Login
Вопрос ко всем откровенным...
17.03.01 17:27
in Antwort Brezel 20.02.01 17:09
Привет всем,
пишу здесь впервые, но сообщения читаю регулярно и с интересом. Живу я в ФРГ пожалуй подольше, чем многие участники, почти 12 лет. И не жалею об этом ни на минуту. Дело, мне кажется, в том, в какие финансовые условия попадают люди с самого начала, приехав сюда, ну и в степени владения языком, конечно.
У меня языкового барьера не было и нет (благодаря законченному Инъязу). А с Германией пришлось познакомиться с самой наилучшей стороны (благодаря мужу). Да и страна эта в сравнении с Москвой конца 80-х годов (не все, надеюсь, забыли те времена) не могла не произвести должного впечатления, и до сих пор производит. Для меня разом открылась вся Европа, а затем и другие страны мира: США, Северная Африка и т.д. Это сейчас люди - граждане СНГ - если средства позволяют, могут в свое удовольствие поездить по миру, посмотреть, посравнивать. А в те-то годы не очень- то просто с этим было на родине.
Конечно, многие будут спорить - главное, мол, не материальное, это мещанство, меркантильные интересы и т.д. Но вопрос был задан "откровенным" - ну вот, откровенный ответ.
У меня есть знакомые, тоже проживающие здесь благодаря брачным узам. Не все они могут похвастаться знанием особенностей итальянской или карибской кухни, восхищаться красотами Прованса и Тосканы. Для многих здешний мир ограничен походами в Aldi и Lidl, Sommer-Winterschlussverkauf-ом, ежедневной экономией. И тем не менее, обратно не стремится никто. И это можно понять.
пишу здесь впервые, но сообщения читаю регулярно и с интересом. Живу я в ФРГ пожалуй подольше, чем многие участники, почти 12 лет. И не жалею об этом ни на минуту. Дело, мне кажется, в том, в какие финансовые условия попадают люди с самого начала, приехав сюда, ну и в степени владения языком, конечно.
У меня языкового барьера не было и нет (благодаря законченному Инъязу). А с Германией пришлось познакомиться с самой наилучшей стороны (благодаря мужу). Да и страна эта в сравнении с Москвой конца 80-х годов (не все, надеюсь, забыли те времена) не могла не произвести должного впечатления, и до сих пор производит. Для меня разом открылась вся Европа, а затем и другие страны мира: США, Северная Африка и т.д. Это сейчас люди - граждане СНГ - если средства позволяют, могут в свое удовольствие поездить по миру, посмотреть, посравнивать. А в те-то годы не очень- то просто с этим было на родине.
Конечно, многие будут спорить - главное, мол, не материальное, это мещанство, меркантильные интересы и т.д. Но вопрос был задан "откровенным" - ну вот, откровенный ответ.
У меня есть знакомые, тоже проживающие здесь благодаря брачным узам. Не все они могут похвастаться знанием особенностей итальянской или карибской кухни, восхищаться красотами Прованса и Тосканы. Для многих здешний мир ограничен походами в Aldi и Lidl, Sommer-Winterschlussverkauf-ом, ежедневной экономией. И тем не менее, обратно не стремится никто. И это можно понять.
18.03.01 10:43
in Antwort Hornberg 13.03.01 00:36
У меня был такой период на 3-4 году.Этакий "съезд с колеи". Ни работы, ни нормальный людей, да город раздражал.И ничего,как подвернулось дельце,сразу недовольство постепенно начало проходить...Однако тут,как и в СССР, без знакомства на нормальную работу не попадешь..Или дело случая -как в toto-Lotto
Тем не менее, тоже уеду года через 2-3 ( не туда,где лучше)
Prost
Тем не менее, тоже уеду года через 2-3 ( не туда,где лучше)
Prost
18.03.01 18:59
in Antwort Este 18.03.01 10:43
18.03.01 23:28
in Antwort Brezel 20.02.01 17:09
Живу в Германии больше 2,5 лет. Влюблен в эту страну, хотя к сожалению с трудом могу связать пару слов. Мне трудно точно сказать, что меня здесь привлекает, как любой влюбленный не может сказать за что он любит свою избранницу. Но я знаю Россия и Германия - двe большие разницы. Как только я выхожу из самолета в Шереметьево, мне кажется что атмосферное давление в два раза выше и этот столб давит, давит не переставая, пока я снова не оказываюсь в самолете. Курс на Берлин...
