история России
Какая альтернатива? феодализм (кстати, довольно устойчивая система)? возврат к гос. монополиям?
Да Фредерикус наконец объяснил, что он считает целью для России и "всего прогрессивного человечества" - те же иссохшие сморчки что у ТС:
При "условном социализме" проблема с такой работой вполне решаема обыкновенными техническими методами. Начиная от автоматизации с механизацией, заканчивая повышением престижа в обществе и высокой зарплатой. Решаемо всё, было бы желание. В СССР позднего образца желания такого не было, там тупо выкачивали рабсилу, от лимиты аж до вьетнамцев. Но, повторю, сама система позволяла всё отлично регулировать.
Только ТС требует высоконравственного чего-то, а Фредерикус как бы технократ. Оба считают соц.систему чудным изобретением и ссылаются на труды столетней дряхлости. Тот факт, что эта затея за последние сто лет никому ничего не принесла кроме морей крови, они оба не признают.
Что бы жить достойно в Германии нужно получать как минимум 3000 нетто...
Это, конечно, прекрасно, но если вы сравните с положением дел на кап. переферии, то увидите, что уборщики там не могут себе позволить даже питаться нормально, не говоря уже про вопросы жилья, мед. страховки, доступа к образованию, страховок на случай безработицы. Речь идёт о выживании.
В СССР уборщики жили лучше чем сейчас в Германии?
СССР уборщики жили лучше чем сейчас в Германии?
Что значит лучше?..
При ЗП в 80 рублей не бедствовали...
Как вообще можно сравнивать то время с этим?..
Это нужно смотреть по стоимости продуктовой корзины...причем с учётом по годам...Опять же жилье...
если вы сравните с положением дел на кап. переферии, то увидите, что уборщики там не могут себе позволить даже питаться нормально, не говоря уже про вопросы жилья, мед. страховки, доступа к образованию, страховок на случай безработицы. Речь идёт о выживании.
Россия то как-раз на периферии. А Вы что, лелеете мечту прорваться в центр "цивилизованного мира", чтобы жить "как в европе"? 😁
. А Вы что, лелеете мечту прорваться в центр "цивилизованного мира", чтобы жить "как в европе"? 😁
А что здесь такого уж несбыточного? Польша, Чехия идут себе в этом направлении, у них получается. Если не начинать очередной соц. эксперимент с известным заранее кровавым исходом, а постараться наладить жизнь как у людей, как на Западе. Чем Россия хуже?
А тот же Запад уже понял, что голодный злобный дикарь с ядреной дубинкой не лучший вариант на этой территории.
что здесь такого уж несбыточного? Польша, Чехия идут себе в этом направлении, у них получается.
Польша, Чехия...и кто еще? Не маловато ли кандидатов на процветание?
Запад уже понял, что голодный злобный дикарь с ядреной дубинкой не лучший вариант на этой территории.
"голодный злобный дикарь" перекачал после распада СССР на "цивилизованный Запад" ресурсов на сотни миллиардов долларов.
😁
"голодный злобный дикарь" перекачал после распада СССР на "цивилизованный Запад" ресурсов на сотни миллиардов долларов.
Европа выступила в качестве "добросовестный приобретатель".
А уж какие претензии у "глубинно-пролетарских" ширнармасс России к своим любимым олигархам - этт внутреннее дело россиян.
Новая гражданская война в России не для кого не желаема.
Но - есть процессы, которые больше чьих либо желаний. Иными словами - неизбежны.
Россия то как-раз на периферии. А Вы что, лелеете мечту прорваться в центр "цивилизованного мира", чтобы жить "как в европе"? 😁
А где нынче центр "цивилизованного мира"?)
Если речь про персональную стратегию достижения социализма - ничего лелеять и прорываться мне не нужно, это уже всё есть у меня.
Россия - вполне себе кап. метрополия на постсоветском пространстве. Разве не из-за этого сейчас идет война?
