти годы. Но какое это имеет отношение к теме?

Я вам могу назвать, например, целый квартал в Дюссельдорфе, где с немецким языком просто ловить нечего - большинство владельцев и работников расположенных там фирм пользуется исключительно турецким языком. Следуя вашей логике, я должен был бы возвестить миру, что знание турецкого языка повышает шанс на трудоустройство?
В Германии не "достаточно профессий и фирм, где немецкий вовсе не необходим.". В Германии есть отдельные фирмы, разного рода и масштаба, где работники могут не владеть немецким языком. Разница понятна?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.

Следуя вашей логике, я должен был бы возвестить миру, что знание турецкого языка повышает шанс на трудоустройство?
Вы неправильно поняли мою логику. Вы невнимательно читаете. Следуя моей логике, знание немецкого не является абсолютно необходимым для трудоустройства. Вы можете это утверждение опровергнуть?
В Германии есть отдельные фирмы, разного рода и масштаба, где работники могут не владеть немецким языком. Разница понятна?
Непонятна. По одной простой причине. Пока эти отдельные фирмы могут принять на работу несколько тысяч специалистов, это вполне можно оценивать как "достаточно профессий и фирм". "недостаточно" означало бы, что получить работу без знания немецкого невозможно, а это очевидно не так.

нет, у нас без знаний немецкого даже на мытье полов в оффисе не берут
This is a hate song just meant for you
I thought that I'd write it down while I still could
I hope when you hear this you'll want to sue

Когда вместо "у нас" Вы сможете сказать "нигде" - тогда и поговорим

Таким путем мы пытаемся объяснить автору топика наши взгляды на жизнь в Германии.
Тот кто сюда приедет должен представлять что
1. его здесть никто не ждет
2. ему прийдется конкурировать с теми для кого немецки родной.
3. К сожалению сейчас время демонтажа социального государства
и как писала совковаю пресса"социальных завоеваний трудящихся"

1. его здесть никто не ждет
А в России его ждут с распростертыми объятиями? Точнее, нужен ли он там больше, чем здесь?
2. ему прийдется конкурировать с теми для кого немецки родной.
Конкурировать прид╦тся в любом случае - с или без знаниями языка. Разумеется, если он не является уникальным специалистом, каковых нет здесь - в этом случае, независимо от знания языка, конкурировать не прид╦тся по определению
3. К сожалению сейчас время демонтажа социального государства
Сложно сказать, это хорошо или плохо. Но (имхо) социальное государство в том виде, в котором существовало до сих пор, себя не оправдало.
Вообще, если посмотреть на высказывания отдельных личностей в данной ветке (и подобных) - то создается впечатление, что в Германии делать нечего, ничего хорошего тут нет и никогда не будет. В таких случаях, у меня всегда возникает вопрос - если вс╦ тут так плохо, то что тут делают те, кто считает, что здесь вс╦ так плохо?

а у нас putzfrau (турчанка) по-немецки окромя hallo от силы пару-тройку фраз знает.
...and all the things i deserve for being such a good girl...

Я знаю достаточно успешных людей в России, которые мечтают переехать на ПМЖ в Германию, считая, что это Schlarafenland и булки здесь висят прямо на деревьях. Дома они имеют стабильный доход, квартиру и уважение соотечественников. Немецкий знают через пень колоду. Но рвуться сюда со страшной силой.

WishWaster, я на вас удивляюсь. Вам было бы достаточно указать, что ваш случай - исключение из правила. Пусть не редчайшее - я такие случаи тоже знаю (и даже супружеские пары в количестве целых двух, общающихся по-английски), но исключение. Вы же с упрямством не будем говорить кого настаиваете, что это - правило. Тем самым сбивая с толку тех, кто спрашивает вашего совета, решая судьбу себя самого и своей семьи.
Прочитав же ваше зявление о том, что ваша жизнь потеряет смысл в тот момент, когда вы больше не сможете себя обеспечивать, я подумал, что вы еще тинэйджер, полагающий, что даже 50 лет - это возраст, до которого вообще не доживают. Тогда ваше упрямство школьника (по приципу "а я учил!") было бы понятно. Но я глянул в ваши данные и с удивлением узнал, что вам 35...
<span class="signature">Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.</span>

Несколько весьма и весьма успешных людей из Союза, которых знаю я, хотят переехать на ПМЖ в Германию по другой причине. Они просто боятся за свои семьи и себя.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.

Но я также знаю, что успешны люди в России не могут реализовать себя здесь и впадают в депрессию. Отсюда вытекат масса неприятностей.

