Разумный - с умом, честью и совестью,

Под игом Резвого социализма с Ужом, Чижом и Сусликом мы все сразу станем счастливы

Объявляется конкурс на лучшее замещение набивших оскомину ярлыков без смысла. Фантазии границ не насаждается.

Но любая соц.экономика ими раз в сто богаче.

А что такое соц. экономика? Это рыночная? плановая с гос. монополиями?

социалистическая

социалистическая

в этом проблема!) все называют одни и те же термины, но подразумевают разные понятия.

по каким принципам функционирует социалистическая экономика?)

по каким принципам функционирует социалистическая экономика?

По дурным принципам, известным Вам, мне и другим форумчанам из личного опыта. Какие детали из нар. хозяйства реального социализма так интересны для будущего России?

Что Госплан еще в конце 80-х решал, куда сколько бросовых польских компьютеров раздать? Не запланировать, а именно раздать? Что отсутствие стихийной саморегуляции рынка порождает гораздо больше проблем, чем может решить самое гениальное планирование, в т.ч. в Розовом социализме от ТС? Например, хронический дефицит товаров первой необходимости и наличие большевистских распределителей. Что дефицит туалетной бумаги в Германии два года назад может заставить нас, закаленных битвами в очередях за мебель, обувь, продукты питания, только ностальгически улыбнуться? Какие доводы о полной несостоятельности концепций безрыночной соц. экономики еще требуются?

Заменим конкуренцию Рулящим соц.соревнованием под диктатурой Милосердия, Веселья и Находчивости? Такого еще никто не придумал! Может в этот раз что получится, ну кроме моря крови?

Спасти же планету от уничтожения может лишь социализм... и не абы какой, а только Разумный - с умом, честью и совестью, каковых даже в развитом капитализме НЕдостаточно.

Продолжим освещение термина "социализм". Различных формулировок множество. Из них взяты две.

Социали́зм (от лат. socialis— «общественный»)— политическая, социальная и экономическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства

Самое короткое и точное определение социализму дал Ленин.

В.И.Ленин считал, что «…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».

В.И.Ленин „Грозящая катастрофа и как с ней бороться“. Архивная копия от 16 ноября 2017

• Впервые идеи социализма были изложены в работах древнегреческого философа Платона, в диалогах «Государство» и «Законы». Существует мнение, что эти идеи «оказали колоссальное влияние на их более чем двухтысячелетнюю историю». По Платону, основное качество идеального государства— справедливость. Как известно Платон жил около 400 лет до нашей эры.

В политической литературе встречаются и описываются различные модели социализма. Перечислим лишь некоторые из них.

• Утопический
• этический - этический социализм исходил из идеи эволюционного развития общества, не признавал теории «крушения капитализма», обосновывал необходимость политики реформ. На протяжении XX века этический социализм был идейной основой европейской социал-демократии.
• государственный
• фабианский — лейбористов Великобритании
• шведская модель
• рыночный
• китайский
• национал-социализм
• аграрный
• арабский
• африканский

• Самоуправленческий социализм — встречается в программных документах ряда партий Социнтерна— Франции, Испании, Португалии, Бельгии

Советский Союз и социализм

Некоторые точки зрения на социализм в СССР:

• Опыт советского социализма ввиду превосходства рыночной экономики над централизованной плановой экономикой, неспособной обеспечить сравнимый уровень жизни, и отсутствие элементарных гражданских свобод показали его утопичность и привели к началу 1990-х годов к краху коммунистической системы и марксизма, как господствующей идеологии.
• Строй, построенный в СССР, не имел ничего общего с марксистским пониманием социализма, так как при нём не было ни самоуправления трудящихся, ни «отмирания» государства, ни общественной (а не государственной) собственности на средства производства; отчуждение, которое, по Марксу, должно быть преодолено при социализме, достигло размеров, превосходящих капиталистические общества.
• Советский строй не вышел за пределы капитализма как способа производства, и по сути представлял собой государственно-монополистический капитализм (большинство средств производства принадлежит одному монопольному собственнику— государству.

Но! Никогда и нигде не встречался Комиссарио Разумный Социализм. Такого социализма на планете Земля ещё не было. О нем, видимо, ещё не писали... или писали, но Комиссарио о нём ещё нигде и никогда не читал.

