Поверьте, то же самое многие мои знакомые (да в принципе, и я сам) могут сказать о Евангелиях и особенно более поздних сочинениях. Иисус, как он там представляется, не тянет даже на Мессию, не говоря уже о Б-ге. Дальнейшее развитие истории это подтверждает. Если вычистить рассказы о нем от дешевой фантастики типа непорочного зачатия, хождения по воде итд, его можно воспринимать как прогрессивного раввина с большими амбициями, но не более.

Ну, к примеру, сравнить японцев с евреями (особенно в исторической перспективе).
Или для чистоты эксперимента, две соседние страны - буддистский Тайланд и мусульманскую Малайзию.

???
"В буддийских текстах постоянно подчеркивается, что человеческая форма рождения особенно благоприятна... Буддийские тексты постоянно говорят о том, что человеческое тело редкая драгоценность и обретение его √ великое счастье..."
Буддолог, проф. Е.А.Торчинов
"Достичь человеческого рождения
животному много трудней,
чем шеей попасть черепахе ≈ в отверстье
по волнам носящегося ярма.
Поэтому ты, о, владыка людей,
ученье священное практикуя,
свое тело с пользою употреби.
Ведь тот, кто родился теперь человеком,
но в жизни своей совершает грехи, ≈
гораздо глупее того, кто выносит
отвратную рвоту в бесценном сосуде, ≈
каменьями выложенном, золотом".
Ламрим Цонкапы (со ссылкой на тексты Нагарджуны)
"Поступая так же, как прежде,
Я уже не смогу обрести
Драгоценное человеческое рождение.
[А в иных мирах] я стану творить зло, а не благо.
И если сегодня мне выпало счастье вершить добро,
И все же пагубны мои деяния,
Тогда что же сумею я сделать,
Омраченный страданием неблагих уделов?"
Шантидэва

у японцев очень нестандартное отношение к религиям. они их все ассимилируют под себя.
поэтому японец может быть одновременно шинтоитом (кстати шинто основная религия японцев, как ни крути), зен-буддистом и христьянином.
---
This is a hate song just meant for you
I thought that I'd write it down while I still could
I hope when you hear this you'll want to sue

Конечно же, я не кинусь тут же Вам доказыватъ истинность непорочного зачатия и т.д. Вам это ничего не даст потому что вы не настроенны слушать или что то принимать. Хотя , в принципе, могла бы Вам вс╦ Это разъяснить. Но, во первых, здесь нам не дадут вести нормальный диалог, приверженцы фанатического зла, а во вторых, это будет уже не по теме.
Если вы заинтересованны в дальнейшем диалоге - пишите пожалуйста в личку.

"если судит о пророках,кто истиннуй , акто нет.надо обрасчатся к истории церкви."
Если считать. что пророки вообще имели контак с богом то, естественно надо верить последнеу пророку т.е. быть мусульманином, или,так как Бог-то еврейский - быть иудеем. Христианству на сегодняшний день нет места - его время было от получения учения от Иисуса и до Магомета. Это если считать, что Иегова, как таковой, есть. Если в него верить то можно быть или иудеем или мусульманином - третьего не дано.

M.....да! Ну и заявочки!

Нелогично..
Вы утверждаете, что верить нужно "последнему" пророку. А если последний был проходимец (то бишь он не последний и он вообще не пророк, а самозванец)? А если его утверждения противоречат всем утверждениям предыдущих пророков (что Господь поменял свое мнение)? И кто был последним? И что такое "еврейский бог" это аналогия с "японский бог"?!
В общем - то, что Вы утверждаете это несерьезно, а вопрос-то на самом деле очень сложный.

"Вы утверждаете, что верить нужно "последнему" пророку. А если последний был проходимец (то бишь он не последний и он вообще не пророк, а самозванец)? А если его утверждения противоречат всем утверждениям предыдущих пророков (что Господь поменял свое мнение)? И кто был последним? И что такое "еврейский бог" это аналогия с "японский бог"?!
В общем - то, что Вы утверждаете это несерьезно, а вопрос-то на самом деле очень сложный."
Или последнему или ни какому и не нам проверять ибо мы возьмём на себя непосильную ношу - иудеи не поверили Иисусу, христиане и иудеи не поверили Магомету.
А Господь не раз менял своё мнение (вспомните потоп), да и не нам, если мы верим, судить и, тем более, не служителям культа - это их хлеб и они от него отказаться не смогут. Каждый отдельный служитель сможет, но сломать всю инфраструктуру? Я думаю Вы это понимаете не хуже меня.
А вот то что бог еврейский? какие у Вас сомнения?

