Куда бежать беженцу?

У кого учится демократии?
У Швейцарии теперь нельзя (тема с Калоевым 8 лет) Европа. увы тоже не лучший пример. Так у кого?
Вот вам история одного беженца.
Прибыл он в страну в 99 году. В Германию. Сам из Грозного, русский. Оттуда уехал от беспредела как кавказских так и русских порядков. В германии надеялся найти работу и как то обосноваться. И только тут уже узнав что можно просить убежища, попросил его. Документы личные предусмотрительно, по советам таких же беженцев выбросил еще в польше, поэтому убежища просил основываясь только на усных показаниях, да вере в справедливость, потому как законов тоже не знал. Естественно что статуса политического беженца ему не дали, посчитав его показания не обоснованными, да и документов поддтверждающих их нет. Я сейчас не говорю об обоснованнисти или нет этого решения, разговор о другом.
Вот есть человек. У него нет документов подтверждающих его личность. Из Грозного отвечают, что по сохранившимся архивам их невозможно найти. А в местном посольстве отвечают что без предоставления какого нибудь документа подтверждающего личность не могут делать запрос.
У него есть показательские свидетельства заверенные натариусом из России двух человек, которые подтверждают его личность. И одна справка с места работы, где он работал. Все.
Здесь ему выдали документ на месяц, который обязывает его в течении месяца покинуть страну. И в конце каждого месяца он получает новый такой документ.
Он к стати этим доволен, и говорит спасибо что не стреляют. В России уже давно бы закрыли и лупили бы с утра до вечера пока не признался бы что ты Басаев. А сдесь еще и талоны на питание дают, и жильем обеспечивают.
Но я смотрю на это существование вполне здорового и здравомыслящего человека с другой стороны.
Он сдесь уже шесть лет! Три из которых мог работать (сейчас право на работу нет) и работал. А теперь может только сидеть в той комнатушке, что ему оплачивают, есть, спать, и раз в месяц ставить новую печать в бумажке. И так без никакой перспективы что то изменить, или получить.
Нет, вы себе такое можете представить? Человек, у которого только одна жизнь, другой, которую можно будет пережить начисто, нормально, не будет! Вполне нормальный, здоровый, умный мужчина обречен на медленное прозябание жить что бы есть, и никакой перспективы что то изменить законным путём! В правовом демократическом обществе!
Я лично смотрю на это с содроганием, ведь оказаться в таком положении может любой, случись в его стране война. Или я не права?
Пусть плачут те кому мы не достались!
Пусть сдохнут те кто нас не захотел!

Остается только начать писать книгу "История моих бедствий". Может быть, станет бестеллером.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Идея не плохая, но для этого нужен по меньшей мере талант, и хоть немного денег, что бы выпустить книгу в свет.
Пусть плачут те кому мы не достались!
Пусть сдохнут те кто нас не захотел!

А какие перспективы должны по вашему существовать? Выдать ему новый паспорт, дать гражданство, и пусть живет и работает? Так завтра в такой стране будут все преступники и терористы скрывающиеся от правосудия в своей стране.!
Гиена всегда остается гиеной.
Человек многообразен.

Если умный, то выход всегда найти можно.
Та шоб вы все горели (от любви)

Я имела ввиду законный выход. Ведь таких как он здесь огромные тыщи, и все будут искать какой то выход? Многие наверное и находят! А откуда же беруться террористы смертники? Когда человеку ничего в жизни не светит, его можно завербовать куда угодно.
Пусть плачут те кому мы не достались!
Пусть сдохнут те кто нас не захотел!

То есть такое положение которое существует сейчас вы считаете правильным?
И если бы сами оказались в подобном, то же бы так считали?
Пусть плачут те кому мы не достались!
Пусть сдохнут те кто нас не захотел!

А с какой стати он рванул именно в Германию?
Ему не понравилась Ичкерия ваххабитского розлива, ему не нравится, как там наводится порядок. Почему он поехал в страну , где Порядок - прежде всего? Что замазано на нем, что он не мог свалить на бескрайние просторы России, треплясь у чиновников и делая своё дело?
Лана, не буду углубляться в эту личность, но мой совет ему ехать в Британию, там пока таких принимают , лелеют и дают статус беженца.

Вопрос не в том как и почему, и даже не что делать ему конкретно.
Я просто удивляюсь, что такое положение в нормальной, правовой, демократической стране!
Человек имеющий право только жить, есть и спать. Никаких других прав, как то: работать, передвигаться дальше посёлка в котором живёшь, жениться, иметь детей, ездить в гости, и прочее и прочее, ничего нельзя!
Прчём я понимаю что в других странах нет и этого, но я то говорю о нашей !
Пусть плачут те кому мы не достались!
Пусть сдохнут те кто нас не захотел!