Ещё момент - в век удаленной работы и свободного рынка можно работать на центр "цивилизованного мира", а жить там где хочешь/приятно/дешевле. )
Даёшь онлайн-социализм! 😂
где нынче центр "цивилизованного мира"?)
Раньше был в Великобритании, потом к этому делу подключились США, сейчас именно США и доминируют. Собственно, все остальные "цивилизованные страны" являются не более чем американскими лакеями, которых американцы спокойно доят и используют в своих целях.
Россия - вполне себе кап. метрополия на постсоветском пространстве. Разве не из-за этого сейчас идет война?
российские буржуйчики почему-то возомнили себя "метрополией на постсоветском пространстве". Для этого нет ни малейшего основания. Россия даже на постсоветском пространстве не влияет ни на что. Нет никаких рычагов влияния. Да и сами подумайте - если вся российская постсоветская экономика была настроена на перекачивание ресурсов на Запад, могла ли такая экономика кого-то "объединить"? Все и так, без России, спокойно занимаются грабежом подвластных территорий. На хрена им российские буржуйчики сдались, когда свои есть?
Может Россия могла влиять духовно, идейно? Ну кого могут вдохновить затхлые идеи "православного русского мира"? Эти идеи протухли еще при царях, но их упорно проталкивают и навязывают народу. В карете прошлого далеко не уедешь. А идей социальной справедливости, идей рациональной организации общества, вообще просто видения будущего у российской "элиты" нет.
Так что, Ваши фантазии о том, что Россия является метрополией на постсоветском пространстве абсолютно беспочвенны. И Вы очень заблуждаетесь насчет места России в мире перед революций. Но в этом Вы не одиноки, вся российская "элита" отличается поразительным невежеством в понимании прошлого. Одни "галоши" чего стоят 😂
Польша, Чехия...и кто еще? Не маловато ли кандидатов на процветание?
Да для дискуссии здесь хватит и двух государств, у коммунистов-то ни одного за сто лет не появилось. Для России - совершенно реальная возможность, следовать примеру этих стран.
А идей социальной справедливости, идей рациональной организации общества, вообще просто видения будущего у российской "элиты" нет.
С этим Вашим тезисом согласятся практически все, кроме путинских зет-патриотов.
А как Вы видите будущую Россию? Вот ТС придумал премудрый социализм с большевистской диктатурой, а какой социализм-коммунизм представляется Вам серьезной альтернативой к "буржуйчикам"?
Вы уж поделитесь с нами, а то пока получается сплошное брюзжание - и Америка нехорошая, и в СССР не так рулили, и вообще все всех грабют-раздевают.
для дискуссии здесь хватит и двух государств, у коммунистов-то ни одного за сто лет не появилось.
Люди мило "забывают", что коммунисты в России основные усилия тратили на элементарное спасение страны от уничтожения. Сначала им приходилось спасать страну от "просвещенного Запада" и его холуев, типа Деникина и Колчака. Потом пришлось опять отбиваться от объединенной Европы под Москвой и Сталинградом. И каждый раз приходилось восстанавливать разрушенное.
А после войны опять приходилось думать о безопасности, чтобы "цивилизованный Запад" не сбросил на Москву атомную бомбу.
Учитывая всё это, надо признать достижения социализма просто блестящими.
надо признать достижения социализма просто блестящими
Вы возможно и правы отчасти насчет блеска коммунизма в Союзе, а может быть совсем и нет. Тем более Вы сами в некоторых постах нелестно о сов. социализме отзывались. (Хотя в области балета мы были определенно впереди планеты всей, не только из-за резко возросшей популярности "Лебединого озера" в первой половине 80-х). Спорить о давней истории не хочу, а то мы тут как водится очень быстро до восстания рабов в самом древнем Египте дойдём, включая разбор устройства колесниц и других боеголовок.
Не уходите от вопроса, давайте о будущем: каким Вы социализм-коммунизм в России увидеть желаете?
Сначала им приходилось спасать страну от "просвещенного Запада" и его холуев, типа Деникина и Колчака. Потом пришлось опять отбиваться от объединенной Европы под Москвой и Сталинградом
"Спасали" коммунисты не страну, а империю.