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
19.03.01 00:26
in Antwort Este 18.03.01 10:44
А все-таки жизнь без машины в России прельщает меня больше, чем с машиной и автобанами в стране, где люди относятся друг к другу так как здесь. Но каждый выбирает свое. Кто-то выбирает из тракторов и мерсов, а кто-то судит по другим критериям - людям и их отношениям. Не судите меня строго. Вот такой вот я.
Договоритесь о понятиях, и вы наполовину решите любую проблему
19.03.01 01:29
in Antwort Hornberg 19.03.01 00:26
Кто-то выбирает из тракторов и мерсов, а кто-то судит по другим критериям - людям и их отношениям.
Вам нравится, когда Вас ни во что не ставят? Не думаю, что кто-то Вас здесь за это осудит, разве что пожалеет.
вообще-то я белый и пушистый
Вам нравится, когда Вас ни во что не ставят? Не думаю, что кто-то Вас здесь за это осудит, разве что пожалеет.
вообще-то я белый и пушистый
19.03.01 10:24
in Antwort Dresdner 19.03.01 01:29
Дюссельдорф. КВН. БГУ, ДГУ и " Новые армяне". Разминка.
Вопрос из зала:
- А вы бы не хотели остаться?
- Оставайтесь...
Вопрос из зала:
- А вы бы не хотели остаться?
- Оставайтесь...
19.03.01 14:07
in Antwort Anonymous 09.03.01 21:55
<Моих предков в СССР гноили в трудармии, за их национальность и этого я никогда не забуду.> 
Всем в то время, живущим в СССР было тяжело и русских десятками миллионов гноили в лагерях. И пусть это прозувучит негуманнно, но насильственная изоляция и переселение - это практически закон современных больших войн. (А гуманны ли войны?) Миллионы этнических немцев в США во время Второй Мировой войны тоже не избежали концлагерей. И в Европе послевоенные перемещения немцев сопровождались неоправданными жестокостями (яркий пример - относительно цивилизованная Чехия, где за более 7 лет фашисткой оккупации чехов погибло в много раз меньще, чем немцев за несколько месяцев выселения). У меня язык неповорочивается сказать, что за все виноваты вы сами, поэтому мне непонятна откуда такая ненависть?
Чех
Всем в то время, живущим в СССР было тяжело и русских десятками миллионов гноили в лагерях. И пусть это прозувучит негуманнно, но насильственная изоляция и переселение - это практически закон современных больших войн. (А гуманны ли войны?) Миллионы этнических немцев в США во время Второй Мировой войны тоже не избежали концлагерей. И в Европе послевоенные перемещения немцев сопровождались неоправданными жестокостями (яркий пример - относительно цивилизованная Чехия, где за более 7 лет фашисткой оккупации чехов погибло в много раз меньще, чем немцев за несколько месяцев выселения). У меня язык неповорочивается сказать, что за все виноваты вы сами, поэтому мне непонятна откуда такая ненависть?
Чех
19.03.01 21:32
in Antwort Hornberg 19.03.01 00:26
Imenno po etoi prichine zdes' i zdorowo. Imenno otnoschenija meschdu ljudmi zdes' samie, chto ni na set' duschewnie i druscheljubnie. Otchen' soschaleju, esli wam ne dowelos' etogo ispitat'. Ja zdes' schiwu 9 let i obratno ne hochu.
Alla
Alla
20.03.01 02:54
in Antwort Dresdner 18.03.01 23:28
20.03.01 03:52
in Antwort France 19.03.01 10:24
Россия, ночь, крики пьяного соседа по лестничной площадке и его еще более пьяной жены......
Топот гуляющей толпы этажем ниже и звуки раздолбанного пианино....
Вечно воняющий мусоропровод с тараканами....
Вечно посылающий всех ....подальше дворник....
Спортивное занятие утром- ходьба с препятствиями на работу...
Вечно никому нет дела ни до чего, куда бы не обратился...
И при этом,вечно и нагло хапающие(читай ворующие) чиновники....
