Deutsch

история России

117220   25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 все
Пух патриот10.06.24 20:03
Пух
10.06.24 20:03 
в ответ MarS82 10.06.24 14:35
Это неправда, в России не сопротивлялись социальной идее, честно говоря все очень банально - Ленин проиграл выборы и взял власть силой, на что последовала вполне понятная законная реакция, на что последовал красный террор. Потом это назвали революцией.


Проиграли выборы да. Только ведь не империалистам, капиталистам и монархистам. Подавляющее большинство Учредительного были социалистические партии. Была прекрасная возможность опробывать построение социализма без всех ужасов гражданской войны.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
MarS82 коренной житель10.06.24 20:32
10.06.24 20:32 
в ответ pfeiferm1966 10.06.24 19:50

возможно такое в РФ, как полагаете? И если да, на каких условиях?

В социализм скандинавского типа в России я не верю, но что-то типа китайского варианта - вполне возможно. Хотя там не сказать, что прям социализм. ))


MarS82 коренной житель10.06.24 20:38
10.06.24 20:38 
в ответ Пух 10.06.24 20:03
Проиграли выборы да. Только ведь не империалистам, капиталистам и монархистам. Подавляющее большинство Учредительного были социалистические партии. Была прекрасная возможность опробывать построение социализма без всех ужасов гражданской войны.

Большевики были террористами, проигрыш выборов никак не повлиял на их планы - не получилось взять власть мирным путем, взяли силой.


Комиссарио завсегдатай10.06.24 21:30
10.06.24 21:30 
в ответ Wladimir- 10.06.24 19:56, Последний раз изменено 10.06.24 21:42 (Комиссарио)

Да нет, братец. У меня каши в голове нет.

Если сравнивать (к примеру) большевистско-пролетарскую революцию (естественно под руководством более образованных, чем крестьяне и рабочие людей) с ельцинской контрреволюцией и расстрелом Верховного Совета, то я безусловно на стороне Революции, целью которой было освобождение трудящихся от непосильного эксплуататорского гнёта.

А Сталин, заполучив подлыми методами (читай мемуары секретаря Сталина - Бажанова), закабалил народ и тяжким трудом, и голодом, и репрессиями, да ещё и положил десятки миллионов в гроб, как своей экономической политикой, так и "военным талантом".

Они не вернулись из боя: рассекречено число погибших в Великой Отечественной войне
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/58108-o-rassekrechennyh-arhivazh-sssr-i-realnyh-poteryah-v-voyne



«Мы обязаны знать цену нашей Победы» Сколько людей на самом деле потерял СССР в Великой Отечественной войне

https://lenta.ru/articles/2023/07/18/victims/



Сравнивать Ленина со Сталиным, о котором Троцкий сказал:

„Сталин — это наиболее выдающаяся посредственность нашей партии.“ - это всё равно, что сравнивать Великана с гномом.

Поражает высокомерие некоторых комментаторов, которые прочитав высказывания выдающихся умов планеты (см. пост 523 и 550) о Ленине, считают, что их мнение о Ленине более верное,

не понимая, что Ленина в СССР и в России обгадили прежде всего сталинисты и путинисты, постаравшиеся (не бесплатно, естественно), чтобы их хозяева диктаторы - умственные гномы, выглядели как то солиднее на фоне обгаженного образа Ленина.

А то, что Ленин был ангелом без крыльев просто сказки.

И об этом написано достаточно много и ясно. Для врагов революции он ангелом, естественно, не был. Но он был Ангелом - Ангелом Революции!

Для меня - Он был и есть Нравственный Лидер России! Единственный и неповторимый в мире! И об этом читай в постах 523 и 505.

Гадких людей, лживых до бесконечности в СССР было огромное количество - потому то он и рухнул.

Процентуально таких людей в нынешней России ещё больше. Их количество не уменьшается - они размножаются.