Неприятно это писать...но надо. Парочка-тройка абсолютных идиотов и конченных негодяев дискуссионного клуба оплевывают и поливают дерьмом всех Разумных людей, которые последние две с половиной тысячи лет раздумывали над социализмом и внедряли (или пытались внедрить) его в реальную жизнь...с тем или иным успехом, чаще всего отдавая за эту светлую идею - идею справедливого общества - самое дорогое, что имели - свою жизнь.

П.С.: Комиссарио не писал и не будет писать о коммунизме, считая это учение утопическим. По элементарной логике, которой руководствуется Комиссарио, писать что либо о коммунизме (во славу или за упокой) преждевременно, пока на планете не будет создана Общественно Экономическая Формация - Разумный Социализм.

А что такое соц. экономика?

Попадёте в Гулаг - узнаете.

Повторяю свой былой комментарий: "Коротко и гениально. Так может лишь профессионал".

Но! Никогда и нигде не встречался Комиссарио Разумный Социализм. Такого социализма на планете Земля ещё не было. О нем, видимо, ещё не писали... или писали, но Комиссарио о нём ещё нигде и никогда не читал.

Неприятно это писать...но надо. Парочка-тройка

Великий ТС с некоторых пор стал говорить о себе очень почтительно, в третьем лице, но пока только единственного числа. Подождем еще немного, может оне соблаговолют перейти на множественное...

Но! Никогда и нигде не встречался нам Рыбомясомолочный Социализм. Такого социализма на планете Земля ещё не было. О нем, видимо, ещё не писали... или писали, но мы о нём ещё нигде и никогда не читали.

Неприятно это писать...но надо. Парочка-тройка ленинских идолопоклонников не желает принимать наши блистательные идеи с диктатурой Ухо-Горло-Носа. Они требуют лечить насморк у проктологов, игнорируют наши простые вопросы о бессмысленности таких процедур и безуспешный опыт России и других стран.

Я признаю только Пивсоц!

Лишь Freibier für jeder может спасти этот мир!

что я смог представить конкретный случай абсолютного несоответствия "оплаты по труду

Как раз наоборот...вы предоставили конкретный случай соответствия "оплаты труда по труду"...

Стоимость работы была ниже...квалификация рабочей была тоже ниже...оплата была произведена в соответствии...

Что же касается " развитого капитализма " так при нем :

слесарь, штукатур или программист зарабатывает, главным образом, в зависимости от того в какой фирме работает, и даже чиновники одинаковых должностей получают разные зарплаты, смотря в каком регионе проживают(ц)

- я смог представить конкретный случай абсолютного несоответствия "оплаты по труду

- Как раз наоборот...вы предоставили конкретный случай соответствия "оплаты труда по труду"...

Это разве "наоборот"?
Вы подтвердили, что мной представлен - конкретный случай соответствия "оплаты труда по труду"
В то же время Вы конкретного случая представить не смогли и принялись за пустую демагогию.

Стоимость работы была ниже...квалификация рабочей была тоже ниже...оплата была произведена в соответствии...

Да Вы оказывается готовы спорить о том - о чём Вы вообще без понятия и даже не приходя в сознание...

Что означают Ваши бессмысленные фразы?:
1. Стоимость работы была ниже...
- Ниже чего? Ниже того, до чего дошло бездумное плановое понижение цен?

2. ...квалификация рабочей была тоже ниже...
Ниже чего? Того - что требовалось для выполнения данной операции?
Да попробовали бы Вы сами выполнять ту работу быстрее и эффективнее той работницы!

3. ...оплата была произведена в соответствии...
В соответствии с чем? С тем дебильным тарифно-квалификационным справочником, на основании которого даже героический труд не даст заработать на хлеб и воду (не говоря уже о проживании)?

Что же касается " развитого капитализма " так при нем :

слесарь, штукатур или программист зарабатывает, главным образом, в зависимости от того в какой фирме работает, и даже чиновники одинаковых должностей получают разные зарплаты, смотря в каком регионе проживают(ц)

И здесь Вы не понимаете сути:
При нормальном развитом капитализме рабочая сила тоже является товаром.
И его стоимость определяется спросом и предложением.