ЭТО ВСЕ(Малая часть из общего "геммороя")ВАМ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ НАПОМНИЛО? Самое время будет вспомнить и взаимоотншениях и о любви, и так сказать сравнить трактор и мерседес!
С уважением, bob040
Топот гуляющей толпы этажем ниже и звуки раздолбанного пианино....
Вечно воняющий мусоропровод с тараканами....
Вечно посылающий всех ....подальше дворник....
Спортивное занятие утром- ходьба с препятствиями на работу...
Вечно никому нет дела ни до чего, куда бы не обратился...
И при этом,вечно и нагло хапающие(читай ворующие) чиновники....
ЭТО ВСЕ(Малая часть из общего "геммороя")ВАМ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ НАПОМНИЛО? Самое время будет вспомнить и взаимоотншениях и о любви, и так сказать сравнить трактор и мерседес!
С уважением, bob040
> - bob040 -
20.03.01 15:47
in Antwort bob040 20.03.01 03:52
Ой, да где ж Вы жили? Или телевидения немецкого насмотрелись? Это у них обычно любимые репортажи..забраться куда нибудь за Уральские горы, найти трех бомжей спившихся, кторые работать не хотят..и показывать, как в России плохо живется.. Лично у меня хорошая квартира, замечательные соседи и дворник, который всю зиму снег от моего гаража отгребал, чтоб я могла нормально выезжать.....
и с чиновниками всегда можно договориться, если конечно вообще умеешь с людьми разговаривать....
И со всеми этими страшилками, кторые Вы перечилсили, прожив все жизнь в России, поверте ни разу не встречалась.....даже тараканов в квартире никогда не было....
А если Вы уподоблялись своему орущему соседу и лежа на диване ждали когда вам денег принесут...тогда да, тогда вам действительно неважно жилось....
Лично у меня хорошая квартира, замечательные соседи и дворник, который всю зиму снег от моего гаража отгребал, чтоб я могла нормально выезжать.....и с чиновниками всегда можно договориться, если конечно вообще умеешь с людьми разговаривать....
И со всеми этими страшилками, кторые Вы перечилсили, прожив все жизнь в России, поверте ни разу не встречалась.....даже тараканов в квартире никогда не было....
А если Вы уподоблялись своему орущему соседу и лежа на диване ждали когда вам денег принесут...тогда да, тогда вам действительно неважно жилось....
20.03.01 16:40 
Особое отношение к москвичам у нас, жителей "где-то за Уралом":
1. И при Союзе вся страна работала на Москву.
2. И при демократах вся власть, и соответственно, все деньги собраны в Москве.
3. Большинство "жлобов" Страны живет в Москве.
4. Хорошо Вам рассуждать, живя почти в Европе....
5. Неумно так рассуждать, живя почти в Европе...
6. Лет на пять бы Вас в ссылку в Сибирь(в тайгу, к медведям, к алкоголикам - в соседи.....)
...
....
N. А живу я лично нормально(без тараканов и пр., в отличной квартире, с домашней компьютерной сетью( У вас лично есть такое в Москве?) и не лежу, а зарабатываю, а не получаю....), только личная гражданская позиция не дает спать почему-то спокойно, когда вокруг такое всякое творится....
Желаю Вам и дальше жить в неведении в своей столице и в аналогичные дискуссии не вступать-не для Вас они..... 
in Antwort OLSSER 20.03.01 15:47
Особое отношение к москвичам у нас, жителей "где-то за Уралом":1. И при Союзе вся страна работала на Москву.
2. И при демократах вся власть, и соответственно, все деньги собраны в Москве.
3. Большинство "жлобов" Страны живет в Москве.
4. Хорошо Вам рассуждать, живя почти в Европе....
5. Неумно так рассуждать, живя почти в Европе...
6. Лет на пять бы Вас в ссылку в Сибирь(в тайгу, к медведям, к алкоголикам - в соседи.....)
...
....
N. А живу я лично нормально(без тараканов и пр., в отличной квартире, с домашней компьютерной сетью( У вас лично есть такое в Москве?) и не лежу, а зарабатываю, а не получаю....), только личная гражданская позиция не дает спать почему-то спокойно, когда вокруг такое всякое творится....