Вы знаете, мне кажется несколько путаете понятия.
"Нормальная , демократическая страна " по Германии и всему Западу
- это страна , в которой каждый человек знает своё место, его права, и ни-ни За нихю Всё классифицировано и предопределено - ты будешь тем в какую категорию себя впишешь и будешь придерживаться положений данной категории.
Вам где-то дали понять , что на самом деле означают понятия "Демократия" и "Свобода' - простите чего уже нет на Западе , так это соответствования этим понятиям
- есть категории, инструкцииб порядок офрмления и не более.
Поэтому я и спросил, а почему Ваш знакомый не растворился в бескрайних просторах России. Там и деньги, там и рост, там именно Демократию пока воспринимают , как Свет с Небес? Да , там Демократия доведена до анархии, но для человека инициативного - Рай.
То есть , я просто Вас не понимаю.

Ну, чеченская легенда, естесно - чистый вымысел... неоригинальная, набившая оскому чиновникам из азюльауфнаме...
Почему жениться нельзя?... Можно... не знаю сохранился ли прейскурант фиктивных браков... 10 лет назад это стоило 15000 ДМ...
Можно продвигаться в Португалию... там попроще с гражданством... или в Ирландию...
Просто задницу нужно оторвать от социалхильфе и немного ею пошевелить... Если возраст позволяет, конечно...

а логика где ?? Почему не в Россию например ?? Да и вообше стран всяких на свете полно - хорошых и разных Ну там Китай,Белоруссия,Казахстан
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Много непонятно. Если русский, то почему удрал в Германию.
По поводу швейцарии, вы это зря. Мечта любого беженца попасть именно в швейцарию. Да кишка тонка. Туда попасть очень сложно. А если уж попал- то оттуда уже не выкуришь никаким отравляющим газом.
Помнится мне, советские фигуристы Белоусова и Протопопов, которые бежали из СССР, попали именно в Швейцарию. Но даже им на протяжении многих лет не дали гражданства. Но жили они там не плохо, даже восхищялись .
А вашего знакомого рано или поздно депортируют. если он сам что нибудь не придумает.
А еще проще-выходите за него замуж, и судьба его будет решена положительно.

а где в Швейцарии жить? Городки маленькие(хоть и красивые). Язык не понятно какой учить... Я бы там не хотела жить.
извините, если что не так...

В Швейцарии азюлянтам выдают бесплатные противогазы?

Д О М О Й , Раз русский знечить в Россию. Хороший человек беженцем не бывает. Беженцы это паразиты за них ведь кто-то работать должен, с неба ничего не валится.

Вот это, скорее всего, и было главной ошибкой.

Вобщем-то да... За редким исключением...

С такой ...опой и несчастен????????? Не веру!!!!!!!!!
<-----------------

дак это може не его попа , а бойфриенда этой девушки може поэтому може он несчастен
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

А ему всё равно мало ...оп, и его приятеля, и его бойфрендихи!!!!!

Не советую выходить за него замуж. С ним сами горя хлебн╦те. Похоже что человек глупый и слабый.
Есть пословица - "Москва слезам не верит". Берлин, Париж, Лондон и прочие столицы тоже не верят слезам а верят бумагам. Его главная архиглупость в том, что он выбросил документы. Ну а "без бумажки ты какашка", эта истина для "демократических" стран наверное ещ╦ более важна чем в России. Размечтался о молочных реках на халяву, вот и совершил глупость, возможно не первую. Начинается врань╦ с малого, потом больше, потом это врань╦ боком выходит. Сам себя в угол загнал. Чиновники видимо ощущают бегающие глазки и дрожжащие руки, имея дело с большим количеством людей поневоле становятся психологами.
Есть форсмажорные обстоятельства, но многое и в руках самого человека. А вот у этого человека похоже сил╦нок маловато, видно не зря он сразу нацелился на халяву, думал ему вс╦ на блюдечке принесут. Но мир не для слабаков.

Гы.. точна Хай за миня выходит(деффка ф смыслае ), еси даже один пасспорт потеряю у миня их еше есть
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Спасибо Степа за совет. Никогда не выйду замуж за такого.

Советую Вам с более эмоциональной, но насыщенной фактами статейкой, обратиться в официальную немецкую прессу.
Честно говоря, я удивляюсь, как Вам еще не пожелали здесь быть в лучшем случае "изнасилованной чеченцами в подворотне" за пристальное участие Ваше в судьбе чеченца.
Видимо Фото впечетляет

Вы читаете нефнимательно - on русский , а не чеченетц
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Re: Куда бежать беженцу?
В ответ Alex_rakhimov 28/10/05 19:02
--------------------------------------------------------------------------------
а где в Швейцарии жить? Городки маленькие(хоть и красивые). Язык не понятно какой учить... Я бы там не хотела жить.
извините, если что не так...
******************************
Я раньше тоже так думал. А теперь думаю наоборот. Посмотрите их зарплаты и главное их пенсии.
Приехал один знакомый пенсионер из Швейцарии- пенсия 6000 евро. Не слабо.
Много немцев работают в Швейцарии, и зарабатывают там себе пенсию. Я бы тоже так хотел. А городки ихнии меня не интерисуют.

