Вход на сайт
Вопрос к верующим
28.10.05 14:56
в ответ Man-i-pulyator 28.10.05 13:23
Да, это так! И я не знаю почему так. Неверующий может быть хоть каким высокоморальным, как Вы сказали, но он не будет спасен, только потому что не верил. А тот кто покаится во грехах ( вспомните разбойника на кресте) и будет в дальнейшем жить праведной жизнью - спасется. Таков Закон. И претензии к законодателю пожалуйста! 

28.10.05 14:58
Не только Бытие, но и все Писание богодухновенно.
в ответ hamelner 28.10.05 13:30
В ответ на:
Вс╦ это толкования данные людьми, а Бытие диктовал Моисею сам бог (так считают верующие), так ,что ни кого слушать не надо - читать и думать только самому. Но не мне учить, я то не верующий.
Вс╦ это толкования данные людьми, а Бытие диктовал Моисею сам бог (так считают верующие), так ,что ни кого слушать не надо - читать и думать только самому. Но не мне учить, я то не верующий.
Не только Бытие, но и все Писание богодухновенно.
28.10.05 15:33
в ответ Вирсавия 28.10.05 14:56
И о каком же нравственном императиве, присущем вере/религии, тогда можно говорить, если в основе основ их заложена подобная пристрастность и несправедливость?
Сомнение (иначе - критическое отношение к действительности) есть безусловное свойство любого мыслительного процесса. С точки зрения религии - это грех, больший чем убийство?! Какой-нибудь Чикатило, искренне раскаявшись под конец жизни (допустим, хотя сомневаюсь в искренности, скорее имеет место быть обычный шкурный страх за судьбу своей душонки на "том свете") - попадает в рай, а загубленные им невинные неверующие (т.к. сомневаются), или дети, не успевшие, как вы говорите, "прийти к богу" - навечно в ад? Исключительно нравственный подход. А по поводу претензий - да бросьте. :-) Какие тут уж претензии. :-) "Законотворцы" давно уж в "лучшем мире", которого, не смотря на его лучшесть, так боялись. Плохо то, что эта страшилка - погоняло продолжает использоваться для загона рабов в "стадо божие".
Честно вам скажу - для меня не имеет никакого значения, религиозен человек или нет, лишь бы не хам и не подлец. Каждый волен верить или неверить. Но неверующие, так уж получается, гораздо честнее некоторых верующих, т.к. не аргументируют "необходимость неверия" всяческими ужастиками типа "не веруй, ибо в противном случае рассчитывать тебе значение числа "Пи" вручную, даже без калькулятора!"
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
Сомнение (иначе - критическое отношение к действительности) есть безусловное свойство любого мыслительного процесса. С точки зрения религии - это грех, больший чем убийство?! Какой-нибудь Чикатило, искренне раскаявшись под конец жизни (допустим, хотя сомневаюсь в искренности, скорее имеет место быть обычный шкурный страх за судьбу своей душонки на "том свете") - попадает в рай, а загубленные им невинные неверующие (т.к. сомневаются), или дети, не успевшие, как вы говорите, "прийти к богу" - навечно в ад? Исключительно нравственный подход. А по поводу претензий - да бросьте. :-) Какие тут уж претензии. :-) "Законотворцы" давно уж в "лучшем мире", которого, не смотря на его лучшесть, так боялись. Плохо то, что эта страшилка - погоняло продолжает использоваться для загона рабов в "стадо божие".
Честно вам скажу - для меня не имеет никакого значения, религиозен человек или нет, лишь бы не хам и не подлец. Каждый волен верить или неверить. Но неверующие, так уж получается, гораздо честнее некоторых верующих, т.к. не аргументируют "необходимость неверия" всяческими ужастиками типа "не веруй, ибо в противном случае рассчитывать тебе значение числа "Пи" вручную, даже без калькулятора!"
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
28.10.05 16:28
У Вас, к сожалению, неверные понятия. Никто никого не загоняет, и никто никого не принуждает. Вера в Бога - дело добровольное.Причем, уверовав мы становимся детьми Божьими, а не рабами. Каждый человек имеет сой выбор и Чикатило в том числе.
Согласна с Вами что среди неверующих есть честные и хорошие, а среди верующих нечестные и редиски. Только какое отношение это имеет к Вашему спасению и жизни вечной?
в ответ Man-i-pulyator 28.10.05 15:33
В ответ на:
Плохо то, что эта страшилка - погоняло продолжает использоваться для загона рабов в "стадо божие".
Честно вам скажу - для меня не имеет никакого значения, религиозен человек или нет, лишь бы не хам и не подлец. Каждый волен верить или неверить. Но неверующие, так уж получается, гораздо честнее некоторых верующих, т.к. не аргументируют "необходимость неверия" всяческими ужастиками типа "не веруй, ибо в противном случае рассчитывать тебе значение числа "Пи"
Плохо то, что эта страшилка - погоняло продолжает использоваться для загона рабов в "стадо божие".