Таким образом, зарплата зависит от согласования этого вопроса между работодателем и нанимающимся на работу.

И вполне естественно, что на одинаково называющихся должностях зарплата может отличаться в зависимости как от условий труда, так и от реальной отдачи и квалификации работника.

Ниже чего?

1. Ниже стоимости другой работы из вашего примера...

Ниже чего?

2. Ниже квалификации других рабочих...

В соответствии с чем?

3.В соответствии стоимости и квалификации...

Что тут не понятного?..

При нормальном развитом капитализме рабочая сила тоже является товаром.

Это при рабовладельческом строе рабочая сила является товаром...

А при капитализме труд рабочего является товаром...

Разницу поймёте или объяснить?..

"Во славу и за упокой державы...но только правду" - название темы.

Некоторые предварительные выводы

Россия, какой она была, есть и будет - главный лейтмотив темы.

Прочитав более 450 постов, написанных Комиссарио, читатель найдет неопровержимые, документальные факты тому, какой была Россия при царизме.

Узнав, какой же была Россия 150 (и более) лет тому назад, читатель поймет, что Великая Октябрьская Социалистическая Революция была логической необходимостью как то изменить беспросветную жизнь, невыносимую для трудового населения. Вот как описали эту жизнь

АКСАКОВ Иван Сергеевич - (1823-1886) — русский поэт, писатель-публицист, литературный критик, редактор-издатель, лингвист, историк:

"Ох, как тяжко жить в России, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости вранья и злодейства ...Вы не можете понять тех истинных мучений, которые приходиться испытывать от пребывания в этой среде, от столкновения со всем этим продуктом русской почвы.”

и его современник

“Ничего доброго, ничего достойного уважения или подражания не было в России. Везде и всегда были безграмотность, неправосудие, разбой, крамолы, личности угнетение, бедность, неустройство, непросвещение и разврат. Взгляд не останавливается ни на одной светлой минуте в жизни народной, ни на одной эпохе утешительной".

В теме раскрыта роль и значение вождя Революции, единственного человека, которым Россия прошлого века, нынешнего, будущего века und darüber hinaus, может по праву гордиться. Об этом сказано и написано было самыми выдающимися людьми России и планеты:

Альберт Эйнштейн - ученый-физик

Махатма Ганди

Владимир Николаевич Ипатьев - (1867–1952), царский генерал, ученый–химик

К. Янагида - японский философ

Рене Кассэн - французский юрист, один из авторов Всеобщей декларации прав человека, лауреат Нобелевской премии мира и премии ООН

Сунь Ятсен - китайский революционер

Великий князь Александр Михайлович Романов

Патриарх Тихон

Шаляпин - известный оперный певец

Мартин Нексе - датский писатель, написавший:

"Ленин, который был умнее всех, чутко прислушивался к голосу и биению сердца простых людей, учился у них, возвышал их самих и их дела, показывал, что рядовой человек и его труд - основа жизни. Уже одно это было наградой за тысячелетнее прозябание; никогда раньше не стоял перед простым людом человек, так хорошо знавший его самого и его жизнь, как Ленин. Поэтому Ленин всегда занимал особое место в сердцах рабочих, и никакая травля и клевета не могли изменить их отношения к нему. Даже самые забитые и отсталые оживляются, их глаза блестят, когда произносится имя Ленин".

Зиновьев А.А, российский философ:

«Критики Ленина оценивают его по своим меркам. Но люди-то они маленькие и завистливые. Есть два способа сравняться с великими: самому подняться до их уровня или их опустить до своего. Последнее гораздо проще, отсюда и стремление унизить».

Комиссарио: Каким же надо быть умственным и нравственным ничтожеством, чтобы не признавать гениальность и справедливость ленинских дел, которые перевернули весь мир и были решающими причинами появления демократии в Европе и других уголках планеты. Сколько же таковых ничтожеств в реальности, показано в таблице:

Знаете ли вы, кто такой Ленин?