А раздница какая?
"Оттудова " ведь А поди, докажи, шо не ...
Никто не застрахован от нефниматия

куда бежать беженцу? - "на волю, в пампасы!" (С)
не учите меня жить, лучше помогите материально....$$$$$$$

Поясняю для вас, и всех кого интересуе почему в Германию, а не куда то еще.
Наверне по той же причине что и вы и я и все у кого нашлись на то какието причины. У него причиной я не интересовалась, поэтому не знаю.
А вопрос был о том, что существует в Германи порядок, или закон, как хотите, по которому челвек в силу каких то обстятельств потерявший родину и документы, может прожить всю жизнь не имея права ЖИТЬ!!!
Пусть плачут те кому мы не достались!
Пусть сдохнут те кто нас не захотел!

Это вы очём?
Пусть плачут те кому мы не достались!
Пусть сдохнут те кто нас не захотел!

Честно говоря я может за него и рада бы замуж, да у него своя любовь уже есть. Двушка, Русская, со студенческой визой, как вам это нравится?
А то что глупый и слабый, не знаю какие критерии были у вас для такой оценки, но я бы предпочла его многим умным и сильным с немецким гражданством, да только мне не повезло, хорошие люди редко бывают свободны.
Пусть плачут те кому мы не достались!
Пусть сдохнут те кто нас не захотел!

Начну с конца (простите за двусмысленнось, это нечаянно).

Во первых, я не так уж и "пристально" учавствую в его судьбе.
Второе, ему меня и не пришлось бы насиловать, если бы он захотел.
Ну и вернувшись к началу, спасибо за разумный совет. Я ему предлагала что то подобное, но к сожалению никто не знает здесь, что означает термин "официальная немецкая пресса"если вы разьясните, буду очень признательна. И еще, что означает - обратиться? Написать им письмо что ли? Так они ж его проигнорируют, если им не проплатить. Или...?
Пусть плачут те кому мы не достались!
Пусть сдохнут те кто нас не захотел!

в германии существует порядок что все, кто здесь живут должны жить здесь по закону. этот человек появился нелегально, не по закону. так почему он должен иметь законное право на жительство?
по твоим словам он обязан покинуть страну. значит у него просто напросто нет права находиться в ней и в убежище ему отказали. то что он документы свои выкинул вина только его. то что его данные не могут найти на его родине не вина германии.
---
This is a hate song just meant for you
I thought that I'd write it down while I still could
I hope when you hear this you'll want to sue

Мои предположения:
судя по тому, что девушка в него втрескалась поуши, парень далеко не идиот... а только полный идиот мог выкинуть документы... да их никто и не выкидывает, а просто прячут в таком месте откуда их можно быстро и безопасно изъять... Второе: он не идиот, что скрывает документы, т.к. в момент, когда он их продемонстрирует, будет немедленно депортирован из страны без права вообще въезжать в Шенгенскую зону... И третье: никто данные о н╦м искать не будет, так как нет даже направления - где искать... И четв╦ртое: обычно такие люди просто исчезают бесследно, растворившись где-нить еще в Европе, либо, не выдержав, сами сваливают назад на родину, тем самым избавляя ауслендерамт от дальнейших хлопот... Оба этих варианта устраивают нем. чиновников, так как, нем. законодательством, в таких случаях, не определено никаких четких инструкций...

А вы всегда поступаете по закону?
И еслибы речь шла о вашей жизни, к прмеру, вы бы предпочли умереть, но не нарушить закон?

А никто и не пытался перекладывать свою вину на плечи Германии. У него к стати, как я уже говорила, никаких претензий к Германии нет. Он рад тому что имеет. Так что попробуйте переключится на сам вопрос, а не отвлекаться на частности и личности.
Или у вас с Богом антраг, что с вами такого не произойдет никогда. Ведь кто угодно может оказаться в подобной ситуации случись в его стране война.
Пусть плачут те кому мы не достались!
Пусть сдохнут те кто нас не захотел!

ВОТ!!!
О чём я тут и талдычу уже битых трое суток!
И это вот меня и удивляет. Нет закона! Мжете себе представить. Человек есть, а закона разрешающего ему БЫТЬ - нет! Прошу прощения за каламбур, но все это совсем не весело.
Пусть плачут те кому мы не достались!
Пусть сдохнут те кто нас не захотел!

ну знаешь, я стараюсь если уж нарушать закон то чтобы хуже чем денежный штраф наказания за это не было. и уж точно такую глупость как выкинуть документы за границей и потом попросить убежище делать не буду. я не настолько на голову долбанутый.
---
This is a hate song just meant for you
I thought that I'd write it down while I still could
I hope when you hear this you'll want to sue

что за глупая формулировка. человек есть. и закон есть, запрещающий ему быть в германии. в чем еще вопросы?
---
This is a hate song just meant for you
I thought that I'd write it down while I still could
I hope when you hear this you'll want to sue

Это он просто для вас живой человек со своим прошлым ,
со своей историей...Для чиновника в Амте - личное дело Nr.ХХХ
Как в дурацком каламбуре : "без бумажки ты какашка ,
а с бумажкой - человек !" Звучит цинично , но чаще всего
это так...

