история России
Кстати о Мартове.
Юлий Осипович Мартов (наст. фам. Цедербаум) (1873 - 1923).
"В. И. Ленина и Ю. О. Мартова называли друзьями-врагами. Когда Мартов умер в 1923 г. в Берлине, куда он смог выехать на лечение по настоянию Ленина вопреки мнению ЦК, больному Ленину об этом не сказали, поскольку боялись, что ему от этой вести станет хуже. Политические взгляды Мартова и Ленина поначалу сходились: оба были марксистами. Их сблизило общее понимание задач революционной борьбы, и осенью 1895 г. на совместном совещании Центральной группы петербургских марксистов, руководимой Лениным, и кружка Мартова была достигнута договоренность о создании единой общегородской организации, поставившей своей целью развертывание массовой политической агитации среди рабочих, известной под названием: "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". Затем, период подготовки и начала издания газеты "Искра" и журнала "Заря" стал временем наибольшей близости Ленина и Мартова. Они вместе дружно и самозабвенно работали в редакции, вели переписку с корреспондентами, организовывали конспиративные связи, подолгу беседовали. Мартов был одним из немногих людей, с которыми Ленин был дружески на "ты". Однако именно в этот период выявились первые серьезные разногласия между ними по ряду теоретических и практических вопросов революционного движения. Вся дальнейшая история их отношений явилась отражением той борьбы, которая велась на протяжении многих лет между большевиками и меньшевиками".
https://nlr.ru/exib/Lenin/len-martov.html
В посте 1285 стр.65 перечислялись Председатели ВСНХ/ВСНХ РСФСР, которые были уничтожены Сталиным. Отметим, что тот, кто был недостоин быть Председателем Совета Народного Хозяйства, для строительства социализма по морально-нравственным принципам, Сталиным не уничтожался, а приближался...в качестве лакея.
К чему это? А к утверждению, что был бы Мартов жив и после прихода к власти Сталина, вряд ли бы он попал в списки уничтоженных. Но это уже спекуляция...что недостойно для этой темы.
Всвязи с вашим замечанием, я поправлю. Вместо "BAJAN24 того времени", точнее будет BAJAN24 в окружении Ленина.
К сожалению, в окружении Ленина находились и другие его злейшие враги и предатели... . Как и у любого настоящего Гения... .
Думая о написанном выше, решил дополнить... .
Того, кто свою жизнь посвятил борьбе против капитализма и отдал её всю, без остатка, за социализм - винить за что либо, происшедшее ПОСЛЕ его смерти, благородный, благодарный, справедливый и разумный советский человек, а россиянин тем более, ни в чем обвинять не будет.
Только враг социализма, приспешник капитализма, то есть ретроград и мракобес способны на дерьмометание в социализм, что означает и в Ленина тоже.
Революцию в России при таких огромных стадах её противников, без последующей гражданской войны (развязанной белогвардейцами), совершить было невозможно.
Также невозможно было попасть в Россию (в разгар мировой войны, бушующей и в Европе) каким либо другим (более или менее безопасным) способом, кроме как в опломбированном вагоне.
Только враг социализма может считать это недостойным приемом в борьбе
за новую, более высокую общественно-экономическую формацию.
А кто был Мартов?
Такой же без царя в башке, знающий Ульянова как себя! Но его мненее более весомее, чем эйнштейнов, гандий и иных, не знающих этого революционера!
Но я о другом!
Вы там своим скажите, что Ильича пора уже похоронить по-человечески, не гоже так над трупом издеваться!
Ульянов считал себя убежденным материалистом. Однако еще при его жизни большевизм превратился в псевдорелигию – со своими соборами, жрецами, капищами, еретиками и инквизиционными органами. Иосиф Джугашвили, наиболее хитроумный и последовательный адепт Ульянова, придал ей законченные формы в 1930–1940-е годы. Поэтому нет ничего удивительного в том, что тело Ленина постигла участь лжемощей.