А самой главной причиной крушения СССР было предательство Ленина и первым среди этих предателей был Сталин. А ныне, вместе со Сталиным, Ельциным и Путиным предателем Ленина является вся Россия, за исключением лишь малого количества разумных людей, чудом ещё сохранившихся после непрерывной их травли (уже не одно поколение) со времен 30-х.





tbd патриот10.06.24 22:35
tbd
10.06.24 22:35 
в ответ Wladimir- 10.06.24 19:56, Последний раз изменено 10.06.24 22:37 (tbd)
Он был верным ленинцем

да ладно... а культ его зачем развенчали ? из мавзолея вынесли ?


укрофашистов вы называете защитниками Украины, а русских фашистами.

вы еще скажите что Германия, Запад и Америка помогают фашистам.


тут очевидно - русские возродили фашизм... не надо было хранить нацисткие реликвии в храмах на кремле.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
pfeiferm1966 коренной житель10.06.24 22:42
pfeiferm1966
10.06.24 22:42 
в ответ MarS82 10.06.24 19:53, Последний раз изменено 10.06.24 22:48 (pfeiferm1966)
нет, Россия имела все шансы на победу в ПМ и свою долю пирога, если б не смута 1917-1918 Россия получила бы свои причитающиеся части пирога.

это утверждение опровергла история. Если бы да кабы... Да и не волновали проливы забитый рядовой состав. А вот лозунг "Наших (сербов, православных) бьют!" еще мог вначале расшевелить. И верхушка февраль 17-го проспала: "Кругом предательство..." (c). Потому и эсэры, и другие левые были на коне. Распутин был умный мужик. Война a priori означала конец РИ.

Коммунисты обещали буквально всем все - заводы рабочим, землю крестьянам, самоопределение народам, в итоге никто ничего не получил.

это и есть - политика.

Не совсем оборванцам, если подробнее ознакомитесь с историей гражданской войны, то увидите, что множество офицеров царской армии влилось в состав красной армии, и не это касалось не только армии.

Создал Красную армию и разбил лучшие части белых под командованием испытанных боевых военачальников Троцкий. Вот вам и моральный дух элиты. Отжили свое.

Талант, способности, насилие. Если Царь его гонял по ссылочкам, то при первой же возможности он его расстрелял и еще несколько миллионов и расстрелял и баржами потопил.

— Ты милосердья, холоп, не проси.
Нет милосердных царей на Руси.
(С)


А вы говорите: баржами потопил

Представьте себе ситуацию, что завтра ЛДПР - не самая популярная партия в России проиграет выборы в думу и на след. день выведет массы организованных и вооруженных людей, а после захвата власти провозгласят переворот революцией трудящихся масс. Вот вам и рецепт успеха. )

Не представлю - кишка тонка. Пригожин - тот да. Но власть была начеку. На этот раз. Да и фигура помельче, хотя харизма была.

Да и Антанта для галочки воевала с большевиками, никто не хотел восстановления РИ, пришлось бы кусок пирога от ПМ нарезать.

Россия была в долгах как в шелках перед Антантой, ей было за что побороться с красными. Конфессии...

Ленин правильно почувствовал тренд народных масс и работал с ними самым плотным образом. Но это не говорит о том, что у него были какие-то помыслы работать на благо этих масс. Самое главное - никто из полит. партий не был готов к военному противостоянию, а большевики изначально организовывали вооруженные силы.

Какие у него были помыслы, мы можем судить только из оставшихся работ. Разные они были в разное время - политика. Но то, что именно он в огромной степени определил повестку ХХ века, отрицать не стоит.

Нет повестки. ) Ну а в Германии или Штатах какая повестка? Капитализм ради капитализма. Все вышеупомянутые страны прошли свой пик - «Восток поднимается, а Запад катится вниз». Вот в Китае, Иране есть повестка.

В Германии, надеюсь - возобновляемая энергия, взаимодействие с ИИ, персонализированная медицина, биотехнология, экология. Может быть, термояд. В США к этому - освоение Луны, Марса, астероидов как источников сырья...