В одинаковой ситуации люди поступают по разному. Выбросив документы, этот человек поступил глупо. Вот о чем мы талдычим. Чем так уж мешали ему докуметы? Хотел схитрить, получить халяву по максимуму, послушав чьего-то неумного совета, вот и получил. Как пел Высоцкий - "Сам виноват, и сл╦зы лью и охаю". Это желание получить халяву показывает, что человек не склонен полагаться на свои силы, ему больше по нраву быть иждивенцем. Чтобы с ним кто-то цацкался. Конечно же, он не виноват что на его родине война, но попав в эту ситуацию он пов╦л себя глупо. Мужчина полагающийся на себя, так бы не поступил.

"................."официальная немецкая пресса"если вы разьясните, буду очень признательна. И еще, что означает - обратиться?"
"Официальная"- значит не "Бильд", а солидная региональная".раскакая...Алгемайне" газета.
Можно позвонить, рассказать проблему. Вдруг заитересуются.
Хотя, немцы действительно помешаны на законности. И, если такой быквы в законе нет, то хоть убей

Ну если девушка говорит что он чеченец.На нём например пара терактов,крови столько что не отмыть,в таком случае и документы выбросишь,и убежище просить будешь.Да и они в основном не от войны бегут,а от наказания.
У России только два союзника - Армия и Флот.

Почему бы Вам не применить свой девиз к Вашему знакомому, а ему к служителям порядка? За среду обитания надо бороться.
А вобще, если подружка у него русская со студ. визой, вс╦ равно уедут когда-нибудь в Россию.
ветер уносит слова неспеша
догорают сырые дрова

гыыы.. аффтар жжот .. тока я все таки нипонял пачему именно ф Германию а не Россию или Казахстан

жить то вы будете , но херооово (С)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Тогда вы наверное надёжно застрахованны от больших неприятностей!
В разведку с вами конечно не сходишь, да и на улице наверное будешь чувствовать себя не очень уверенно, ведь если кто станет вдруг приставать к вашей даме, вы не дадите насильнику по шее, за это ж можно и покруче денежного штрафа получить.

Мне кажется вы мой вопрос прочли, но он остался где то на задворках вашего понимания.
Повторять? Не думаю что это что то изменит. Увы.

Так вот потому что это так, я и пишу тут. Это не феодальный строй, не каменнай век, не какая то страна третьего мира. Это у нас, сдесь, сейчас происходит. Но дискусия получается какая то претенциозная, меня тут большей частью пытаются в чем то недозволенном уличить, неже ли обратить внимание на действительное положение вещей. Я так понимаю тут можно дискутировать о евреях, это интересует всех, о терактах происходящих в Иерусалиме, это далеко об этом можно, о России, Украине. Короче любая отвлечённая тема вызывает живейший интерес.
Только не на злобу дня, только не о том что с нами может случиться что то плохое, только не о том что с кем то уже случилось, рядом с нами.
Давайте этого не будем замечать, и сделаем вид что этого нет, авось с нами тогда такое никогда не произойдёт. Какая то страусинная логика. Большенство, либо уходят от вопроса цепляясь за частности как за соломинку, либо с таким возмущением отвечают, будто я сама создала подобную ситуацию специально что бы их позлить.
Посмотрите сами:

О чем говорит этот человек, можете мне сказать?

???

О какой халяве пишет этот человек?

А тут вроде даже какая то радость проскальзывает!
Может быть это я как то не так вопрос сформулировала?
Но вы то поняли о чём речь.
Так что же сдесь не так?
Почитала другие ветки, о морали рассуждают, блещут интелектом,..
Ничччё не понимаю.

Так объясните, зачем этот человек выбросил свои документы.

Да это они все не со злости,просто языки чешут,а о чем даже не знают.Но один индивид мне точно не понравился--Это не беженцы паразиты,это он паразит .

А для того чтоб его не отправили назад в Чечню через неделю!!!А он так продержался с 99 до сегодня.

Да нет решения Вашей проблемы...в том смысле, как бы Вы хотели е╦ решить... по крайней мере, мне о таких неизвестно...(хотя сам побывал в шкуре Вашего приятеля, правда давно)... оттого и конструктивных ответов нет... Примите это как закон Ньютона....
Все приемлемые решения идут вразрез с нем. законом...

В ответ на:
Д О М О Й , Раз русский знечить в Россию. Хороший человек беженцем не бывает. Беженцы это паразиты за них ведь кто-то работать должен, с неба ничего не валится.
А ты значит не Русский? И не ставь "всех" под одну крышу.Хорошие ещ╦ как бывают,лично общаюсь.А то что работать должны,так ты работаеш,и работай себе и налоги плати исправно,закон есть закон .

