Кстати, а ведь никто пока так и не назвал «цену вопроса», во что обошлась народам Палестины произвольная перекройка по сионистским лекалам Плана ООН раздела Палестины...

Этот дурно пахнущий риторический прием называется провокационный вопрос. То есть вопрос который содержит ложное утверждение и поэтому не имеет правильного ответа.

Правильный вопрос звучит так., во что обошлись народам палестины попытки уничтожить еврейское государство.

Нам важно не сноровкой задавать вопросы блеснуть, а ответ получить: какова цена вопроса, сколько убитых палестинских арабов и евреев с каждой стороны, покалеченных, вынужденных спастись бегством.

«Но у государства Израиль была и будет лишь одна столица — вечный Иерусалим» — это слова Бен-Гуриона, с этой идеей он носился всегда, и когда руководил боевиками, вел вперед свою партию, и когда в конце концов хамски выступил против решения ООН о том, что Иерусалим не должен входить в состав еврейского государства.

Ну мало ли кто с чем наперевес носился. Вы тоже тут носитесь, уняться не можете.
Но вы говорили о конкретной письменной программе, выскочившей как по щелчку пальца сразу после провозглашения независимости Израиля, прям на следующий день, приписывая ее содержание коварству евреев. Где она, эта программа?

Нам важно не сноровкой задавать вопросы блеснуть, а ответ получить: какова цена вопроса, сколько убитых палестинских арабов и евреев с каждой стороны, покалеченных, вынужденных спастись бегством.

Цена вопроса очень высока. И продолжает расти. Народам дорого обходится антисемитизм и мусульманский экстремизм.

Эх, а подпись выглядит как реклама. Только, значит, полетишь на свет, - и на тебе, инициируют до смерти.

Вот-вот, и я о том: куда делись партийные программы сионистов, под лозунги которых они формировали свое боевые отряды (естественно, еще до принятия Декларации о независимости), готовили террористов, выдавливали арабов из Хайфы и прочих мест, привлекали сторонников?..

Не устным же сионистским творчеством они ограничивались, все-таки к тому времени еврейский народ грамотой, надо полагать, владел.

Что-то тут нечисто, кто-то, видать, пытается спрятать концы в мертвую воду...

ну, понятно все с вами: болтун/лжец/клеветник.
Сам придумал - сам поверил. Фу

так и я о том же. Опять с бы . Не было бы имамов-провокаторов, не было бы столько жертв. Иудейская пустыня не подскажите почему так называется, а Самария, а Немецкая слобода в Москве, а Русская возвышенность , могу продолжить. Поэтому утверждаю , что Израиль был именно восстановлен, именно как убежище для евреев от всякой сволочи. У иудеев даже молитва начинается - на будущий год в Иерусалиме. К сожалению, так случилось, что в этом городе по легенде и Магомед вознесся и Иешуа побывал. А всё потому, что все эти религии построены на иудаизме. И все эти ваши резолюции леваков - недоумков оствьте себе.

«Но у государства Израиль была и будет лишь одна столица — вечный Иерусалим» —

Идея правильная так оно и есть. Вы начиталь всякой ерунды неправильно ее интертрепировали и повторянте здесь в цикле.

О странностях с куда-то канувшими или где-то запечатаннными сионистскими партийными программами с их партийными амбициями мы уже поговорили.

Теперь возник еще и вопрос с потерями с обеих сторон в ¾-вековом вооруженнном конфликте. Взять евреев, этот народ очень внимателен к своим жертвам, Яд-ва-Шем, говорят, учел около шести миллионов погибших. Логично предположить, что такой учет налажен и для жертв конфликта — но атака на поисковик в лоб пока ничего не дала. Странно...

но атака на поисковик в лоб пока ничего не дала. Странно...

Действительно странно. Может вы не там ищите? Я смотрю у вас все источники какие-то однобокие и антисемитские. Попробуйте нормальные. Хотя бы википедию.

Заглядываю и в Википедию, но только для того, чтобы "пробить" источники.

Из новых мне сейчас встретилась книга Yosef Gorny, Zionism and the Arabs, 1882-1948: A Study of Ideology, 1987, пролистываю ее, скоро перевыложу на облако.

Да, сионистам перед разделом Палестины было трудно, их самих раздирали противоречия и потрясали страсти, многие понимали, что их ждет, когда палестинским арабам объявят, что тех ждет, а другим это было по барабану (не знаю, как называется соответствующий еврейский инструмент).

Так что фраза, сказанная известным оренбуржским казаком, «хотели как лучше, а получилось как всегда», была, скорее всего навеяна прежде всего палестинскими арабо-еврейскими безобразиями.

Среди сионистов было немало таких, которые не стремились к хорошему (в международном, между арабами и евреями, смысле) и которые видели хорошее только в своем "Эреце" и его искусственной реанимации. И при всем моем уважении к еврейскому народу я теперь точно знаю, что в его жизни было по крайней мере два периода, когда природный ум не пошел ему на пользу: когда они прогнулись под зелотами и сикариями и когда через пару тысяч лет еще раз перевозбудились под суггестивным воздействием новых радикалов сионистского пошиба.