В 1995 году многие российские и зарубежные издания опубликовали статью доктора биологических наук, профессора Виктора Хомутова, проработавшего почти 40 лет в лаборатории при мавзолее Ленина и являвшегося одним из трех членов «мавзолейной группы». Он обнародовал правду о положении дел с сохранностью «главного тела страны». Приведу несколько отрывков: «... Срочно начались научные исследования. Увы, они оказались малорезультативными. Попытки снять покоричневение не удались, как и восстановление формы носа и ушей. Вождь неоднократно покрывался плесенью — и белой, и зеленой, и, что особенно опасно — черной. В шестидесятые и последующие годы шла деградация тканей, облик и внешний вид продолжали ухудшаться, кожа приобрела неестественный блеск. Однако руководство лаборатории утверждало в актах и отчетах, что все необходимое для надежного длительного сохранения сделано. Метод, которым все время пользовались, делает абсолютно бессмысленным и даже аморальным такое сохранение тела покойного.»
Вы там своим скажите, что Ильича пора уже похоронить по-человечески, не гоже так над трупом издеваться!
Чтобы избежать такой ситуации, в которой я буду вынужден согласиться с тем, кто, (являясь в принципе ........"догадайся мол сама") вылил столько дерьма на Ленина, признаюсь в следующем.
Мне приходилось много раз ездить в Москву и даже жить в ней по месяцу и более. Но меня никогда не тянуло на Красную Площадь (один раз всё же был) и никогда у меня не возникало желание посетить Мавзолей. Позднее, узнав, что родственники и жена Ленина были против Мавзолея и за естественное погребение, я убедился ещё больше в том, что отказ от посещения Мавзолея было верным решением.
Уважать Ленина можно и другим способом - не позволять людям
с недалеким и оболваненным умом гадить на светлый образ вождя Революции, как символа пока недостигнутой следующей, более справедливой и более разумной, общественно-экономической формации.
Комиссарио, разумеется, никого не колышет "захоронение по человечески". На это всем насрать, выражаясь очень мягко. Речь идет о борьбе с коммунизмом и об уничтожении России.
Будет, как в одной, тоже славянской стране - сначала переименуют "коммунистические" названия, потом запретят коммунистов, потом быдло мобилизуют и бросят защищать "цивилизованный мир". Только, в случае России это будет "битва на Дальнем Востоке".
Поэтому рассуждать о "захоронении Ленина" может только откровенный враг русского народа. Или человек недалекого ума. Кстати, китайцам мавзолей Мао не мешает развиваться бешеными темпами.
Такой же без царя в башке, знающий Ульянова как себя! Но его мненее более весомее, чем эйнштейнов, гандий и иных, не знающих этого революционера!
Сравнивая информацию поста 1339 г. BAJAN24 и Комиссарио пост 1343, отчетливо видно, что Мартов был негодяем, а Ленин - Человеком.
У каждого свои герои...
Мнение негодяя весомее только для ещё большего негодяя (по элементарной логике порядочного человека). Несчастный Эйнштейн -у него было так мало понятия о негодяях... .
26 июня 2017-го года российская организация «Левада-центр» опубликовала
данные нового социологического исследования. Специалисты опросили более
полутора тысяч россиян из разных населенных пунктов о десяти самых
выдающихся людях всех времен и народов. В итоге 38% респондентов назвали
величайшим человеком в мировой истории советского диктатора Иосифа
Сталина. Второе место, с результатом по 34% каждый, разделили президент
России Владимир Путин и поэт Александр Пушкин. Замыкают пятерку
российских кумиров советский вождь Владимир Ленин и царь Петр Первый.
Исаак Ньютон, Альберт Эйнштейн, Дмитрий Менделеев, Сергей Есенин, Михаил
Ломоносов вошли лишь во вторую десятку рейтинга.
Этого социсследования достаточно для того, чтобы достаточно знать и понимать русских-россиян.
