Login
Вопрос к верующим
28.10.05 09:55
Это глупое утверждение, так как о существовании тех народов небыло ничего известно. У них были свои боги которым они поклонялись и твой бог им даром не был нужным.
Эволюция дала человеку разум и умение им пользоватся. Тем кого создал бог дали веру и чувство стада отняв возможность думать.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
in Antwort Вирсавия 28.10.05 07:45
В ответ на:
Да, совершенно верно, своею смертью Он искупил абсолютно всех, кто жил веками до Его пришествия и кто родится после Его вознесения.
Да, совершенно верно, своею смертью Он искупил абсолютно всех, кто жил веками до Его пришествия и кто родится после Его вознесения.
Это глупое утверждение, так как о существовании тех народов небыло ничего известно. У них были свои боги которым они поклонялись и твой бог им даром не был нужным.
Эволюция дала человеку разум и умение им пользоватся. Тем кого создал бог дали веру и чувство стада отняв возможность думать.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.10.05 09:58
А как будет "крестил" по-гречески и что это слово означает, ты поинтересовался? Ну или хотя бы с немецким taufen сравни - никакого даже намека на крест и христианство.
А это такой давний еврейский обычай - окунать в воду для ритуального очищения.
in Antwort Derdiedas 27.10.05 21:44
В ответ на:
А вот в евангелиях написано, что ещё задолго до Христа крестил Иоанн.
Интересно, КУДА он крестил? В какую религию?
А вот в евангелиях написано, что ещё задолго до Христа крестил Иоанн.
Интересно, КУДА он крестил? В какую религию?
А как будет "крестил" по-гречески и что это слово означает, ты поинтересовался? Ну или хотя бы с немецким taufen сравни - никакого даже намека на крест и христианство.
А это такой давний еврейский обычай - окунать в воду для ритуального очищения.
28.10.05 10:04
in Antwort Schachspiler 28.10.05 09:54
Знак ставят, но вместо слова "СТОП" там рука нарисована. Официальной версии в природе не существует - просто так постановили. Можно лишь в архивах поискать протоколы соответствующих заседаний.
Но гораздо больше израильских водителей другой вопрос волнует - почему расстояния в километрах на указателях там от фонаря ставят? Популярная версия - на случай войны чтобы сбить с толку врагов.
Но гораздо больше израильских водителей другой вопрос волнует - почему расстояния в километрах на указателях там от фонаря ставят? Популярная версия - на случай войны чтобы сбить с толку врагов.

28.10.05 10:10
Никто не приходит. Приходят обычно, после прослушивания прооведей и чтения "сопутствующей" литературы
in Antwort hamelner 27.10.05 23:39
В ответ на:
Все эти три рилигии, представляют собой такую кашу, что приходится диву дивиться, как люди не впитавшие религию с молоком матери, могут к ней прдти, читая Ветхий завет, Новый завет, Коран
Все эти три рилигии, представляют собой такую кашу, что приходится диву дивиться, как люди не впитавшие религию с молоком матери, могут к ней прдти, читая Ветхий завет, Новый завет, Коран
Никто не приходит. Приходят обычно, после прослушивания прооведей и чтения "сопутствующей" литературы
28.10.05 10:15
В таком случае он по крайней мере персидский а не еврейский. Если уж ты веришь в эту муть, будь хотя бы последователен.
Кстати, я недавно ознакомился с книженцией, изданной одним украинским журналом, известным своими антисемитскими выпадами - вот там эта версия очень подробно обсасывается. Что наводит на определенные подозрения
in Antwort Аlex 28.10.05 00:20
В ответ на:
Они его себе придумали, на основе персидской религии... А остальные эту сказку сдули и под себя подогнали.
Они его себе придумали, на основе персидской религии... А остальные эту сказку сдули и под себя подогнали.
В таком случае он по крайней мере персидский а не еврейский. Если уж ты веришь в эту муть, будь хотя бы последователен.
Кстати, я недавно ознакомился с книженцией, изданной одним украинским журналом, известным своими антисемитскими выпадами - вот там эта версия очень подробно обсасывается. Что наводит на определенные подозрения
28.10.05 10:18
in Antwort hamelner 28.10.05 09:26
И я говорю о тех же самых.
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Бытие > Глава 6 > Стих 4:
Сиф же тоже жил в предпотопье. Он был сыном Адама. А не могли бы Вы привести цитату из Библии где сказано о Ваших сынах Божьих?
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Бытие > Глава 6 > Стих 4:
Сиф же тоже жил в предпотопье. Он был сыном Адама. А не могли бы Вы привести цитату из Библии где сказано о Ваших сынах Божьих?
28.10.05 10:25
Taufe или Untertaufe - переводится как погребение.
То же самое означает и новозаветное крещение : "Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни."
in Antwort Findеr 28.10.05 09:58
В ответ на:
А как будет "крестил" по-гречески и что это слово означает, ты поинтересовался? Ну или хотя бы с немецким taufen сравни - никакого даже намека на крест и христианство.