Ладно, Ок, давайте попробуем сначала.
Сначала частности, если это играет такую важную роль для прояснения вопроса.
Почему в Германию, а не в Россию, к примеру или Казахстан, или Китай.
Да потому, что Там есть, точно такой же только узкоглазый немножко тип, который спросит,
- А поцему в Китай, а не в Германию?
На самом деле, он поехал суда за сестрой, сестра уехала первая, а так как в живых из семьи больше никого не осталось, он поехал тоже.
Почему выбросил документы, я уже говорила. Возможно, это и глупость, но что сделано, то сделано. Но скажите мне что вы никогда глупостей не делали, и тогда я пойму, по крайней мере, с кем я тут общаюсь.
Ну вот теперь, когда с частностями разобрались, может вы обратите наконец внимание на ситуацию в целом?
Человек прожил здесь уже ШЕСТЬ лет!
Не бандит, не пройдоха, не социальщик сосущий матушку германию, и брызжущий ядом на всех кто после него въезжает, мол понаехало тут иждивенцев на халяву.
Мужчина, каких мало. И говорю я так не потому, что влюбилась, или схожу с ума по нему, как кто то тут пророчил, а потому, что вижу человека.
Вот вам простой пример. Есть у него девушка, студентка, русская, скоро у них родиться ребёнок, и по их отношениям уже можно сразу сказать, вот так бы я мечтала жить. И это не взирая на то, что будущее их настолько призрачно, что со стороны страшно становится. А они живут так, как будто это последний день на земле. И любят так!
И заметьте, это при том, что за него любая баба бы пошла, стоило только предложить. Но вот не позарился он на девушку с гражданством. Дурак? Наверное. Но по вашим, по умным меркам. Я имею ввиду мерки тех, кто нарушает закон, но только так, что бы за это ничего кроме штрафа не было. А он вот, между прочим закон тут не нарушает. Пока во всяком случае ситуация не становится критической. Не потому, что не может, а потому что не хочет!
Мы сидели как то в ресторане, я со своим приятелем, он со своей девушкой. Ввалилась толпа, уже изрядно навеселе, и уселись в центре зала. Знаете наверное таких русских, у которых в разговоре уже между матом слова не прослушиваются. Положили они глаз на соседний с ними столик, где мирно сидели две девушки, нас не задевали, и все же мы решили уйти. Ни знаю что у них там произошло, но уже на выходе я заметила, как один тип из этой компашки схватил одну из девушек за волосы, и что то там ей говорил. М┘ (буду называть его так), пробормотав ╚ а, черт╩ и бросив нам, идите, я сейчас догоню, пошел назад. Мой приятель схватил его за руку, попытался отговорить, мол, сами разберутся. М. не шварцнегер и ни чуть не похож на бандита которого можно только от вида испугаться, но он так глянул на моего друга, что тот его сразу отпустил (мой друг √ атлет под два метра ростом), и говорит, видимо что б не упасть в наших глазах:
- Тогда я пойду с тобой.
На что М. ему:
- Та мужик или нет?
- Да!
- Тогда позаботься о женщинах.
И ушел. Мы вышли, я не знаю что там происходило, но через пару минут вышли девушки, а еще спустя минут пять вышел М. Он не был запыхавшийся, у него была в порядке одежда, руки и лицо без повреждений, и он не сказал больше об этом не слова. И мне бы конечно хотелось, что бы так поступил мой друг. Но, к сожалению, я почему-то всегда знакомлюсь не с теми.
Я это все к тому говорю, что бы вы не мучались догадками, а имели хотя бы маленькое представление о человеке.
И еще к тому, что вот я простая гражданка почему то знаю, что этот человек хороший, а чиновник из Амта какого то, которому положено было бы это знать, ведь ему за это государство деньги платит, сидит там бумажками ворочает, и только одно слово мямлит ╚Не положено╩!
А вот взял бы да побеседовал, да просмотрел бы те бумаги которые есть. Ведь ШЕСТЬ лет прошло! За это время можно было бы узнать что за человек здесь живет?
Бандит? Значит должны быть нарушения. Бандиты обычно нарушают закон, или я что то путаю? Да зашёл бы на работу к нему, поговорил с шефом, мол как он тут у вас, не ворует случаем? Работа то с деньгами. Да у коллег поспрашивал. Я не говорю у друзей, у коллег, уж те не соврут. И хоть на основании этого, может составил какой-то независимый портрет. Глядишь бы дали, может быть какую-нибудь надежду, что еще там через шесть лет если все будет в порядке,..
Но этого же нет!
А что есть? А есть вот что!
Завтра соберутся какие-то террористы и начнут бомбить Германию. И что люди не побегут? А теперь представьте, прибегаете вы в какую-нибудь Беларусию и проситесь там остаться, а вам говорят, а докУмент у вас есть? А вы в спешке даже домой не успели заскочить, так торопились. И запрос посылают, а в ответ говорят:
- Ни знаем такого!
Потому что бомба базу данных разбомбила, только кто ж вам в этом признается на государственном уровне.
И что вы скажете тогда?
Хороший закон! А беженцы все сволочи террористы и иждивенцы?
Нет, вы скажете, что такого в Германии не произойдет, потому что такого не будет никогда!
А я вам отвечу, что если бы я вам, к примеру, сказала так в году восемьдесят пятом, что через пять лет Союз развалиться, а вы уедете жить на постоянно в Германию, вы бы сказали мне то же самое! Такого произойти не может, потому что такого не может быть никогда.