Ага, и эти фантастические интеллектуалы останутся при идеях столетней давности про плохих капиталистов, хорошую диктатуру и прочая. Бессодержательная напыщенная болтовня.
Всё-всё обгадить и ничего не придумать и не написать о том, что же было и есть лучше.
То есть "Бессодержательная напыщенная болтовня", как образец мышления скудоумного дерьмометателя-негодяя.
Чтобы всё обгадить и не дать даже намека на то, что же в перспективе делать надобно бы, куда курс держать, в какие идеалы верить и стремиться - об этом ни гу-гу
Если повыдергивать павлиньи перья и попытаться без эмоций посмотреть со стороны, Комиссарио довольно плоский и предсказуемый, смотри например здесь.
Вот уже в пятый или десятый раз трусит вступать в дискуссию, на коренные вопросы не отвечает. Крыть нечем, ум не дает, чести только на грязную ругань хватает, совесть позволяет хитрить и изворачиваться. Теперь сделал вид, что не читал до сих пор, как я вижу будущее России. Ладно, повторимся и с критикой, и с позитивом.
Главный пункт критики - опоздание с идейкой большевистской диктатуры на 100 лет. Ну куда она? И капитализм давно уже не тот, что при Марксе-Ленине, и диктаторских кровавых соц. экспериментов больше чем достаточно накушались.
Посмотреть на Германию, Японию, да на ту же двуязыкую просторную Канаду - народ живет хорошо, демократия и законность прекрасно работают, и "эксплуатируемые" с капиталистами замечательно уживаются. Чем не позитив, чем не образец для подражания? Ну какая им диктатура нужна, для чего? Какой такой справедливости им не хватает, какой она должна бы быть? Тут пожалуйста детальное объяснение требуется, иначе просто по Шарикову выходит. И кто сказал, что в России как в Канаде или Германии не сделать?
Ну вот вкратце. Дискуссии конечно и сейчас не будет. Вместо этого ТС будет опять обзывать меня как-нибудь, зачислит еще в какие-нибудь очередные плохиши и т.д. И конечно не забудет, стоя по щиколотку в собственной ругани, прилюдно помолиться на своего идола, снова вывесить пол-мешка тухлых цитат и который раз помахать пустопорожними формулами про разум с большой буквы и прочую чешую.
на Германию, Японию, да на ту же двуязыкую просторную Канаду - народ живет хорошо, демократия и законность прекрасно работают, и "эксплуатируемые" с капиталистами замечательно уживаются
Сколько миллиардов человек живет на планете? И сколько из них процветает в япониях/канадах? Процентов десять? Или пятнадцать? Отчего это капитализм не дает развиться талантам боливийцев? Или конголезцев?
Отчего это капитализм не дает развиться талантам боливийцев? Или конголезцев?
Так и не даёт?
Отчего самое богатое нац.меньшинство в США - иранцы.
А отчего они в Иране в такой заднице?
Опять же - если капитализм не даёт - то почему они не в социализме? Были бы уже в коммунистическом рае, наверное?
И сколько из них процветает в япониях/канадах? Процентов десять? Или пятнадцать? Отчего это капитализм не дает развиться талантам боливийцев? Или конголезцев?
Давайте сначала зафиксируем: Процветание в Японии, Канаде и некоторых других странах (назовем их как водится Запад) - это не пустые фантазии или воздушные замки, это факт. И как-то справились они без великих-превеликих лидеров и чудодейственных теорий о непременной победе Маркса над здравым смыслом. А то налетит сейчас какой-нибудь коммуняка, начнет крокодиловы слёзы лить о тяжелой судьбе отдельных членов этих обществ. В этой ветке таких жалельщиков как минимум один-два найдется.
Теорий о том, почему в Боливии или Конго крокодил не ловится и не растет кокос, много; у меня готового ответа нет, там насколько я знаю целый букет причин. Одна из важных - наследие колониализма, который кстати еще до капитализма расцвел. Но говорить о том, что именно капитализм не дает им развиваться... Да, там нефтяные/банановые корпорации не самую розовую роль играли и играют. Но дело далеко не только в них.