РФ - развитие ВПК на основе сотрудничества с Китаем, использование ИИ для слежки и информационных атак. Рассчитывать на приоритетное финансирование образования, медицины, науки трудно. Возможно, смена элит, хотелось бы надеяться, без революций.

pfeiferm1966 коренной житель10.06.24 22:44
pfeiferm1966
10.06.24 22:44 
в ответ Wladimir- 10.06.24 19:56
укрофашистов вы называете защитниками Украины, а русских фашистами.

В 2014 г. на украинских выборах Правый сектор набрал ок. 1% голосов. Но Россия сильно поспособствовала развитию в Украине националистических настроений.


pfeiferm1966 коренной житель10.06.24 22:55
pfeiferm1966
10.06.24 22:55 
в ответ MarS82 10.06.24 20:32
В социализм скандинавского типа в России я не верю, но что-то типа китайского варианта - вполне возможно. Хотя там не сказать, что прям социализм. ))

Китайский вариант отличается от российского тем, что там люди свой бизнес создавали с нуля, а у нас таких немного: в основном либо прихватизировали, либо "отжали" готовый. Управленцы из таких хозяев неважные. Потому и бюджет наполняется государственными структурами - тоже не лучший способ хозяйствования.

Комиссарио завсегдатай11.06.24 05:45
11.06.24 05:45 
в ответ Комиссарио 30.05.24 05:28

Менее двух недель назад, открывая эту тему, я писал:

"Не углубляясь в древнюю историю, но озабоченно и ответственно думая над будущим нынешней России, не лишне бы очень хорошо знать и понимать события, которые привели к крушению Российской империи, рождению-образованию СССР, гибели второй державы мира и честно порассуждать о том, что происходит ныне в осколке СССР - путинской России.Эта тема для того, чтобы Россия (и каждый из нас вместе нею) честно разобрались в ошибках и допущенных преступлениях прошлого или настоящего и не повторяли бы их в будущем".


Далее, в одном из постов, я уточнил, что в теме "Во славу и за упокой державы...но только правду" можно писать о любой державе - члене ООН. Таковых насчитывается 193 страны. То есть слишком много, чтобы их можно было все обсуждать. Поэтому я признавался в том, что главными "героями" этой темы для меня являются Россия, Германия, Украина...и далее...без четкой последовательной нумерации этих всевозможных держав.

Однако, чувствую я, что в чём то я неправ или был неправ уже почти целых две недели.

Что же случилось? Отчего я вдруг заволновался?

Дело в том, что в Европе в десятый раз проводились выборы в Европарламент и стали известны итоговые результаты этих выборов.

Главным их итогом, как мне представляется, является победа...Путина. То есть путинской России, хотя, казалось бы, в выборах она (Россия) прямого участия не принимала.

Не углубляясь в дальнейшие пространные рассуждения (это же НЕ просто - головой то думать), чувствую потребность спросить у читателя (хоть приятеля, хоть неприятеля):

"А что думаете Вы по поводу закончившихся выборов в Европарламент?"

Как, на Ваш взгляд, отразятся результаты этих выборов на державах "моей призовой тройки" - России, а также в Германии и Украине?


alek4 знакомое лицо11.06.24 09:28
11.06.24 09:28 
в ответ pfeiferm1966 10.06.24 22:42

Политика Ленина заключалась в противопоставлении Троцкого и Сталина.

Сталин был у Ленина как-бы теневым Комиссаром по военным и морским делам.

Действовал Сталин самостоятельно, отчитываясь только перед Лениным..

Так например, Киров в Астрахани взаимодействовал со Сталиным, а не с Троцким.

После неудачной польской компании звезда Троцкого начала гаснуть.

Компанию Троцкого Ленин отодвинул от мирных переговоров с Польшей.

Советскую делегацию фактически возглавил Киров.

Близкий к Сталину.

Но после фактического захвата Сталиным полной власти больной Ленин запаниковал и

написал антисталинское письмо съезду.

Комиссарио завсегдатай11.06.24 11:25
11.06.24 11:25 
в ответ alek4 11.06.24 09:28
Политика Ленина заключалась в противопоставлении Троцкого и Сталина. Сталин был у Ленина как-бы теневым Комиссаром по военным и морским делам.Действовал Сталин самостоятельно, отчитываясь только перед Лениным..