Какую то книгу перепечатывала что ли?И не лень было?Когда врёшь надо меру знать.В ресторане бузят парни,кого то за волосы хватают, они там на столе у всех на виду никого не изнасиловали. ...Это германия милочка!И больше половины из присутствующих в зале позвонили бы в полицию,и те довольно быстро были бы на месте,и твоему горцу работы бы не было ...

а зачем сразу по шее если можно скрутить и в таком виде удерживать пока девушка полицию ждет?
и по закону и насильнику ехидно помахать ладошкой можно когда его увозить будут

Вы не дочитали до конца. Это было написано специально для вас:

Уверена, вы поступили бы именно так!

Начала было вполне достаточно.У нас здесь тоже хаймы азюлей есть.И живут они там исключительно все беженцы.Армяне,грузины,чечены,короче весь Кавказ представлен.И знаешь чем они все занимаются.Все воруют,и продают.Мотивируют это тем что кушать то тоже хочется,а денег им не дают,только кормят как в казармах.А хочется чего нибудь другого.Так что про азюлей полощи мозги кому нибудь другому.

В том-то и суть что воруют,а как наворуют домой поедут. И больше чем на 1,5-2 года не расчитывают.А у кого внатуре проблема так его судят по всем остал ным,и получается что он тоже вор? А ты Русский, а в Германии половина Русской молод╦жи Нарики и алкаши,так тебя что тоже к ним приравнивать?

Ха...
А мне известен следующий случай...
Один черный азюльбевербер(жена, трое детей, 8 лет в Германии)... случайно заметил пожар в доме... спас из горящего дома двоих,.. немцев, сам пострадал... однако все возможные отстрочки нахождения в стране истекли и аззюльбех╦рде предписал ему убираться...
За этот случай ухватились сразу несколько благотворительных и правозащитных организаций... он широко освещался по АРД-ЦДФ... После непродолжительной возни его таки выкинули из страны...
Вам тут уже пытались втолковать, что в циркулярах ничего не сказано о том,... хороший-плохой... а чиновник руководствуется исключительно циркуляром...

вы симпатизируете своему беженцу и для вас он хороший, я его не знаю и могу судить только по вашим рассказам, но что бросилось в глаза:
1. уже минимум 3 года палец о палец не ударил (не надо о германских чиновников....тут полно людей подрабатывающих без разрешений)
2. сделал девушке ребёнка не имея средств етого ребёнка содержать.... а девушке ещё учится надо.......
3. у беженца были средства сделать загранпаспорт, купить визу, подкупить польских пограничников, что бы перейти границу без документов.....однако он не плохо подготовился и бедным не был.
вот уж действительно, куда смотрят чиновники.....таких беженцев в вагон и назад.

[3. у беженца были средства сделать загранпаспорт, купить визу, подкупить польских пограничников, что бы перейти границу без документов.....однако он не плохо подготовился и бедным не был.i]
Откуда такая достоверная информация?

Паспорт по тексту был выброшен в Польше, что бы туда проехать нужен загранпаспорт и виза, после етого человек уже без паспорта приезжает в Германию, через нормальный переход не пропустят, но ко мне уже так приезжали знакомые, давали полякам 300 и они подводили их к железнодорожному мосту и сразу предупреждали в какое время стоит с другой стороны немецкий наряд.

Но я знаю людей которые не давали деньги и переходили границу и до Польши тоже можно добратся без паспорта но в этом случае действительно нужно платить если сам лазейку не знаеш.

Часто документы не выбрасывают, а просто прячут.

откуда знать лазейки на польских границах человеку из чечни?

тоже верно, но если взять ету версию, то беженец наврал девушке, а тот кто наврал в одном месте, мог запросто наврать и во всех остальных....... девушка же ему симпатизирует и убедить её в етом ни вы, ни я не сможем.

У добрых людей поспрашивать .

Возможно он наврал но вопрос не о н╦м, а о законах. Мы все здесь немножко от темы отошли.

о законах дискутировать бесмысленно, нам их не изменить, их надо учить и использовать в свою выгоду.
П.С. Раз такие законы есть, значит они способствуют наживе тех кто их принимал.

Ещ╦ как способствуют.