"Своей страной" СССР называли в своём высокомерии только русские.
Ну и им поддакивающие....
видео действительно занятное, хоть и сделано бездарно. Показывает, что самые "хищные акулы капитализма" выглядят как baby shark рядом с живоглотом, которого ждет гаагский суд или такой же бесславный конец, как и его кумира Сталина.
где нынче центр "цивилизованного мира"?)Раньше был в Великобритании, потом к этому делу подключились США, сейчас именно США и доминируют. Собственно, все остальные "цивилизованные страны" являются не более чем американскими лакеями, которых американцы спокойно доят и используют в своих целях.
Россия - вполне себе кап. метрополия на постсоветском пространстве. Разве не из-за этого сейчас идет война?российские буржуйчики почему-то возомнили себя "метрополией на постсоветском пространстве". Для этого нет ни малейшего основания. Россия даже на постсоветском пространстве не влияет ни на что. Нет никаких рычагов влияния. Да и сами подумайте - если вся российская постсоветская экономика была настроена на перекачивание ресурсов на Запад, могла ли такая экономика кого-то "объединить"? Все и так, без России, спокойно занимаются грабежом подвластных территорий. На хрена им российские буржуйчики сдались, когда свои есть?
Может Россия могла влиять духовно, идейно? Ну кого могут вдохновить затхлые идеи "православного русского мира"? Эти идеи протухли еще при царях, но их упорно проталкивают и навязывают народу. В карете прошлого далеко не уедешь. А идей социальной справедливости, идей рациональной организации общества, вообще просто видения будущего у российской "элиты" нет.
Так что, Ваши фантазии о том, что Россия является метрополией на постсоветском пространстве абсолютно беспочвенны. И Вы очень заблуждаетесь насчет места России в мире перед революций. Но в этом Вы не одиноки, вся российская "элита" отличается поразительным невежеством в понимании прошлого. Одни "галоши" чего стоят 😂
Я с этим согласен, но только по другой причине.
Мне кажется что сейчас, когда все в РФ от низов до самых верхов научены своим историческим опытом, все более сильной становится тенденция наплевать на традиционное стремление России что-то принести миру, либо что-то принести хотя бы на постсоветском пространстве. Т.е. сейчас идея России, грубо говоря, состоит в том чтобы показывать всем вокруг средний палец и грозить ядерной и неядерной дубиной всем вокруг в случае поползновений.
И все эти прэлести конечно же в сочетании с идеями чучхе о самоизоляции и самодостаточном автономном существовании, позаимствованными у Сев. Кореи, с которой как раз последнее время снюхался Путин.
Так что мне кажется ваша дискуссия с коллегой совершенно бессмысленна, ибо вы говорите о том чего нет и быть не может.
Пост №1.
Эта тема для того, чтобы Россия (и каждый из нас вместе нею) честно разобрались в ошибках и допущенных преступлениях прошлого или настоящего и не повторяли бы их в будущем.
Долго пытался найти у Комиссарио ошибку, за которую ему следовало бы покаяться...но безуспешно... . "Безгрешен", однако, Комиссарио
Если быть честным, он не сожалеет о тех словах, за которые был Администрацией Дискуссионного Клуба отправлен на неделю "в карцер".
Тем не менее, он вовсе не в обиде за "отдых в карцере", так как уже не одну неделю ожидал от заботливой Администрации предоставления ему "творческого отпуска".
Однако, он удивлен тем, что "отпуск" оказался столь краткосрочным.
И теперь не знает, то ли радоваться этому то ли огорчаться.
Но даже за краткосрочный отпуск он обязан и должен поблагодарить (без всякой тени ехидства и насмешки) Администрацию Дискуссионного Клуба... за её очень долгое терпение этого Комиссарио на этом форуме.
Что он с удовольствием и делает одним словом: "Благодарю!!!"
И подписывается: Комиссарио.