Желаю Вам и дальше жить в неведении в своей столице и в аналогичные дискуссии не вступать-не для Вас они.....
> - bob040 -
21.03.01 03:44
in Antwort OLSSER 20.03.01 15:47
21.03.01 09:20
in Antwort bob040 20.03.01 16:40
bob040,
было крайне неприятно прочитать Ваше очередное сообщение.
"При Союзе вся страна работала на Москву", - чушь какая! Это придумывали местные власти, чтобы "найти врага", как-то оправдать никудышный уровень жизнь народа, скрыть собственное безудержное воровство и коррупцию. Москва была витриной СССР, и внешне там всегда все было образцово. А если там жить постоянно, то тоже возможны варианты. У кого-то были отличные квартиры, а у кого-то и тараканы, и стены из гипсоплит, и отваливающийся потолок. И доходы тоже бывали разными.
Оперировать же средними величинами в данном случае бессмысленно - у каждого человека своя жизнь и своя судьба.
И вообще, если присутствует "личная гражданская позиция", которая не дает спать спокойно, люди обычно не подают заявления на выезд. "Неумно так рассуждать", где бы Вы ни жили.
было крайне неприятно прочитать Ваше очередное сообщение.
"При Союзе вся страна работала на Москву", - чушь какая! Это придумывали местные власти, чтобы "найти врага", как-то оправдать никудышный уровень жизнь народа, скрыть собственное безудержное воровство и коррупцию. Москва была витриной СССР, и внешне там всегда все было образцово. А если там жить постоянно, то тоже возможны варианты. У кого-то были отличные квартиры, а у кого-то и тараканы, и стены из гипсоплит, и отваливающийся потолок. И доходы тоже бывали разными.
Оперировать же средними величинами в данном случае бессмысленно - у каждого человека своя жизнь и своя судьба.
И вообще, если присутствует "личная гражданская позиция", которая не дает спать спокойно, люди обычно не подают заявления на выезд. "Неумно так рассуждать", где бы Вы ни жили.
21.03.01 19:09
in Antwort P a u l 21.03.01 09:20
Уважаемый Пауль! Мне уже не пять, и далеко не пятнадцать! За чужими спинами не прятался и не прячусь! Как говорят искусство не пропьешь.... Это в смысле, что нельзя быть немного беременной.... - либо имеешь гражданскую позицию,(независимо от страны проживания!!!), либо нет!(Оглянитесь, вокруг столько равнодушных, созерцающих социальных "люмпенов", что порой становиться страшно-
".. той ли дорогой идем, товарищи...", тех ли воспитываем!)
А тот факт, что я зарабатываю сам для себя и еще для многих, как раз и подчеркивает мою гражданскую позицию...
Преступим к дискуссии:
1. Вся страна работала на Москву(Правильно на "витрину".... И в 70-ых, и в 80 -тых, и в начале 90-ых все лучшие продуктовые и промышленные товары поставлялись в Москву) И вся Подмосковия ездила на электричках в Москву за сосисками с сардельками и "штанами" и прочими тряпками, например, за клеенкой и т.д.......- Вы и этого не знаете? Тогда Вы, наверняка, москвич, тоже...
Я прекращаю продолжение дискуcсии, так как она бессмысленна... В Москве живет примерно 8 миллионов, и понятно, что там живет народ совершенно разного и уровня достатка и воспитания... Но общее впечатление оставляют витрины, к сожаленью.....
Кстати, а Вы не знаете, что и уровень пенсионного обеспечения сегодня в Москве намного выше, чем в остальной России? Чем это сильно отличился московский токарь-пенсионер от тульского или новосибирского токаря-пенсионера?
А дворники в Москве получают больше, чем инженеры-изобретатели в Сибири - Вы тоже ничего не знаете?
Трудно заочно( А не очно!) обсуждать эту тему, хотя я в очередной раз подчеркиваю- Я не пытаюсь грести всех под одну гребенку! Просто это факт, что Москва как, при коммунистах, так при демократах жила, живет лучше и намного, чем е╦ "родная"(!!!!) страна!