А это такой давний еврейский обычай - окунать в воду для ритуального очищения.
А как будет "крестил" по-гречески и что это слово означает, ты поинтересовался? Ну или хотя бы с немецким taufen сравни - никакого даже намека на крест и христианство.
А это такой давний еврейский обычай - окунать в воду для ритуального очищения.
Taufe или Untertaufe - переводится как погребение.
То же самое означает и новозаветное крещение : "Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни."
28.10.05 10:41
in Antwort Findеr 28.10.05 10:15
Тебя это зря на подозрения наводит. Я уже писал что читаю в основном здешние источники.Антисемитизм тут вообще не причём.Я читал исключительно а раскопах и развитии релгии.
Муть-это опятьтаки со стороны религиозных людей.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Муть-это опятьтаки со стороны религиозных людей.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.10.05 11:43
Можно ли понимать, что Иисус искупил грехи даже тех народов, которые его не принимали, не принимают и принимать категорически не намерены ? Которые поклоняются своему богу или вообще отвергают его, как атеисты ?
Я так понимаю, что восле этой жертвы все автоматически должны попасть в рай. Или ?
Да, я читала библию и история с сатаной мне известна. И даже фильм Мела Гибсона смотрела.
Но вы не ответили на мой вопрос - Почему бог, как творец всего, нуждался в сатане, т.е. в силах зла ? Или он просто его не контролировал ? Существует ли сатана после искупительной жертвы Христа или его больше нет ?
Спасибо.
in Antwort Вирсавия 28.10.05 07:45
В ответ на:
Да, совершенно верно, своею смертью Он искупил абсолютно всех, кто жил веками до Его пришествия и кто родится после Его вознесения.
Да, совершенно верно, своею смертью Он искупил абсолютно всех, кто жил веками до Его пришествия и кто родится после Его вознесения.
Можно ли понимать, что Иисус искупил грехи даже тех народов, которые его не принимали, не принимают и принимать категорически не намерены ? Которые поклоняются своему богу или вообще отвергают его, как атеисты ?
Я так понимаю, что восле этой жертвы все автоматически должны попасть в рай. Или ?
Да, я читала библию и история с сатаной мне известна. И даже фильм Мела Гибсона смотрела.

Но вы не ответили на мой вопрос - Почему бог, как творец всего, нуждался в сатане, т.е. в силах зла ? Или он просто его не контролировал ? Существует ли сатана после искупительной жертвы Христа или его больше нет ?
Спасибо.
28.10.05 12:03
in Antwort hamelner 28.10.05 09:26
Здесь Вы сможете прочитать об интересуемом Вас месте более подробно, там даны несколько версий ответов на Ваш вопрос.
http://www.cogmtl.net/Qa/q002.htm
http://www.cogmtl.net/Qa/q002.htm
28.10.05 12:06
in Antwort Вирсавия 28.10.05 12:03
Несколько версий... из них нет ни одной правильной, я тебя правильно понимаю?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.10.05 12:12
in Antwort ephesia 28.10.05 11:43
Иисус страдал абсолютно за всех, но те, кто Его не принимает, для них Его жертва напрасна. Они не попадают автоматически в рай, но будут судимы Богом и мучиться вечно в аду.
Бог создал Ангела совершенным, но тот возгордился и пал,и был низвержен на землю. Он допускает дьявола на время творить зло на земле, чтобы человек мог выбрать между добром и злом. Придет время и дьявол понесет за все свои злодеяния расплату, он будет брошен в озеро огненное.
Бог создал Ангела совершенным, но тот возгордился и пал,и был низвержен на землю. Он допускает дьявола на время творить зло на земле, чтобы человек мог выбрать между добром и злом. Придет время и дьявол понесет за все свои злодеяния расплату, он будет брошен в озеро огненное.
28.10.05 12:22
А если тела нет то как же боль чувствовать?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
in Antwort Вирсавия 28.10.05 12:12
В ответ на:
Они не попадают автоматически в рай, но будут судимы Богом и мучиться вечно в аду
Они не попадают автоматически в рай, но будут судимы Богом и мучиться вечно в аду
А если тела нет то как же боль чувствовать?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.10.05 12:28
in Antwort Вирсавия 28.10.05 12:12, Zuletzt geändert 28.10.05 12:36 (Man-i-pulyator)
"...будут судимы Богом и мучиться вечно в аду..."
-------------------------------------------------------------------------
Если всё уже заранее детерминировано и ад предопределён - зачем ещё суд? Если предопределённости нет, и существует возможность "прощения" на Страшном суде, так ли уж важно, веришь ты слепо при жизни, или "уверуешь" после смерти, получив соответствующие доказательства в виде: 1. существования "души" после смерти 2. этого самого "господнего суда" с присутствием господа на судебном заседании.