Сейчас начну чистую отсебятину, чего где нахватался. Капитализм - это не кем-то придуманная идеология, это вообще не идеология. Это более или менее стихийный, непрерывно меняющийся, развивающийся набор разных экономических, политических и пр. отношений, везде по своему. И в этом смысле капитализм (в отличие от социализма) ни в чем виноват быть не может.
В связи с кокосом и крокодилом очень показательна для меня проблема железной дороги, которая через многие африканские страны проходит - не помню, как называется, не в этом суть. Проблема в
том, что построили ее как бы не спросив местное население; а местное население во многих местах считает, что эта железка им души портит и усопших предков против живущих возбуждает. Поэтому гайки там надо постоянно откручивать, чтобы поезда больше никого не беспокоили. Вот подобные тараканы во многих местах планеты у людей еще не вывелись, и сильно все тормозят, в том числе в России. Там сейчас пропаганда активно размножением этих тараканов занимается.
местное население во многих местах считает, что эта железка им души портит и усопших предков против живущих возбуждает
Были такие "глубиннонародные" даже в тысячелетнем Китае - ихэтуани. Потом возродились в маоистах.
Ничего - капитализм, под чутким руководством коммунистов всё исправил.
Так что - не капитализм, видимо, виноват.
Ну вот вкратце. Дискуссии конечно и сейчас не будет. Вместо этого ТС будет опять обзывать меня как-нибудь, зачислит еще в какие-нибудь очередные плохиши и т.д. И конечно не забудет, стоя по щиколотку в собственной ругани, прилюдно помолиться на своего идола, снова вывесить пол-мешка тухлых цитат и который раз помахать пустопорожними формулами про разум с большой буквы и прочую чешую.
Обвинение №1. "И конечно не забудет, стоя по щиколотку в
собственной ругани, прилюдно помолиться на своего идола".
Комиссарио к ругани привык - он очень закаленный человек, столько десятков лет всё же среди россиян прослужил-проработал и повоевал - с пьяницами, лодырями, равнодушными (тут другое звонкое слово уместно), лгунами, карьеристами и отъявленными негодяями (а как же без них в реальной то жизни?) тоже.
Вот работает бригада буровиков на разведочно-поисковой скважине в тяжелейших климатических условиях. До дома далеко, две недели о домашнем уюте забыть надо. 12-ти часовой рабочий день, при любой погоде, rund um die Uhr. Плохое материально-техническое (совковое) снабжение, всегда чего то не хватает, а тут то прикаспийский песок глаза засыпает, то мирриады комаров в тайге и тундре заживо съедают, то в Заполярье, во времена, когда ещё работягам (и их мастеру, естественно,
тоже) даже теплых туалетов ещё не строилось - на них тоже ни материалов, ни времени на сооружение не давалось - на всё давался ПЛАН, который надо выполнять, а за этот план, за качественное, безаварийное проведение буровых работ, за дисциплину труда, за морально-психологический климат среди 40 (примерно) человек - за каждого из них и за всё перечисленное отвечает буровой мастер. Мало, ох, мало, какая либо конторская крыса или любой другой представитель "интеллектуального" труда способен представить описываемую ситуацию на буровой. Тот, кто чего то своей шкурой не испытал, как правило, ПОНЯТЬ не способен. Таков уж человек. Нормальный человек. А людей, имеющих фантазию (ум, честь и совесть тоже) и способность представить себя в "окопах Сталинграда в лютую зиму", на буровой в Заполярной
тундре, если собственными глазами на термометре видишь минус 54 градуса, или в грязи и слякоти в траншее прославленной СВО, - таковых людей много, очень много, но бездушных, зато агрессивных тупиц, тоже немало.