Ладно, допустим последнему. А кто был последним? Я считаю,что это был Христос. Почему я должен верить, что последним был кто-либо другой?

Я не считаю, что это было изменение мнения. Вы говорите, что это не раз - какие разы были еще?

Бог был до создания мира, Он создал этот мир и всех нас. Евреи один из народов и не самый древний из народов. С чего вдруг Бог стал еврейским? Или была приватизация?

"Вы говорите, что это не раз - какие разы были еще?"
на взлёт - торговля по Садому.

"Ладно, допустим последнему. А кто был последним? Я считаю,что это был Христос. Почему я должен верить, что последним был кто-либо другой?"
Если Вы верите в Господа, то не ваше право, что-то считать, или надо не верить ни кому, а ждать когда он Вам лично скажет.

"С чего вдруг Бог стал еврейским? Или была приватизация?"
Он предстал перед миром через Моисея.

Жуть какая-то... Вы решили взять количеством ответов?
В разговоре Авраама с Господом о судьбе Содома и Гомморы где Вы усмотрели изменение мнения Бога? В чем оно? В том, что Он готов был пощадить город если в нем наберется хотя бы мизерное количество праведников? Но ведь это говорит об избавлении от наказания, а не о том, что этот город в глазах Господа станет городом праведников. Ведь это же очевидно. Посмотрите же внимательно в этот текст - в нем нет никакого изменения мнения.

Почему? Обоснуйте. Бог дал человеку свободу и разум, на основании этого человек имеет имеет свое мнение. Если бы Бог хотел создать нас послушными болванами Он бы не дал нам ни свободы, ни разума и мы бы не вели никакие споры, а просто в унисон повторяли бы одно и то же.

Еще ранее Он представал перед миром через Адама и Еву (и кроме них людей не было), Он представал перед миром через Ноя и его семью (и кроме них никаких людей на земле тоже не было). И только небольшая часть людей, перед которыми он предстал через Моисея, пытаются утверждать, что Творец Вселенной это их Бог, еврейский Бог. Нелепо, Вы не находите?!

Как раз таки Вы это утверждали. Вот Ваши слова: Все дело в том, что в Библии написано что все пророки до Иоанна, а что сверх того, то не от Бога. Так что не открещивайтесь. Слово не воробей...
И что это за аргументация такая: "можно так понимать"? Можно так, а можно и сяк. Я, например, читая От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
, ничего такого не вижу. По-моему имеется в виду просто то, что пророки прорекли закон ещ╦ до того, как приш╦л Иоанн. В любом случае эта фраза довольно размытая и не однозначная. И аргументировать ею не совсем корректно. Тем более, что больше во всей библии нет ни слова о том, что Иоанн или Иисус - последние пророки и больше пророков никогда не будет. Наоборот в Библии упоминаются пророки и после Иоанна. Например:
1 Кор. 14:28
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают
или
Матф. 10:41
кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

Библия говорит лишь о том, что после Иисус будет много лжепророков. Из чего однако отнюдь не следует, что не будет настоящих.

Что значит "иначе"?

А допускаете ли Вы такую вероятность, что родись Вы в мусульманской или в иудейской семье, то говорили бы совсем другое?

Ох Участник, какой же Вы нудный! :) Зачем Вы цепляетесь к словам? Вторая часть моего предложения - это были мои слва, как, впрочем , и первая. Я ведь не цитировала из Библии, а говорила своими словами. Причем, это не только мое мнение. Спросите любого, кто знает Библию о пророках, он ответит Вам также. Я уже писала о пророках после Иоанна, о которых написано к Коринфянам. Пророками назывались и называются те, кто проповедует Христа.
Мой ответ на Ваш последний вопрос: допускаю, конечно.