Ещё как способствуют.
насколько я информирован, то "Ausländer Behörde" занимает почетное второе место в списке самых коррумпированных "отраслей" в Германии...

Поэтому им вс╦ выгодно,и то что азулянты воруют,и то что они без паспорта,так-как ООН отст╦гивает на азуль приличную сумму.А азулянт довольствуется малым-126 евро в месяц.

Этто верно...

самое интересное, что никто не спросил, у какой же отрасли первое место...

хотела спросить, а потом думаю: а какое мне дело?

ШЕСТь лет ... ШЕСТь лет
Ну и что ? Да хоть сколько ..
Знакомые из С.А ушли при Горбатом ещ╦ .. так 9 лет свой Азюль ждали
А случай то был у них 100 % ый.

Энто ... точно.

Интересная инфа ... откуда ? любопытно узнать.

хотела спросить, а потом думаю: а какое мне дело?
а ответ на этот вопрос элементарный до ужаса: - строительство!

азулянт довольствуется малым-126 евро в месяц.

Как так .. ? На 126 не прокормиться.

У кого учится демократии?
У Швейцарии теперь нельзя (тема с Калоевым 8 лет) Европа.
Почему такая постоновка вопроса ... прич╦м тут Калоев ?
8 лет это что ... ? по вашему попрание всех устоев Демократии.

Интересная инфа ... откуда ? любопытно узнать.
коррупционная статистика Германии , но ссылку дать пока не могу...

Поэтому и воруют,не все правда.Въетнамки и Негритянки в ПУФах подробатывают.Ну вобщем кто-как.

Странно. Я почему-то сразу так и подумал (вспомнив о необычайном расцвете этой отрасли как раз в эпоху экономического кризиса).

Вот удивляют меня вс╦ время подобные "бегуны"
Меж Чечн╦й и Алиманией нечай поболее 6 тыщ в╦рст будет.
Он что от войны спасался ? Так в ставропольском карае нету войны.
И ближе намного ... и язык тот же .. и проблем с признанием никаких.
Ну так что же он .. ? Бегун то ваш . Такую дистанцию то отмохал ?
Он что ... беженец или марафонец ?
И ещ╦ если он беженец то по всей логике он должен остановиться на той первой территории
на которой ему уже безапасно ... да хотябы в той же Польше.
Что что ? Что говорите ... сестра сдесь. Ну тогда и к сестре такойже вопрос ? Почему она сдесь ?
Почему именно в Дойтчланде ?
Что между Грозным и Германией нету боильше никаких других безопасных территорий ?
Не не пойму я вашего .... знакомого . Прям не "беженец" а ... марафонец какой то со специализацией забегов на континентальные дистанции.

Сила инерции, наверное. Тормозной путь большой.

Нее ... на 126 вообще копыта отбросиш ... они тогда должны все поголовно воровать.
Это просто не может быть 126 ... да на это просто даже крышу не найти не говоря уже о свете и тепле.
Ведь на в палатках же живут они ?
126 это наверно на карманные рашоды + одежда+зубная паста.
Ведь есть ещ╦ и другие рашоды ... например зарплата чиновников которые рассматринают эти все дела.

Вобшето по моему разуемению, мужик "которого мало" не будет драпать как паследняя маркитанка со своей Родины, а будет с автоматом в руках отстаивать свой дом
А так он просто чудак который хочет использовать беспорядки на своей Родине чтобы путем "беженства" повысить свой жизненный уровань " Документы потерял" ну шо за детский сад младшая группа ?
это все сказки про белого бычка Надо строить жизнь в своей собественой стране а не бегать как заятц А беженство вообше вредный институт и это дело надо отметить вообше на корню

Хто б казав....

Ну так и делают.По одному говнюку обо многих судят.А что касается азюлей,я щас давно уже в тех краях возле хайма не был,а раньше подъезжаешь они толпами ходят что то предлагают.И даже заказы принимали им только скажи что тебе надо,вынесут.И не воровали только те кто нести ещё не мог.Все пёрли.Начиная с детей.Те с русского хайма(они рядом)игрушки и велосипеды пёрли,взрослые по магазинам.

мая страна это Остеррайх , а по миру шатаюся потому шо на заробiтках как говорил матроскин "где платят больше"
но еси Родина в апасности штурмовую винтовку в зубы и гранаты за пояс шо я "беженетц" кaкой послединий

Ну а кто?...
Диггерс, давайте называть вещи своими именами... в смысле, колбасу - колбасой...

ну уж никак не беженетц аусвайсы фсе в порядке, никуда не терялись и по всяким амтам как побирушка не шарюсь , клянчить статус и трусится как заятц шоб со страны не выперли...млин, самоуважение и гордость у миня есть .. Я визде езжу как белый чилавек
Ну а на счет "колбасы" то мне неулыбается платить со своих кровно заработанных 50-60% зарплаты для поддержания "социалистического рая" и всяких "азюлянтов" ,еси неметские чиновники такие умные и шедрые то не за мой счет Шас в Канаде разрулю одну фишку и выдвинусь во Флориду или Багамы на контракт на форуме времени не будет торчать

Местный лютый&клоны его тоже ?