Так вот... . Бурлит в бригаде недовольство...то тем, то этим, то ещё чем нибудь. Сначала ропот шепотом, по одиночке слишится то от одного, то от другого, затем, через день-другой уже стон становится групповым. Буровой мастер видит и слышит нарастающее раздражение своевременно, мало того - он его предвидит заблаговременно, но предотвратить то не может - он же не бог, а всего лишь мастер. А у работяг виновен он. Он единственный обвиняется в том, что, якобы, о чем то заранее не подумал, не заказал, не добился доставки, не
проявил достаточно инициативы, напористости ...и во всех остальных бедах виноват он - буровой мастер. А мастер бьется и "трепыхается" изо всех сил "сделать всё по уму", но не может... . Не от него зависит. А бригада ропщет.
Остается только один выход - встать во весь рост перед бригадой разъяренных работяг и объясниться. И он ЭТО делает. Описывать КАК - это долго...да и не обязан ни перед кем этот мастер отчитываться, кроме как перед своим трудовым коллективом - перед бригадой... . "Отчет" мастера длится минут 30... .
После "отчета" все члены бригады, как побитые щенки, но только без этого противного щенячьего визга ( похожего на этого - Nata-Leo -нидовского), молча разбредаются по своим рабочим местам и опять в бригаде
нормальное рабочее настроение и полное взаимопонимание, что только вместе, совместно с мастером (ЭТИМ мастером), бригада все трудности преодолеет и поставленные перед нею задачи все же выполнит... .
Комиссарио этому Nata-Leo абсолютно ничего не задолжал и ничем ему, лично, не обязан. И этим "лирическим" отступлением от главных проблем темы он ему тоже не обязан. Но перед всеми читателями этой темы Комиссарио имеет много, очень много, обязанностей. И он об этом помнит.
А тому, кому Комиссарио слишком груб и невыносим, делать в его теме нечего. Нормальным и порядочным людям Комиссарио не грубит... . Он только пытается им правду рассказать. Свою правду...пролетарскую...с социалистической подоплекой и без коммунистических фантазий... . Что Комиссарио в коммунизм не верит - он уже писал давным давно. А
в Разумный Социализм он верит. Об этом и пишет. Пишет, как может...так как его этому научили советские и российские реалии.
А про ум, честь и совесть он тоже ещё напишет. Запланировано...и тоже уже давно.
Капитализм - это не кем-то придуманная идеология, это вообще не идеология. Это более или менее стихийный, непрерывно меняющийся, развивающийся набор разных экономических, политических и пр. отношений, везде по своему.
1. Социализм, это тоже не идеология. Как и феодализм или рабовладение. Это общественный строй.
2. Представления о "стихийном" капитализме основаны на абсолютном незнании истории. Капитализм возник и развивался при очень жесткой поддержке государства. Там, где государство не помогало, там ни хрена капитализм развиться не смог.
Изучите историю развития капитализма в Англии. Огораживание - это был не стихийный процесс, виселицы для бродяг тоже не стихийно появились. Разграбление Индии в течение полутора столетий тоже не само собой появилось. А богатства, полученные от наркоторговли с Китаем? Про "опиумные войны" слыхали? Воевали за право и дальше травить людей наркотой. Стихийно, так сказать.
Баллады про "стихийность" - это лапша на уши доверчивым лопухам.
не позволять людям с недалеким и оболваненным умом гадить на светлый образ вождя Революции
Нет там ни капли светлого в том образе!
Карл Маркс и Фридрих Энгельс ушли из жизни, оставив после себя социальное учение и недостаточно активные рабоче-буржуазные социалдемократические организации. И тут пришел «гениальный» Ленин и подхватил падающее знамя марксизма. Творчески развивая марксизм (исключительно научным путем в тетрадке!), Ленин пришел к выводу, что его надо значительно подправить и углубить. В связи с чем он разрабатывает «теорию» победы социализма в одной, отдельно взятой стране, на роль которой больше всего подходила несчастная Россия, в которой созрела революционная ситуация. Крестьян раздевают догола приемами «военного коммунизма» и «продразверстки». Противящиеся и инакомыслящие слои населения уничтожают физически – на то и классовая борьба. Этому служат гражданская война и красный террор – неотъемлемые атрибуты социалистической революции. Когда разруха в стране достигает крайних пределов, на помощь призывается НЭП и культурная революция на базе полового коммунизма.