И этим всё сказано о Ленине, как о политике?

И подчеркнута исключительная роль Сталина и его близость к Ленину?


Но после фактического захвата Сталиным полной власти больной Ленин запаниковал и написал антисталинское письмо съезду.


То есть полного захвата власти Сталину удалось добиться ещё при живом Ленине?


Откуда известны эти феноменальные знания деталей исторических событий более вековой давности и чуть ли не "интимные" подробности взаимотношений лидеров большевиков и знаменитых "гвардейцев революции"?

alek4 знакомое лицо11.06.24 11:40
11.06.24 11:40 
в ответ Комиссарио 11.06.24 11:25, Сообщение удалено 11.06.24 12:11 (alek4)
MarS82 коренной житель11.06.24 11:56
11.06.24 11:56 
в ответ Комиссарио 11.06.24 11:25, Последний раз изменено 11.06.24 12:02 (MarS82)
То есть полного захвата власти Сталину удалось добиться ещё при живом Ленине?

Фактически - да. В 22-м году была учреждена должность Генерального Секретаря, должность на тот момент техническая, но с широкими полномочиями в том числе назначение низших партийных руководителей. Таким образом Сталин быстро расставил своих людей в партии. До конца жизни Сталин пробыл в этой должности.


Вот цитата из Вики: - "Провал попыток экспортировать революцию означал, что возникает необходимость создать стабильное государство и профессиональное чиновничество для управления этим государством. Подобная задача требовала людей совершенно иного типа, чем профессиональный революционер, большую часть сознательной жизни проведший в подполье. …

Соратники Ленина были неспособны руководить нормально функционирующим государством, иметь дело с ворохами всевозможной писанины, издавать инструкции разбросанным по всей стране партячейкам, назначать чиновников низшего уровня, — всё это казалось им невыносимо скучным. Сталин был единственным из числа крупных большевиков, у кого имелись и вкус и талант к подобной рутине. Это и стало решающим фактором его восхождения на вершину власти. … Советская бюрократия разрослась в таких неимоверных масштабах, потому что при коммунизме все без исключения, в чём участвовало двое или больше людей, должно было проходить под руководством партийных органов. Вся экономика страны, ранее находившаяся, главным образом, в частных руках, управлялась теперь из единого центра;"


"Завоевать мир верхом легко; трудно спешиться и управлять» - Чингисхан.


alek4 знакомое лицо11.06.24 12:08
11.06.24 12:08 
в ответ alek4 11.06.24 11:40

Александр Майсурян. Исторические хроники

22,5K подписчиков

Подписаться

Киров о себе и Троцкий о нём

27 марта 2023

751 прочитал

Сергей Миронович Киров и его жена Мария Маркус

27 марта – день рождения С.М. Кирова (1886–1934).

«Чёрт возьми! Хорошо всё-таки на свете жить! Временами начинаешь понимать людей, которые из-за одного мгновения, могущего захватить всего человека, заполнить всю его душу и сердце, помыслы и всё существо его могут жертвовать даже жизнью. В самом деле. Перед человеком дилемма: или серая, как осень, и однообразная до темноты, длинная, бесконечно скучная жизнь, и за нею такая же незаметная, никому не нужная бессмысленная смерть; или яркий, как первый луч восходящего солнца, красивый, божественно прекрасный, полный жизни, трепета и восторга момент и только момент, вслед за которым, как заключительный аккорд, – смерть. И предпочитаешь последнее».
(Из письма С. М. Кирова из тюрьмы будущей жене Марии Маркус, 22 ноября 1911 года).

Л.Д. Троцкий о С.М. Кирове:
«Убитый Киров, грубый сатрап, не вызывает никакого сочувствия. Наше отношение к убийце остаётся нейтральным только потому, что мы не знаем руководивших им мотивов. Если б стало известно, что Николаев выступил сознательным мстителем за попираемые Кировым права рабочих, наши симпатии были бы целиком на стороне убийцы».


PS

И Киров, и Троцкий были на одной стороне фронта в гражданскую войну.