Дигерюш ... у тебя случайно вымпела за выдающееся место в конкурсе художественного свиста нет ?

Да вс╦ это так, как Вы пишете.... Если не читать всех Ваших постов за год-два...

к своему стыду сознаюся шо нету а шо нада ??

нуу не два , я тута тока год околачиваюсь А шо Вы заметили различия в моих рассуждениях шас и гот назад ?? имине наоборот кажется шо часто повторяюсь

Ага ... такой талант и никак не отмеченн.

Бедняжка, ты же тоже из подобных вывезеных с матушки твоей расеи
Хорошо что хоть пачтпор не выбросил и флаг в афатаре держишь

Именно поэтому я не пошла к чиновнику, а зашла на форум "Дискусионный клуб", в надежде, что тут то собираются люди готовые обсудить как раз те прблеммы, до которых чиновникам нет дела.
А вместо этого приходиться всё время оправдываться, как в кабинете у чиновника.

А по вашему все беженцы должны быть бедными?
Березовский к стати тоже просил политического убежища.

--- ---- ----- ---- ---- ---- -----

Отчего же?
Меня убедить очень легко, если построить логическую цепочку основывающуюся на фактах. У вас же я не только таковой не нахожу, вы вообще говорите о чем то своём, видимо наболевшем, но к теме увы отношения не имеюшем.

Во во! А заодно и возвращение немцев на историческую родину (тем более что они уже давно и не немцы вообще) и уж тем более евреев, их вообще поганой метлой!
Правильно я дополнила?

Извените но глядя на ваше ЛИЧИКО с зади ( оно заслуживает етого с загл. буквы писать) очень трудно логическую линию построить в верхней голове

Я обычно посешаю группу "Секс без границ", там это никого не смущает, а суда зашла случайно, темку обсудить, не менять же фотку или подпись из за этого.
Да и вообще, зря я видно суда...
Мне почему то думалось, что "Дискусионный клуб", это то место где можно дискутировать.

Так Вы же, насколько я понимаю, не дискутировать сюда приходили, а совета попросить... Так для этого "Спроси совет" есть .

Оставайтесь с миром!
Обсуждайте есть ли жизнь на марсе или совесть у Путина, это все очень интересно!
Спасибо БОССиКом за поддержку!
Пойду ка я лучше туда откуда пришла, пока меня поганой метлой не погнали.

это то место где можно дискутировать.
При виде такого личика не до дескуссий

Ну так почему же вот не демократичной стала сразу , вдруг, теперь Швейцария .. осудив убийцу ?

У меня буквально после обмена вторым постом с вами ... появилось подозрение о том ... какой головой ... вы там себе думаете.

абсолютно правильно шо собственно и было сделанно уже все давно на исторических Родинах Почемы бы Вашему товарисчу не последовать положительному примеру

кто Вам такое сказал ?? сами РД? или это Вы так считаете ??
как Вам не покажется странным но даже Адди (слышали наверное, большой борец за чистоту расы ) считал русских немтцев немцами , правда были разделения по категориям но не суть важно А Вы просто с Адии спорить начали хто неметц а хто нет
Вы же поймите меня правильно, я же злопыхательствую, а пытаюсь понять мотивы почему другие страны ДОЛЖНЫ предоставлять убежише "беженцам" ??
1. Во первых это некрасиво по отношению к той стране откуда беженцы беут, вместо того чтобы наводить порядок у себя дома они мучаются на чужбине, кто за них в ИХ ЖЕ СОБСТВЕННОЙ стране порядок наведет ?? Знаете что в 1700 лохматом году пруссам ЗАПРЕШЕНО покидать пределы Пруссии.. как Вы думаете почему ??
2. Во вторых почему "беженцы" не обосновываются в соседних странах (в данном примере Россия,Украина,Белоруссия,Грузия,Молдавия,Румыния) почему так далеко бежим если он действительно бежит от стрельбы??
3. Почему Греманию должны волновать пробемы революции в Зимбабве ?

да шо там личико, Вы не туда смотрите

почему так далеко бежим
А дисциплина такая ... Ма-ра-фон называеться .
Почему Греманию должны волновать пробемы революции в Зимбабве ?
А чтоб географию подучили.

а я тм толко одно и видел

Ванöк тойже что и ты и причем я ето понял даже не обмениваясь тостами.

"Мне почему то думалось, что "Дискусионный клуб", это то место где можно дискутировать."
Можно. Но с полнейшим обмундированием
Я Вас предупреждала

Я обычно посешаю группу "Секс без границ", там это никого не смущает
а в эту группу нужны рекомендации или всех так просто запускают?

Ну и с Богом .
Хотя было очень приятно.... посмотреть.
Ввиду ухода автора тема закрывается.