Даже Вячеслав Никонов - Первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по международным делам, член фракции «ЕДИНАЯ РОССИЯ» признает:

"Ленин окрасил своим именем целую эпоху нашей истории, на которую приходятся основные символы национальной гордости россиян — победа в Великой Отечественной и прорыв в космос. С именем Ленина на знамени Советский Союз стал сверхдержавой".

Этот Никонов, лакей-марионетка на службе у Путина, если бы был более честным и справедливым, мог бы и должен был также признать:

Владимир Ильич Ленин - Нравственный Лидер России!

игнорируют наши простые вопросы о бессмысленности таких процедур и безуспешный опыт России и других стран

У таких.... (подобных автору цитаты), нет ни простых, ни сложных вопросов...Единственное, что у них есть - это их дерьмо...огромное количество его.

"Безуспешный опыт России" является лишь следствием прихода к власти (после смерти Ленина) негодяев, с которыми ваша личная генетическая связь проглядывается даже невооруженным глазом.

Почему тодерьмометателями не вспоминается о том, что до большевистской революции в России была Великая английская революция, а также Великая французская революция. Мировая история знает китайскую и корейскую революцию, антиколониальные революции в Африке. Не вспоминается ими ноябрьская революция в Германии (1918 год), коммунистическое восстание в Германии в октябре 1923 года и многие другие примеры (зачастую кровопролитной) борьбы рабочих масс за свои права и свободы.

Так назывемый "Безуспешный опыт России" показал всему миру пути к более справедливому, переустройству этого мира . И это переустройство стало возможным лишь под сильнейшим напором народных масс, бунтовавших и бастовавших во множестве стран Европы и мира.

Эти революции сыграли роль в эволюции капитализма в направлении расширения гражданских и политических прав и утверждения идеи процветания для многих десятков миллионов людей.

Это верно, что захват власти и уничтожение прежней элиты не обеспечил большевикам окончательной победы социализма, так как для построения социализма и удержания социалистических преобразований необходим достаточно высокий уровень нравственного развития общества. Однако с приходом к власти диктатора Сталина никакой морали и нравственности быть уже не могло - только молчаливая, рабская покорность и хвалебные оды вождю-людоеду... со всеми последующими трагическими событиями, вплоть до нашего сегодняшнего дня.

П.С.: Если бы все тутошние идиоты и негодяи понимали, как чудесно они помогают этому Комиссарио вести эту тему. Без их звериной ненависти к Ленину, социалистической революции (а значит и её творцу - русскому народу, без которого Революция и победа в гражданской были бы невозможны), без их ненависти и пристального внимания к личности этого Комиссарио - не было у него такой прекрасной мотивации писать, писать и писать...что он будет делать и впредь, до тех пор пока он читается... .

Ваше предложение процитировано в посте 1500, будем и дальше собирать там самые конструктивные варианты.

В.И.Ленин считал, что «…социализм есть не что иное, как

В.И.Ленин считал, что социализм есть не что иное, как террор и гражданская война!

Поэтому в итоге революции 1917 года получило советское общество прежде всего террор и гражданскую войну, повсеместную разруху, голод и рабство. Как предполагал и проповедовал Ленин, террор начался одновременно с февральской революцией 1917 года и достиг расцвета в ходе Октябрьской социалистической революции. Вначале грабили и убивали помещиков, в войсках и особенно на флоте убивали сначала неугодных, а потом поголовно всех офицеров. В городах убивали жандармов и полицейских, пьяные вооруженные солдаты и матросы на улицах городов убивали всех, показавшихся им подозрительными или проявивших неповиновение, насиловали женщин, грабили квартиры зажиточных граждан. С декабря 1917 года, как только была организована Всероссийская Чрезвычайная Комиссия, начались массовые расстрелы ее силами.

Владимир Ильич Ленин - Нравственный Лидер России!

Владимир Ильич Ленин – самый безнравственный лидер России, у которого отсутсвовали полнотью ум, честь и совесть нашей эпохи! Женский содержанец, проживший всю свою сознательную жизнь за счёт женщин, которого международный империализм заслал в пломбироанном вагоне уничтожить Россию! У этого Ирода нравственность отсутсвовала полностью и превратилось в уродство!