Честно вам скажу - для меня не имеет никакого значения, религиозен человек или нет, лишь бы не хам и не подлец. Каждый волен верить или неверить. Но неверующие, так уж получается, гораздо честнее некоторых верующих, т.к. не аргументируют "необходимость неверия" всяческими ужастиками типа "не веруй, ибо в противном случае рассчитывать тебе значение числа "Пи"
У Вас, к сожалению, неверные понятия. Никто никого не загоняет, и никто никого не принуждает. Вера в Бога - дело добровольное.Причем, уверовав мы становимся детьми Божьими, а не рабами. Каждый человек имеет сой выбор и Чикатило в том числе.
Согласна с Вами что среди неверующих есть честные и хорошие, а среди верующих нечестные и редиски. Только какое отношение это имеет к Вашему спасению и жизни вечной?
28.10.05 16:42
в ответ Вирсавия 28.10.05 14:51
Я так понимаю, что сыновья Божии были ангелы, которых потом Бог в наказание сверг на Землю.
А еврейским этого Бога называют не потому, что он принес свои Законы Моисею, а потому что еврейский народ ПЕРВЫЙ среди всех народов уверовал в единого Бога.
Но это только моя точка зрения.
А еврейским этого Бога называют не потому, что он принес свои Законы Моисею, а потому что еврейский народ ПЕРВЫЙ среди всех народов уверовал в единого Бога.
Но это только моя точка зрения.
28.10.05 16:46
Что значит, в библии этого нет??? В библии говорится, что когда-то будет конец света. Дата там не называется. Чем же Вам не подходит 2007 год?
в ответ Вирсавия 28.10.05 07:29
В ответ на:
Неужели так непонятны мои слова? Я же все ясно сказала. Иначе - это означает не так как в Библии. Приведу пример, допустим придет какой то пророк и скажет что он от Бога, что Бог сказал ему что конец света наступит в 2007 году. Такому пророку я никогда не поверю, потому что в Библии этого нет.
Неужели так непонятны мои слова? Я же все ясно сказала. Иначе - это означает не так как в Библии. Приведу пример, допустим придет какой то пророк и скажет что он от Бога, что Бог сказал ему что конец света наступит в 2007 году. Такому пророку я никогда не поверю, потому что в Библии этого нет.
Что значит, в библии этого нет??? В библии говорится, что когда-то будет конец света. Дата там не называется. Чем же Вам не подходит 2007 год?
28.10.05 16:52
Выходит, страдал он только за тех, кто оценил его жертву.
Похоже на обмен услугами в условиях круговой поруки - я приношу жертву, а вы, приняв ее, уже не отвертитесь от моих требований - услуга за услугу. Мафиозно - бандитский прием, если учесть, что значение слова "жертва" - это что отдаю и лишаюсь безвозвратно ( толковый словарь)
Тээккссс.
Так кто же больший искуситель в таком случае ?
Дьявол честно выполняет свою работу по сотворению зла, бесконечных войн, хворей и катаклизмов - в то время когда бог медлит с расплатой, не желает (или не может? ) разобраться, что же этот паразит тут вытворяет. Или все-таки злодеяния вытворяют люди ? Творит ли человек добро, уничтожая зло на земле ( ментально или физически ) во имя бога или он должен держаться от этой чертовщины в стороне ?
в ответ Вирсавия 28.10.05 12:12
В ответ на:
те, кто Его не принимает, для них Его жертва напрасна. Они не попадают автоматически в рай, но будут судимы Богом и мучиться вечно в аду.
те, кто Его не принимает, для них Его жертва напрасна. Они не попадают автоматически в рай, но будут судимы Богом и мучиться вечно в аду.
Выходит, страдал он только за тех, кто оценил его жертву.

В ответ на:
Он допускает дьявола на время творить зло на земле, чтобы человек мог выбрать между добром и злом.
Он допускает дьявола на время творить зло на земле, чтобы человек мог выбрать между добром и злом.
Тээккссс.

28.10.05 17:50
в ответ Участник 28.10.05 16:46
Если бы концом света был 2007 год, то Бог бы наверняка нам об этом сообщил. Но если Он не сообщил , значит нам и не суждено знать. И никакой человек не может знать, если Бог не пожелает чтобы люди знали. Потому что сказано: Не знаем ни дня, ни часа.
28.10.05 18:06
Ну так вот Бог и послал пророка, чтобы возвестить (сообщить) людям, что в 2007 году будет конец света. Пожелал, чтобы люди знали, и сообщил, чтобы ещ╦ дать немного времени вернуться на путь истинный. А Вы его пророка в сумасшедшие запишите, чем совершите великий грех.