Всяко бывает. Мне, например, известны и случаи, когда не шибко успешные в совке люди вполне находили себя здесь... Все дело, мне кажется, в стартовом уровне притязаний. Если человек готов к тому, что он ощутит себя на дне социальной пирамиды и понимает не только умом, но и эмоциями, что в Германии новый иммигрант отличается от бомжа только наличием определенного места жительства, а от нищего - тем, что руку протягивать надо не каждый день... И что через это надо пройти, и неважно, кем ты был до того - теперь ты никто и звать тебя никак.
Я очень близко (ближе некуда ) знаю одного человека, который приехал сюда обреченно и с мыслью то том, что жизнь закончилась - а оказалось, что она только началась...
Впрочем, я, как и большинство наших людей, общаюсь преимущественно с такими же, как и я. И вот что интересно - случаев депрессии я пока еще за 8,5 лет не наблюдал. Невероятно, но факт...
Все изложенное, разумеется, не относится к людям, которые приехали сюда с деньгами и могут купить себе все, чего не хватает.

На моем личном примере позволю с вами не согласиться. Мне оплатили социал, курсы немецкого и компъютерные курсы, теперь я уже 5 лет работаю и плачу налоги.
Тоже самое касается и медицинского страхования, гезецлхе конечто отстой но если случится что то серьезное то я знаю что заплатят.
Вот если сейчас тем кто хочет учиться не оплачивают курсы, а на чиновников бабло есть это нехорошо. Или там бафег отменить а штудиенгебюры ввести.
ИМХО цивилизованное общество отличается от нашей Родины тем что все таки этот шанс людям дает.
А после демонтажа социального государства чем Германия будет отличаться от Украины.

Огласите дату, подарю шампанское

А как надо?
Типа в долгосрочную командировку?
Суточные кто платит?

Вы уже поняли что есть абфалькалендар?

ну вот для примера Ходоровский.........
Как при его положение?
Где ему лучше? могло быть...........
В мордовии или англии?

Если это , по вашему так важно, то выразите это в цифрах

Тоже далеко не худший вариант.

Я писал о том как лучше, а не как дешевле.

Мне данное слово не знакомо. Сам с ним не сталкивался, а в словарях (в 3-х) не наш╦л.

Уважение тоже следует выразить в цифрах? В каких - в евро или в квадратных метрах?

Так и происходит, дети посольских и тех кто зачастую бывали и жили в загран.командировках , как правило, остаются на западе

Ой правда?
Надо попросить администрацию о ведение опции для кирилитацие, это типа обратно в транслит

Если принято говорить "заработать уважение" то почему бы и не выразить

ну росия отстой а германия рулит, че ж тут обябсят то! тока есче лучше в америку

Есть статистика? Или просто так "взбрехнулось"?


Я знаю, как пишется это слово по-немецки (а иначе как бы я его стал искать в словарях?). Мне его значение неведомо.

Не стоит воспринимать так буквально сложившиеся лексические конструкции. Например, в литературе можно встретить выражение "страдать психическим заболеванием". А вот в реальной жизни я нередко убеждаюсь в том, что многие душевнобольные вовсе не страдают от своих недугов. Более того, они ими наслаждаются и гордятся.

особо красненьким + личные наблюдения

1 - Хорошо
2 - Плохо

Но тогда стоит воспринимать буквально то что я пишу и попытатся отвечать по порядку.
Если вы предпочетаете с заду на пэрэд, то воспринимайте как желаете

Вы же с упрямством не будем говорить кого настаиваете, что это - правило.
Где? Покажите, где я это утверждал. Если Вы так подумали - это не значит, что так оно и есть. Я говорил, что бывает и иначе, и вс╦. А вовсе не говорил, что это - правило.
я подумал, что вы еще тинэйджер, полагающий, что даже 50 лет - это возраст, до которого вообще не доживают.
А какой смысл жить, если ни на что не способен, даже себе на хлеб заработать? Разумеется, я говорю о случае, когда такое состояние необратимо, а не о временном положении. И почему этот момент должен наступить в 50 лет? 50 лет это вообще не возраст. Может, он наступит в 90. Или в 120. Так что нечего удивляться - я просто не хочу мучить себя и других, если что.

А можно полюбопытствовать, к какому заключению вы пришли после прочтения многочисленных мнений?

Нет не стоит, оставайтесь в России.

Причем мужчине на/за немце/ца, а женщине на/за немке/ку

Чиста читейское потверждение анекдота
Идет экскурсия по аду. На одном котле очень много крышек и он завален
камнями. Экскурсанты спрашивают экскурсовода, почему.
- Здесь варятся евреи. Если хотя бы один сумеет выбраться, обязательно
перетащит всех остальных.
Дальше экскурсанты видят котел, который не прикрыт ничем.
Экскурсовод:
- Здесь русские. Мы за них не боимся. Даже если один сумеет выбраться,
другие все равно затащат обратно.
Дальше наблюдается третий котел, на котором тоже ничего нет.
- Здесь немцы. С ними все просто. Мы начертили линию и написали "Не
перелезать".
Можно только добавить к продолжению житейской наблюдательности:
А если кто то выбрался, то он приложит все усилия чтобы осталые там и оставались