Не выкручивайтесь.
Квакнули здесь про Иерусалим вы, признайтесь честно, что ошиблись/придумали/сбредили. Я вас зауважаю.

То есть долдон может квакать, крякать, флудить и пороть свой антисемитский бред годами, но если разок признает ошибку, то сразу респект, уважуха и осанна?) Недорого)

https://ru.danielpipes.org/5778/lyudskie-poteri-v-arabo-izrailskih-konfliktah

«число смертей в конфликтах, происходивших в 1950 г. и после него, составляет примерно 85 000 000 чел. В эту сумму входят погибшие во время арабо-израильского конфликта в 1950г. и после него – 32 000 чел. в результате атак арабских стран и 19 000 чел., погибших в результате палестинских атак, всего – 51 000 чел., из них арабов примерно 35 000 чел. и еврейских израильтян – примерно 16 000 чел.

Эти цифры означают, что количество смертей во время арабо-израильских сражений в 1950 г. и после него составляет всего 0.06 процента общего числа смертей во всех конфликтах в этот период. Более наглядно это означает, что лишь 1 чел. из (примерно) 1700 чел., убитых в конфликтах после 1950 г., умер во время арабо-израильских боев.»

По числу жертв арабо-израильский конфликт

один из самых малозначительных за последние 70 лет. В нем за 70 лет погибло с обеих сторон раз в 20 меньше людей чем в противостоянии суннитов и шиитов ( включая ирано - иракскую

войну) , в 3 раза меньше чем за 15 лет гражданской войны в Ливане, а палестинцев в ходе противостояния с Израилем погибло меньше чем в результате их изгнания из Иордании.

Можно только удивляться гуманности и осторожности

ведения боевых действий со стороны израильской армии.

То есть долдон может квакать, крякать, флудить и пороть свой антисемитский бред годами, но если разок признает ошибку, то сразу респект, уважуха и осанна?) Недорого)

Да нет, за этот конкретный шаг осознания своей неправоты пообещала. Ну, как бы руку помощи протянула. Это очень трудно почему-то некоторым дается - переступить через свое его. Хотела дать ему шанс проявить свой человеческий облик. Но полилась такая антисемитская чушь в оправдание, аж запениВся, как говорила моя бабушка.

Ошиблась я в своей оценке его личностных качеств, переоценила. Признаю.

Спасибо.

Итак, по данным сторонних исследователей, количество убитых в ходе перманентной войны, вызванной несогласием арабов и евреев с разделом Палестины по Плану ООН на три части за период с 1947 г. по 2024 г. , будто бы составляет (примерно):

1947-1950 — ???, в т.ч. арабов ??? и евреев ???

1950-2007 — ок. 51000, в т.ч. арабов 35000 и евреев 16000 человек.

2007-2024 — ???, в т.ч. арабов ??? и евреев ???

Надо бы нам, участникам дискуссии, все-таки как-то восполнить пробелы, обязательно отметив количество беженцев, несомненно являющихся реальными жертвами войны. А за дополнительными сведениями обратиться прежде всего к израильским источникам как более организованной стороне, давно и внимательно ведущей свой мартиролог.

+

Полагаю, одной из причин задержки в этом вопросе является неотвязное и противоправное отвлечение от предмета темы.

«Жаль мне себя немного...» ©

неотвязное и противоправное отвлечение от предмета темы

А что ж это вы отвлеклись, действительно?

Предметом темы было заявленное ВАМИ якобы упоминание в самой первой письменной программе независимого Израиля Иерусалима как принадлежащего евреям ( награжденным вами при этом эпитетом «коварные») города.

Вы себя здесь позиционируете как приверженец опирания на источники, а не на «слышал звон» и с завидной частотой затыкали рот тем, кто не приводил ссылок на заявленное, причем требовали ссылок на официальные документы, а не на каких-то репортеров из прессы.
Потом вы скатились с официальных документов на цитирование каких-то левых газетенок. Ну, а теперь деградировали до самовыдуманного вранья.
Итак, где программа? Приведите же, наконец, подтверждение своему заявлению.

По числу жертв арабо-израильский конфликт

один из самых малозначительных за последние 70 лет.

На лицо явная манипуляция...потому что эти потери указанные в вашей ссылке

никак нельзя отнести к потерям в военных конфликтах и сравнивать с военными конфликтами в Палестине...

К тому же если брать число жертв в процентном соотношении к населению страны Палестина...то результат явно подходит под определение " геноцид арабского населения в Палестине"...

Итак, по данным сторонних исследователей, количество убитых в ходе перманентной войны, вызванной несогласием арабов и евреев с разделом Палестины по Плану ООН на три части

Вы как-то уж больно вольготно играете словами и тем самым искажаете смысл. А поскольку вы его искажаете всегда в одну сторону, в сторону прямо скажем антисемистскую, то скорее всего это делается не случайно.

количество убитых в ходе перманентной войны, вызванной несогласием арабов с разделом Палестины по Плану ООН на три части.

А евреи с этим планом согласились