"...дьявол ... понесёт ... расплату, он будет брошен в озеро огненное."
-----------------------------------------------------------
Из "Сказок Дядюшки Римуса":
"...Только не бросай меня в те колючие кусты" - сказал Братец Кролик Братцу Лису. :-)
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
-------------------------------------------------------------------------
Если всё уже заранее детерминировано и ад предопределён - зачем ещё суд? Если предопределённости нет, и существует возможность "прощения" на Страшном суде, так ли уж важно, веришь ты слепо при жизни, или "уверуешь" после смерти, получив соответствующие доказательства в виде: 1. существования "души" после смерти 2. этого самого "господнего суда" с присутствием господа на судебном заседании.
"...дьявол ... понесёт ... расплату, он будет брошен в озеро огненное."
-----------------------------------------------------------
Из "Сказок Дядюшки Римуса":
"...Только не бросай меня в те колючие кусты" - сказал Братец Кролик Братцу Лису. :-)
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
28.10.05 13:05
Отвечу вопросом на вопрос. Зачем нужен суд, для того, чтобы посадить преступника в тюрьму?
На Страшном суде возможности прощения не будет. Эту возможность человек имеет только на земле.
in Antwort Man-i-pulyator 28.10.05 12:28
В ответ на:
Если вс╦ уже заранее детерминировано и ад предопредел╦н - зачем ещ╦ суд? Если предопредел╦нности нет, и существует возможность "прощения" на Страшном суде, так ли уж важно, веришь ты слепо при жизни, или "уверуешь" после смерти, получив соответствующие доказательства в виде: 1. существования "души" после смерти 2. этого самого "господнего суда" с присутствием господа на судебном заседании.
Если вс╦ уже заранее детерминировано и ад предопредел╦н - зачем ещ╦ суд? Если предопредел╦нности нет, и существует возможность "прощения" на Страшном суде, так ли уж важно, веришь ты слепо при жизни, или "уверуешь" после смерти, получив соответствующие доказательства в виде: 1. существования "души" после смерти 2. этого самого "господнего суда" с присутствием господа на судебном заседании.
Отвечу вопросом на вопрос. Зачем нужен суд, для того, чтобы посадить преступника в тюрьму?
На Страшном суде возможности прощения не будет. Эту возможность человек имеет только на земле.
28.10.05 13:14
in Antwort Аlex 28.10.05 10:41
получил в подарок по эл.почте от друзей
Древняя вещь, но всегда свежая, особенно для тех, кто еще не читал.
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет. Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?
http://www.livejournal.com/users/meirbruk/
Древняя вещь, но всегда свежая, особенно для тех, кто еще не читал.
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет. Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?
http://www.livejournal.com/users/meirbruk/
28.10.05 13:19
in Antwort Вирсавия 28.10.05 10:18
Что же я могу сказать - мы читаем одно и то же,а понимаем по разному
".Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
" ....
."В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божий стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
".Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
" ....
."В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божий стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
28.10.05 13:23
in Antwort Вирсавия 28.10.05 13:05
Суд над "преступником" как раз и осуществляется для того, чтобы понять - преступник ли подсудимый, а также для определения степени вины и меры пресечения.
Если вина неверующих очевидна по определению и мера пресечения выбрана уже давным давно - к чему этот фарс с судом?
Если же на Страшном Суде будет определяться степень греховности и, следовательно, возможность "прощения", то, следуя вашей логике, неверующий высокоморальный и добрый человек неизбежно попадёт в ад, а верующий убийца и насильник имеет шанс попасть в рай.
Нелепо и, для меня, по крайней мере, абсолютно неприемлимо и безнравственно.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
Если вина неверующих очевидна по определению и мера пресечения выбрана уже давным давно - к чему этот фарс с судом?
Если же на Страшном Суде будет определяться степень греховности и, следовательно, возможность "прощения", то, следуя вашей логике, неверующий высокоморальный и добрый человек неизбежно попадёт в ад, а верующий убийца и насильник имеет шанс попасть в рай.
Нелепо и, для меня, по крайней мере, абсолютно неприемлимо и безнравственно.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
28.10.05 13:30
in Antwort Вирсавия 28.10.05 12:03
Всё это толкования данные людьми, а Бытие диктовал Моисею сам бог (так считают верующие), так ,что ни кого слушать не надо - читать и думать только самому. Но не мне учить, я то не верующий.
28.10.05 14:51
in Antwort hamelner 28.10.05 13:19
Ну и я Вам про то же самое.
Я понимаю это так: дочери человеческие - это потомки от грешного Каина, а сыновья Божьи потомки Еноса сына Сифа, они назывались так, потому что стали призывать имя Господне, т.е. были верующими людьми, сынами Божьими. Если Вы читали версии по ссылке, что я Вам дала, там об этом написано. У меня вот такая версия.