Но сколько ненависти накопилось у Троцкого, что рад убийству Кирова.

Это и есть подлинная история.

А не превращение людей только в гениев или злодеев.





pfeiferm1966 коренной житель11.06.24 14:15
pfeiferm1966
11.06.24 14:15 
в ответ alek4 11.06.24 09:28, Последний раз изменено 11.06.24 14:18 (pfeiferm1966)
Политика Ленина заключалась в противопоставлении Троцкого и Сталина.

Политика Ленина заключалась в том, что, несмотря на личные симпатии и антипатии (а с Троцким у него были всегда отношения сложные), он умел правильно расставлять кадры, оценивать их сильные и слабые стороны. Троцкий был блестящим организатором в критических ситуациях, оратором, способным увлечь массы. Но политиком был никудышным, а уж рутинная партийная работа и вообще была не для него. Именно в этом был силен Сталин и именно это Ленин в нем ценил. Ленин расставил каждого на свое место. При этом он до конца жизни давал ближайшим соратникам весьма критические характеристики, видел их насквозь. О "сдержках и противовесах" тогда речи не было, ИМХО.

alek4 знакомое лицо11.06.24 15:20
11.06.24 15:20 
в ответ pfeiferm1966 11.06.24 14:15

Организация обороны Петрограда от Юденича летом 1918 это не рутинная партийная работа, а крупная войсковая операция под руководством Сталина.

Троцкий был отстранен.

Во время второго наступления Юденича в 1919 Троцкий помчался в Петроград.

Так Ленин держал на контроле Сталина и Троцкого.

За военные заслуги Сталин был награждён первым орденом Красного Знамени.

Кстати Троцкий был великолепным бюрократом - организатором.

pfeiferm1966 коренной житель11.06.24 15:27
pfeiferm1966
11.06.24 15:27 
в ответ alek4 11.06.24 15:20, Последний раз изменено 11.06.24 15:29 (pfeiferm1966)

Народные комиссары по военным и морским делам:

Так Ленин держал на контроле Сталина и Троцкого.

держал и критиковал. Каждого на своем месте.

alek4 знакомое лицо11.06.24 15:40
11.06.24 15:40 
в ответ Комиссарио 30.05.24 05:51, Последний раз изменено 11.06.24 15:49 (alek4)

Насчёт Достоевского.

Отца Достоевского убили крестьяне за всё плохое от него.

Сам Достоевский, был не преступником, хотя такие подозрений есть, но просто паршивым человеком.

Да и проза Достоевского больше известна за рубежом, чем в России.

Magadaner патриот11.06.24 15:56
Magadaner
11.06.24 15:56 
в ответ alek4 11.06.24 15:20
За военные заслуги Сталин был награждён первым орденом Красного Знамени.

Lüge. Wieder Lüge.

Первым кавалером Ордена Красного Знамени стал герой Гражданской войны, командир первых красноармейских отрядов уральских рабочих В. К. Блюхер. Орден под вторым номером получил военачальник, командарм 1-го ранга И. Ф. Федько, а под третьим — И. В. Сталин. К. Е. Ворошилов был награждён этим орденом шесть раз, В. К. Блюхер — пять.

BAJAN24 постоялец11.06.24 18:20
11.06.24 18:20 
в ответ Комиссарио 11.06.24 05:45, Последний раз изменено 11.06.24 18:22 (BAJAN24)
Не углубляясь в древнюю историю

Как я понял, древняя история – это период жизни России до Ленина?

А в тот исторический период злодеев, акромя Ленина, тоже хватало! Там столько было госпреворотов и цареубийста, что мама не горюй? Ленин был не первый цареубийца. Или тот период Вам не интересен? Тема ж была заявлена значительно обширней!

моей призовой тройки" - России, а также в Германии и Украине?

Про какую державу идёт конкретный разговор в Вашей ветке? Уточните или темку нужно переименовать.

"А что думаете Вы по поводу закончившихся выборов в Европарламент?"

Или тема сдувается только к истории от Ленина и до выборов в Европарлимент?

Начал за здравие, а кончил за упокой.