в ответ Вирсавия 28.10.05 17:50
В ответ на:
Если бы концом света был 2007 год, то Бог бы наверняка нам об этом сообщил. Но если Он не сообщил , значит нам и не суждено знать. И никакой человек не может знать, если Бог не пожелает чтобы люди знали. Потому что сказано: Не знаем ни дня, ни часа.
Если бы концом света был 2007 год, то Бог бы наверняка нам об этом сообщил. Но если Он не сообщил , значит нам и не суждено знать. И никакой человек не может знать, если Бог не пожелает чтобы люди знали. Потому что сказано: Не знаем ни дня, ни часа.
Ну так вот Бог и послал пророка, чтобы возвестить (сообщить) людям, что в 2007 году будет конец света. Пожелал, чтобы люди знали, и сообщил, чтобы ещ╦ дать немного времени вернуться на путь истинный. А Вы его пророка в сумасшедшие запишите, чем совершите великий грех.
28.10.05 18:11
в ответ ephesia 28.10.05 16:52
В том то и дело что Бог безвозмездно отдал себя в жертву за тех, кто Его принимает. А кто не принимает и не верит в Него, то что им до Его жертвы? Они в нее не верят, а значит и не имеют спасения.
Извините меня, но мне не нравится что Вы уртрируете в таком серьезном деле. Вы хотите блеснуть интелектом, но то, как Вы отзываетесь О Творце вселенной оскорбительно не только для Бога, но и для верующих в Него. Я поняла Вашу цель, Вы не хотите отстать в остроумии и насмешках над тем что для кого то свято и потому, если Вы не смените тон, я прекращу отвечать на Ваши вопросы.
Извините меня, но мне не нравится что Вы уртрируете в таком серьезном деле. Вы хотите блеснуть интелектом, но то, как Вы отзываетесь О Творце вселенной оскорбительно не только для Бога, но и для верующих в Него. Я поняла Вашу цель, Вы не хотите отстать в остроумии и насмешках над тем что для кого то свято и потому, если Вы не смените тон, я прекращу отвечать на Ваши вопросы.
28.10.05 18:38
в ответ Вирсавия 28.10.05 18:14
Пожалуйста не уклоняйтесь от ответа. Вы сказали: "Если бы концом света был 2007 год, то Бог бы наверняка нам об этом сообщил. Но если Он не сообщил , значит нам и не суждено знать. И никакой человек не может знать, если Бог не пожелает чтобы люди знали. "
Итак никто не может знать сроки, если Бог ему их не сообщил. Теперь появляется человек, который утверждает, что Бог их ему сообщил. Как Вы узнаете, лж╦т этот человек или говорит правду?
Итак никто не может знать сроки, если Бог ему их не сообщил. Теперь появляется человек, который утверждает, что Бог их ему сообщил. Как Вы узнаете, лж╦т этот человек или говорит правду?
28.10.05 18:45
А я вовсе и не уклоняюсь. Допустим по Вашему. Библия говорит что никому не дано знать, кроме Отца Небесного. И вдруг приходит человек и говорит что конец света будет тогда то и тогда то. Кому я больше поверю библии или какому то человеку? А если верить человеку, то значит признать что Бог лжец.
в ответ Участник 28.10.05 18:38
В ответ на:
Итак никто не может знать сроки, если Бог ему их не сообщил. Теперь появляется человек, который утверждает, что Бог их ему сообщил. Как Вы узнаете, лж╦т этот человек или говорит правду?
Итак никто не может знать сроки, если Бог ему их не сообщил. Теперь появляется человек, который утверждает, что Бог их ему сообщил. Как Вы узнаете, лж╦т этот человек или говорит правду?
А я вовсе и не уклоняюсь. Допустим по Вашему. Библия говорит что никому не дано знать, кроме Отца Небесного. И вдруг приходит человек и говорит что конец света будет тогда то и тогда то. Кому я больше поверю библии или какому то человеку? А если верить человеку, то значит признать что Бог лжец.
28.10.05 19:06
в ответ Вирсавия 28.10.05 18:45
Так человек то этот свои слова не из пальца высосал! Вы же сами сказали, что никто не может знать дату конца света если Бог е╦ ему не назов╦т. Так вот этот пророк приходит и говорит Вам, что ему явился недавно сам БОГ. В виде горящего куста, когда он ш╦л по синайской пустные. И сказал ему, что в 2007 году будет конец света, и что он должен проповедовать си╦ по миру, дабы обратить ещ╦, к его глубокому прискорбию, существующих грешников и направить их стопы на путь истинный. Спасти их души покаянием. А Вы предлагаете посланника божьего в смирительную рубашку и в дом с мягкими стенами
Куда там попадают люди, не признающие пророков? Правильно 



28.10.05 19:59
в ответ балта 28.10.05 16:42
--------------------------------------------------------------------------------
"Я так понимаю, что сыновья Божии были ангелы, которых потом Бог в наказание сверг на Землю"
Да он их и не наказывал - ну погуляли, с кем не бывает, а вот внуков решил утопить из-за гордыни, а за одно и всех остальных, но потом,правда, покаялся и обещал впредь не топить.