Я высказал свою мысль в первом сосбщении, Вы можете согласится можете нет, это Ваше дело. Участвовать в разборке своего высказывания я не считаю нужным ибо тогда затрётся основная мысль - все пророки, будучи просто людьми абсолютно равны между собой и, веря в бога, логично верить последнему или ни одному, а не оценивать пророков своим , пусть даже изощренным, но человеческим умом.

Зачем я цепляюсь к словам? Затем что Вы сначала говорите одно, а потом другое. И потом утверждаете, что не говорили первого. Я знаю, что это Ваши слова. Я Вам их и привёл в доказательство того, что Вы утверждали, будто бы это стоит в библии.

Я знаю библию о пророках и я отвечаю не так же

Прошу прощения, но в Новом Завете такого определения пророков нет. А мы говорим именно о Новом Завете, а не о том, какие определения вводили после него.
Кстати, вот определение слова пророк:
ПРОРОКИ (провидцы - прозорливцы), в иудаизме, христианстве и исламе личности, наделенные даром восприятия Божественного послания и способностью сообщить его людям. Избираемые Богом (зачастую против их желания), пророки являлись посредниками между ним и людьми. Пророки одновременно могли выступать ясновидцами и предсказателями от имени Бога будущего (засух, голода и т. п.), религиозных и исторических событий, а также индивидуальной судьбы. На Др. Востоке было значительное число пророков, они играли важную роль в жизни народов. Так, в иудаизме известны древние и ранние пророки (среди них Моисей) и поздние пророки - авторы письменных произведений (Исайя и др.)
Большой Энциклопедический словарь
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос, что Вы подразумеваете под словом "иначе".

Я вот тут в инете нашла статью об этом месте из Библии. Привожу из нее отрывок. К сожалению, я не вижу смысла в дальнейшем споре , все равно суть от этого не меняется. Я остаюсь при своем мнении, что все пророки до Иоанна.
Итак, "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти" (Мф 11:11-14). Что желает нам сказать Иисус Христос этими словами? Он обращает наше внимание на Иоанна Крестителя, в котором исполнилось пророчество о возвращении Илии (Мал 4:5). Он также обращает внимание на то, что канон Священного Писания Ветхого Завета прекратил свое пополнение до этого времени, и теперь уже известны все законы и все пророчества, которые были необходимы для того, чтобы Иоанн начал свидетельствовать о Христе, как Агнце Божьем.
Почему же теперь Царство Небесное силою берется? Потому что в Ветхозаветное время люди спасались своей верой в то, что Бог когда-то действительно совершит обещанное спасение. Мы можем теоретизировать о том, что произошло бы, если бы Христос нас не искупил - все погибли бы, и никакая праведность Авраама или других праведников не смогла бы спасти их, потому что грех требует смерти, а безгрешных людей никогда не было. Но с момента проповеди Иоанна Крестителя и помазания Иисуса на служение во время крещения, Бог начал выполнять Свое обетование спасения. Теперь люди могли не бояться, что все их стремления к праведности и вся их вера могли оказаться тщетными, если вдруг Бог не сможет или не захочет довести дело до конца. Теперь каждый мог убедиться, что Бог начал совершать спасение. А после Голгофы уже и вовсе не осталось сомнения, так как Христос провозгласил на кресте: "Совершилось", указав на то, что победа над сатаной и смертью уже одержана. И теперь нам уже нечего сомневаться, но только стремиться к обретению уже установленного Небесного Царства.
Что касается Впашего вопроса о слове " иначе" не помню о чем Вы, а выискивать нет времени.:)

Между прочим, было крещение ещ╦ до Христа.
Никто из христиан этого объяснить не может.
Потому что крещение и христианство завязаны прямиком на фигуру Христа-спасителя.
И даже сам крест является символом христианства только через Христа.
А вот в евангелиях написано, что ещ╦ задолго до Христа крестил Иоанн.
Интересно, КУДА он крестил? В какую религию?
В иудаизм - не мог, в ислам - тоже. Ну не в буддизм же!
А Христа-то ещ╦ не было!
Диктатура Разума