Да, еще.... Пауль! Трудно меня упрекать в подаче заявления на "выезд"(У меня там кстати мать живет- старая и больная женщина, которая хотела бы последние годы своей жизни провести в присутствии сына...- в Германии это, кажется, называется "договором поколений"?) - я еще живу в России, а Вы где? Уж не в Германии ли?
Читайте внимательней форум, многие ответы уже даны...
С уважением, bob040
".. той ли дорогой идем, товарищи...", тех ли воспитываем!)
А тот факт, что я зарабатываю сам для себя и еще для многих, как раз и подчеркивает мою гражданскую позицию...
Преступим к дискуссии:
1. Вся страна работала на Москву(Правильно на "витрину".... И в 70-ых, и в 80 -тых, и в начале 90-ых все лучшие продуктовые и промышленные товары поставлялись в Москву) И вся Подмосковия ездила на электричках в Москву за сосисками с сардельками и "штанами" и прочими тряпками, например, за клеенкой и т.д.......- Вы и этого не знаете? Тогда Вы, наверняка, москвич, тоже...
Я прекращаю продолжение дискуcсии, так как она бессмысленна... В Москве живет примерно 8 миллионов, и понятно, что там живет народ совершенно разного и уровня достатка и воспитания... Но общее впечатление оставляют витрины, к сожаленью.....
Кстати, а Вы не знаете, что и уровень пенсионного обеспечения сегодня в Москве намного выше, чем в остальной России? Чем это сильно отличился московский токарь-пенсионер от тульского или новосибирского токаря-пенсионера?
А дворники в Москве получают больше, чем инженеры-изобретатели в Сибири - Вы тоже ничего не знаете?
Трудно заочно( А не очно!) обсуждать эту тему, хотя я в очередной раз подчеркиваю- Я не пытаюсь грести всех под одну гребенку! Просто это факт, что Москва как, при коммунистах, так при демократах жила, живет лучше и намного, чем е╦ "родная"(!!!!) страна!
Да, еще.... Пауль! Трудно меня упрекать в подаче заявления на "выезд"(У меня там кстати мать живет- старая и больная женщина, которая хотела бы последние годы своей жизни провести в присутствии сына...- в Германии это, кажется, называется "договором поколений"?) - я еще живу в России, а Вы где? Уж не в Германии ли?
Читайте внимательней форум, многие ответы уже даны...
С уважением, bob040
> - bob040 -
21.03.01 19:49
in Antwort OLSSER 20.03.01 15:47
Уважаемая OLLSER,
ни за какой Урал в поисках спившихся бомжей (для того, чтобы "опорочить" в очередной раз Россию) немецкому телевидению забираться не надо. Достаточно снять нормальный московский блочный дом (а таких в Москве 90 процентов, наверное, один только подъезд - и картина уже готова. Те же бомжи на лестницах, бывает, спят, в подвалах дети бездомные из пакетов всякую химию нюхают. Беженцы целыми семьями ютятся, пенсионеры еле-еле перебиваются, ну и т.д. И не страшилки это никакие, по Вашему утверждению, а реальная жизнь страны и той же самой "благополучной" Москвы, что немецкое телевидение порой и снимает для репортажей. А процветают единицы.
ни за какой Урал в поисках спившихся бомжей (для того, чтобы "опорочить" в очередной раз Россию) немецкому телевидению забираться не надо. Достаточно снять нормальный московский блочный дом (а таких в Москве 90 процентов, наверное, один только подъезд - и картина уже готова. Те же бомжи на лестницах, бывает, спят, в подвалах дети бездомные из пакетов всякую химию нюхают. Беженцы целыми семьями ютятся, пенсионеры еле-еле перебиваются, ну и т.д. И не страшилки это никакие, по Вашему утверждению, а реальная жизнь страны и той же самой "благополучной" Москвы, что немецкое телевидение порой и снимает для репортажей. А процветают единицы.
21.03.01 21:53
in Antwort Crea 21.03.01 19:49
Удивительно ! Как был провинциальный менталитет, так и остался... Главный враг - зажравшийся москвич !!! А то, что всем работающим в те времена и купить с "витрины" нечего было ! Пока нп работе сидишь, "плюшевый десвнт" сметал вс╦ на корню, а потом громче всех орал, что в Москве зажрались !
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
[бел]Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду![/бел]