Специальная военная операция (война?) Израиля и Палестины
ветка бы засохла, так что надо сказать
Да но онр повторяется, все время оонирует, юнгевельт, сионизм плохо, арабы несчастные терпилы, Иерусалим отобрать все вернуть взад итд. Да еще оно у нас и обидчивое.
какойнить подарок коллективный придумать, от чата, такскть.
Если оно на самом деле в Донецке и сообщило бы координаты и время когда там будет то можно было бы собрать на дрон для ВСУ.
Никто не спорит с тем, что сионизм до 1948 года был (в целом) вполне миролюбивым движением поддержки стремления еврейского народа вернуться в Палестину и вновь обрести государственность. И еще он не был инспирирован извне, происходил из недр самого еврейского народа и содержал (в основном) лучшие его черты.
Все изменилось в 1948 году, когда, получив от ООН, от мирового сообщества для создания нового Еврейского государства строго определенную часть территории Палестины в границах, описываемых (отсчитываемых) от территории другой части, предназначенной для нового Арабского государства, — сионисты начали через свои партии и своих боевиков, не гнушавшихся терактами, проталкивать идею захвата Иерусалима (который, как известно, не предназначался для Еврейского государство ни в каком виде, ни как просто город, ни тем более как столица) и
педалировать идею некоего "Эрец-Исраэля", ни в каком виде, ни топонимически, ни физически, ни метафизически не предусматриваемую ООН, под которую при желании и при недоброй воле можно было бы подверстать практически любые территории Палестины.
С этого момента сионизм из движения прогрессивного превратился в движение агрессивное, провоцирующее арабский народа Палестины на не менее агрессивный ответ.
В теме об этом не раз говорилось, но оппонент почему-то то и дело помещает посты, искажающие историческую обстановку тех лет и обеляющие экспансионистов посты — хотя продукт этого деструктивного движения налицо: оккупированный Израилем Иерусалим, оккупированные Израилем другие территории, как известно, выделенные ООН для арабского палестинского государства для арабского народа, а не для еврейского.
Позвольте уточнить: "идея национального очага" это не то же самое, что конкретное выделение конкретных территорий для создания нового еврейского государства рядом с новым арабским государством.
И, конечно, ООН принимало в расчет "исторические связи" евреев с Палестиной, но не для замены арабского населения на еврейское, а для сосуществования в Палестине двух новых государств. И пока Государство Израиль и Государство Палестина не признают взаимно друг друга, пока они не признают предписанные им ООН границы, пока Город Иерусалим не станет действительно свободным и независимым — грандиозное дело, намеченное ООН в 1947 году, нельзя признать завершенным.
идея национального очага" это не то же самое, что конкретное выделение конкретных территорий для создания нового еврейского государства рядом с новым арабским государством.
все верно...это было основой для разделения...
Идея принадлежала Великобритании,которую они потом развили и лоббировали сначало в Лиги Наций ...а в последствии и в ООН...
Никто не спорит с тем, что сионизм до 1948 года был (в целом) вполне миролюбивым движением поддержки стремления еврейского народа вернуться в Палестину и вновь обрести государственность.
Он таким же миролюбивым и остался. И очень терпеливым.
Жаль,что вы не бывали в Израиле . вот бы вам сравнить арабские страны , исключая Аравийский п-ов. Если бы им не мешали своим террором соседи, страна бы ещё больше расцвела. Это тот случай, когда т.н.,с вашей точки зрения, "оккупация" на пользу. И резолюций ООН бы не было, если бы (опять бы) не соседи. В 90-е годы не видел я там границ, сидел солдатик на импровизированном ккп, который можно объехать совсем рядом.Но соседи вынудили сделать стены,границы укрепить, резолюций ООН напринимать, Иерусалим освободить от оккупации. Все эти резолюции ООН принимались с подачи и от бессильной злобы арабесов и примкнувшим к ним. Смиритесь и обрящите.
Если Вы намерены продвинуть идею, что решения за арабов вправе принимать евреи — я с такой идеей не соглашусь как с шовинистической.
Если хотите поставить решения десятимиллионного израильского народа выше решений многомиллиардной международной Организации — я сочту такое желание экстремистским.
Если полагаете возможным самонадеянно противопоставлять свой личный опыт коллективному опыту тех специалистов ООН, которые в 1947 году потратили немало усилий, чтобы хоть как-то обосновать законность возвращения хотя бы части евреев в Палестину, минимально ущемив при этом интересы арабского населения, жившего в Палестине не менее полутора тысяч лет — я лишь пожму плечами.
И еще я продолжаю ожидать ответа на вопрос, поставленный в посте #6628, вынужден его, чтобы не затерялся, повторить: "На глазах и памяти арабов Палестины численность евреев выросла
в 4 раза —
как, думаете, коренное население восприняло новость о том, что им
предстоит еще более потесниться? Что подсказывает нынешний опыт
наблюдения за миграционными процессами местным оппонентам?"
Хорошо отвечаю. Арабы - это не коренное население т.н. Палестины. Израиль воссоздан как убежище для евреев.
На первые три Если :
1-е если - арабы вправе принимать сами за себя решения.
2-е - решения международной Организации — это решения не всех людей, населяющих планету, а их представителей, очень часто ангажированных и не очень умных
3-е ваши домыслы.
Судя по художественной фразе «Израиль воссоздан (!) как убежище (!!) для (!!!) евреев», оппонент не склонен к изучению и постижению основополагающих документов. Что ж, это его дело, насильно юридически мил не будешь.
Ну а я хоть и не против фиоритур, но считаю их неуместными, когда речь идет о документах, пребрежение которыми за период с 1947 по 2024 гг. стоило жизни множеству палестинских арабов и евреев (и некоторому числу иностранцев, от убитого еврейскими террористами графа Бернадота до расстрелянных недавно цахальцами международных волонтеров).
Кстати, а ведь никто пока так и не назвал «цену вопроса», во что обошлась народам Палестины произвольная перекройка по сионистским лекалам Плана ООН раздела Палестины...
Вот и я думаю, еврейский народ сохранил зачем-то память о каких-то мифических «коленах», справедливо хранит память о жертвах Холокоста — но почему-то не позаботился о презентации в общедоступной форме партийных программ тех, кто по историческим меркам еще недавно стоял у истоков своего нового государства.
Объяснить этот феномен можно пока только намерением сионистов что-то скрыть.
Не переклеить ли нам заготовленный участницей ярлык «лгуны и клеветники» на них, а?
Не выкручивайтесь.
Квакнули здесь про Иерусалим вы, признайтесь честно, что ошиблись/придумали/сбредили. Я вас зауважаю. А если действительно найдете подтверждение своим словам - я перед вами извинюсь.