"Я так понимаю, что сыновья Божии были ангелы, которых потом Бог в наказание сверг на Землю"
Да он их и не наказывал - ну погуляли, с кем не бывает, а вот внуков решил утопить из-за гордыни, а за одно и всех остальных, но потом,правда, покаялся и обещал впредь не топить.
28.10.05 20:03
Да если бы одна только гордыня, а то там и других грехов хватало. В том числе и блуд и гомосексуализм. Сказано: "Велико было развращение человека."
в ответ hamelner 28.10.05 19:59
В ответ на:
Да он их и не наказывал - ну погуляли, с кем не бывает, а вот внуков решил утопить из-за гордыни, а за одно и всех остальных, но потом,правда, покаялся и обещал впредь не топить.
Да он их и не наказывал - ну погуляли, с кем не бывает, а вот внуков решил утопить из-за гордыни, а за одно и всех остальных, но потом,правда, покаялся и обещал впредь не топить.
Да если бы одна только гордыня, а то там и других грехов хватало. В том числе и блуд и гомосексуализм. Сказано: "Велико было развращение человека."
28.10.05 20:31
Вам не в чем извиняться, как, впрочем, и мне. Где в моих словах вы увидели оскорбление бога и всех верующих ? Не нужно придумывать того, чего нет - в моем лексиконе отсутствуют оскорбительные слова...перечитала опять - словом "паразит" - и то нарекла сатану, или дьявола, или антихриста, или как вы там его еще называете.
Речь идет не обо мне и не определении уровня моего интеллекта, а о том, что вы взялись за тяжкую миссию вести идеологическую работу для разъяснения "заблудшим", что есть истина и пропагандируете свою, религиозную точки зрения. У меня точка зрения отлична от вашей и то, что для вас крамольные мысли - для меня нормальный процесс познания и сравнения.
Итак, если у вас есть желание - я жду ответа только на один вопрос, предыдущие снимаю, вам и так приходится многим отвечать.
ПОЧЕМУ существует дьявол и творит зло и
ПОЧЕМУ бог допускает существование дьявола ?
Историю о том, как он дьяволом стал пересказывать не обязательно. Меня интересует только мотив .
Ни один из тех верующих, с кем мне приходилось общаться ,не дал более-менее разумного объяснения.
Спасибо.
в ответ Вирсавия 28.10.05 18:11
В ответ на:
Извините меня, но мне не нравится что Вы уртрируете в таком серьезном деле. Вы хотите блеснуть интелектом, но то, как Вы отзываетесь О Творце вселенной оскорбительно не только для Бога, но и для верующих в Него.
Извините меня, но мне не нравится что Вы уртрируете в таком серьезном деле. Вы хотите блеснуть интелектом, но то, как Вы отзываетесь О Творце вселенной оскорбительно не только для Бога, но и для верующих в Него.
Вам не в чем извиняться, как, впрочем, и мне. Где в моих словах вы увидели оскорбление бога и всех верующих ? Не нужно придумывать того, чего нет - в моем лексиконе отсутствуют оскорбительные слова...перечитала опять - словом "паразит" - и то нарекла сатану, или дьявола, или антихриста, или как вы там его еще называете.
Речь идет не обо мне и не определении уровня моего интеллекта, а о том, что вы взялись за тяжкую миссию вести идеологическую работу для разъяснения "заблудшим", что есть истина и пропагандируете свою, религиозную точки зрения. У меня точка зрения отлична от вашей и то, что для вас крамольные мысли - для меня нормальный процесс познания и сравнения.
Итак, если у вас есть желание - я жду ответа только на один вопрос, предыдущие снимаю, вам и так приходится многим отвечать.
ПОЧЕМУ существует дьявол и творит зло и
ПОЧЕМУ бог допускает существование дьявола ?
Историю о том, как он дьяволом стал пересказывать не обязательно. Меня интересует только мотив .
Ни один из тех верующих, с кем мне приходилось общаться ,не дал более-менее разумного объяснения.
Спасибо.
28.10.05 20:41
в ответ Участник 28.10.05 19:06
Вирсавия выдохлась. Попробую я - вы что, действительно не понимаете, что для христиан никаких пророков больше не будет ? Был Христос и этого достаточно - теперь ждите Страшного Суда, на который он придет во второй раз. ТермИн, к сожалению, неизвестен. Нужно быть всегда в полной боевой готовности и, кроме Библии, перечитывать Евангелие ( Апокалипсис включительно).