24 марта 1918 года было опубликовано постановление ВЧК о создании местных чрезвычайных комиссий – губернских и уездных, и руководство террором централизуется, хотя ревтрибуналы с полномочиями ВЧК не только сохранились, но и дополнительно пополнились сотнями военных трибуналов, действовавших в Красной Армии. К весне 1919 года всю Советскую Россию покрывала сеть «чрезвычаек»: губернских, уездных, городских, волостных, железнодорожных, транспортных, были даже сельские и фабричные, а также разъездные карательные отряды и экспедиции. 8 сентября 1918 года официально были сформированы концентрационные лагеря, как предтеча фашистских лагерей смерти: с колючей проволокой и штатом охраны. Перед этим (в августе) Ленин в одной из директив указывает: «Провести массовый террор, сомнительных запереть в концентрационный лагерь!» Осенью 1918 года эти лагеря были рассчитаны на 35 тысяч человек. Но их пропускная способность была много выше, так как лагеря планировались прежде всего «для уничтожения буржуазии и контрреволюционеров»: заключенные массово погибали от болезней и голода (А. Буровский. Россия, умытая кровью ).

- Ниже чего?

- 1. Ниже стоимости другой работы из вашего примера...

Вы просто не поняли, что в другом моём примере деталь просто относится к более позднему изделию.
Аналогичные операции над ней ни чем принципиально не отличаются.

И большая стоимость операции объясняется лишь тем, что бездумное плановое снижение цены по указанию "сверху"

демонстрирует как раз отсутствие соблюдения принципа равной оплаты за равный труд.

- Ниже чего?

- 2. Ниже квалификации других рабочих...

Может прежде, чем писать глупости Вам следует хоть немного подумать?
Там даже не было упоминания про "других рабочих"!

Речь шла о том - что на однотипную деталь и аналогичную операцию, сажают ту же самую старательную работницу.
Но это в виде поощрения за её согласие на бессмысленный и лишь символически оплачиваемый труд в предыдущую неделю.
При этом можете не сомневаться, что тот клерк, который следит и планово понижает цены на одну и ту же операцию

- сам-то получает зряплату за свой бессмыссленный и вредоносный "труд".

И это как раз прекрасно иллюстрирует отсутствие соблюдения принципа "от каждого по способностям

- каждому по труду" при так называемом "социализме".

- В соответствии с чем?

- 3.В соответствии стоимости и квалификации...
Что тут не понятного?..

Вы уже вполне достаточно продемонстрировали - что Вам вообще ничего не понятно...

Но готов продолжить на конкретных примерах и демонстрацию нелепостей и глупостей

на примере и государственного ценообразования.

- При нормальном развитом капитализме рабочая сила тоже является товаром.

- Это при рабовладельческом строе рабочая сила является товаром...
А при капитализме труд рабочего является товаром...
Разницу поймёте или объяснить?..

Нет, это Вы запутались в играх с терминологией.
И у Вас рабочая сила и раб - это одно и тоже.

А при капитализме рабочий путём договорённости с работодателем

сам решает по какой цене он согласен предоставлять (т.е. продавать) свою рабочую силу!
(Которая в данном случае как раз и выполняет функцию товара.)

Надеюсь теперь поймёте... и дальше разжёвывать не потребуется?

соответствии с чем? С тем дебильным тарифно-квалификационным справочником, на основании которого даже героический труд не даст заработать на хлеб и воду (не говоря уже о проживании)?

и при "нормальном развитом капитализме", который так любит г.Schachspiler, такого типа работы никуда не делись. Просто они делаются в других местах, во всяких там румыниях, странах Азии и даже Африки. Господа агитаторы за "нормальный капитализм" старательно "забывают" этот фактик.

Самую тяжелую, монотонную, малооплачиваемую работу выполняют иностранцы, вкалывающие на производстве комплектующих в странах "третьего мира". Поди хреново рассуждать о "нормальном развитом капитализме", когда всю черную работу за тебя выполняют другие?

Это и есть капитализм : в ядре системы "умные производства", экология, права трудящихся и демократия. А на периферии, которая вкалывает на это ядро: свалки мусора из "золотого миллиарда", грязные заводы, работяги, вкалывающие в нечеловеческих условиях и диктатура, которая всех держит в повиновении.