Как видим, нет тут ни капли светлого, только кровь и террор.
А про ум, честь и совесть он тоже ещё напишет. Запланировано...и тоже уже давно.
Любой умный человек понимает, что писать "про ум", даже ещё "в компании" с честью и совестью дело архисложное, противоречиво-сколькое и небезопасное для автора подобной темы в условиях диктатуры негодяев и многомиллионной армии дебилов-пособников этой диктатуры. Именно эта, огромная, часть населения России (ведь Россия Главный Герой этой темы), как и некоторые "доблестные" её представители на этом форуме, уничтожает или пытается уничтожить любые редкие ростки ума, чести и совести, которые иногда то тут, то там пробиваются сквозь толщу идиотизма (как полного, так и политического). Именно это явление является главной трагедией России (тут было бы уместно заглянуть в пост №2), чтобы понять - трагедия эта имеет вековую данность. Эти самые страшные и отлично замаскировавшиеся враги россиян, естественно, называющие себя патриотами, злобно рычат и не останавливаются ни перед каким либо самым злостным преступлением, чтобы любым способом сначала оболгать, а затем уничтожить таких, как Рохлин, Илюхин, Политковская, Грудинин, Навальный, Кара Мурза, Литвиненко ...список людей, пожертвовавших свою жизнь ради правды о России и её негодяях, можно (и надо бы!) продолжать далее. Ради справедливости отдать дань уважения им всем.
(продолжение следует)
Как видим, нет тут ни капли светлого, только кровь и террор.
Видим. Ещё как видим. И не только видим, но и отчетливо понимаем, насколько же изощрен иезуитский мозг мракобеса-ретрограда - ярого защитника отжившей себя Общественно-Экономической Формации и злобного врага социализма НОВОЙ ОЭФ, не изгаженной диктаторами Сталиным, Ким Ир Сеном, Ким Чен Иром и Ким Чен Ином, Пол Потом -руководителем Коммунистической Партии Камбоджи... и тут список можно продолжать далее. Если бы не эти подлые, жадные (и кровожалные) до власти и присущей власти привилегий (не)люди не изгадили своими злодеяниями само светлое и прогрессивное понятие "социализм" и социалистическая страна, то таких, как BAJAN24 через 100 лет после смерти Ленина или бы вообще уже не было или их (ничтожеств) было бы так
ничтожно мало, что пора было бы их заносить в "Красную Книгу".
(На что BAJAN24 напрашивается, то и получает в ответ)
через 100 лет после смерти Ленина
Видел я его через 46 лет после его смерти. Жалкое и неприятное зрелище видеть светлоликого в гробу.
Водили добровольно-принудительно! 
Своим это сообщите!
Пусть захоронят по-людски!
Милый ты мой собеседник!
Мне тебя искренне жаль за то, что тебя принудительно водили в Мавзолей. Я бы, честно, на твоем месте ни тогда, ни позже оказаться бы НЕ желал.
Я всем и тебе в том числе сообщал, что много раз бывая в Москве (и подолгу), в Мавзолее ни разу не был.
И нет у меня каких то, выдуманных тобою, "своих". Я как то сам по себе - волк-одиночка, если тебе так удобно и понятнее.
Вот, чтобы моего (не идола) уважаемого Ленина захоронить по-людски - ради этого я бы принял участие в этом нормально-человеческом мероприятии.
Пиши в этом духе ещё.
"Милые бранятся, только тешатся"!
Очень надеюсь, что ты, в отличие от политической, являешься представителем нормальной половой ориентации... .