Deutsch

Специальная военная операция (война?) Израиля и Палестины

Пух патриот07.04.24 11:42
Пух
07.04.24 11:42 
в ответ bujann 07.04.24 11:18
Да...мирный...у него нет в руках боевого оружия...

А у этих есть. Значит это немирные. Их можно убивать. Так?



Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Dittrichia местный житель07.04.24 11:49
Dittrichia
07.04.24 11:49 
в ответ adada-inn 07.04.24 11:34
Об этом же, если кто «забыл», сказано и в недавней резолюции Совета по правам человека.

А ссылочкой на резолюцию не поделитесь?
А то ведь, следуя Вашим же (« Я весь такой противоречивый») заявлениям, «я предпочту анализировать, когда появится доступ к полным, не в пересказах, текстам новых документов ООН.»

adada-inn коренной житель07.04.24 11:49
adada-inn
07.04.24 11:49 
в ответ Dittrichia 07.04.24 11:36

Не припомню, чтобы «администрации Байдена» Советом Безопасности или хотя бы Генеральной ассамблеей ООН поручалось вмешиваться в ход палестинского конфликта. Тем более что сегодня она есть, а завтра ее нет.


Да, необходимость в применении инструмента Международной Опеки ООН в проблемных районах т.н. Палестины, затронутых террором и оккупацией, миллионы жителей которых стали вынужденными беженцами или лишены возможности провести свой законный референдум etc. давно назрела.

Только вряд ли ООН возложит такую миссию на американцев, недавно потерпевших фиаско на аналогичном поприще.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Пух патриот07.04.24 11:55
Пух
07.04.24 11:55 
в ответ adada-inn 07.04.24 11:49
Да, необходимость в применении инструмента Международной Опеки ООН

Такой возможности нет. Ни юридически, ни физически.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух патриот07.04.24 11:58
Пух
07.04.24 11:58 
в ответ adada-inn 07.04.24 11:34
Только вот на дебатах в Совете Безопасности речь шла не о «пыле», не об аффекте, а о коллективном наказании как системе, подлежащей осуждению.

То есть необходимо вернуть Кенигсберг и Силезию Германии, Карельский перешеек Финляндии, Курильские острова и половину Сахалина Японии.

вы так думаете?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Dittrichia местный житель07.04.24 12:03
Dittrichia
07.04.24 12:03 
в ответ adada-inn 07.04.24 11:49
Не припомню, чтобы «администрации Байдена» Советом Безопасности или хотя бы Генеральной ассамблеей ООН поручалось вмешиваться в ход палестинского конфликта. Тем более что сегодня она есть, а завтра ее нет.

Все поручения/резолюции ООН имеют рекомендательный характер, а потому бесполезны. Хотят, выполняют, хотят, игнорируют, никто никому не указ.
От администрации Байдена ( а в будущем, возможно, Трампа) зависит практически гораздо больше.

adada-inn коренной житель07.04.24 12:05
adada-inn
07.04.24 12:05 
в ответ Пух 07.04.24 11:55

Это Ваше личное мнение. А мы при анализе и прогнозировании вправе ориентироваться не на него, а непосредственно на Устав ООН и на содержание никем не отмененной и не отозванной Резолюции 1947 года с Планом раздела Палестины на три части, где сказано и про опеку, и про ведущую и организующую роль Совета Безопасности в реализации этого Плана.

А также на множество других документов ООН, осуждающих происходящие на подконтрольной ООН территории безобразия, включая террор, оккупацию, апартеид в форме вынужденного массового многомиллионного беженства, применение недопустимого коллективного наказания, использование голода как оружия и пр.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Пух патриот07.04.24 12:09
Пух
07.04.24 12:09 
в ответ adada-inn 07.04.24 12:05
Это Ваше личное мнение.

А тут может быть другое личное мнение? Разве изгнание немцев из Силезии это не пример коллективной ответственности?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
adada-inn коренной житель07.04.24 12:17
adada-inn
07.04.24 12:17 
в ответ Dittrichia 07.04.24 12:03, Последний раз изменено 07.04.24 12:26 (adada-inn)

Читайте Устав: одни резолюции ООН носят рекомендательный характер, другие — обязательный, каждую следует рассматривать индивидуально.


Но на форуме, входящем в правовое поле государства-члена ООН, следует относиться с уважением и к рекомендациям ООН тоже.

И по правовым соображениям, и по моральным, поскольку на такими рекомендациями трудились компетентные люди.


Надеюсь, не забыли, какие документы ООН актуальны в этой теме, теме палестинского конфликта?
 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Dittrichia местный житель07.04.24 12:33
Dittrichia
07.04.24 12:33 
в ответ adada-inn 07.04.24 12:17
Читайте Устав: одни резолюции ООН носят рекомендательный характер, другие

По изучению уставов ООН и Правил форума ДК специалист Вы. Я делаю выводы на основе реальных событий.
А они таковы: Несмотря на теоретически обязательную к исполнению недавнюю резолюцию Совбеза Хамас заложников не выдал и боевые действия решил продолжать до полной победы палестинского народа.
А уж резолюции Генасамблей можно даже и не читать. Их никто никогда не выполнял, и механизма заставить нет.

adada-inn коренной житель07.04.24 13:04
adada-inn
07.04.24 13:04 
в ответ Dittrichia 07.04.24 12:33, Последний раз изменено 07.04.24 13:21 (adada-inn)

Ваши выводы это личное дело, выводить их в рамках местных Правил это Ваше право.


А документы ООН являются частью коллективной системы международного права, творимого, в принципе, от нашего общего имени, имени людей.

Государства могут в определенных случаях отклоняться от него в пользу права национального, в том числе и те два, что фигурируют в текущей теме палестинского конфликта. Лично я, не будучи гражданином ни одного из них, стараюсь следовать здесь германскому законодательству — и прошу его знатоков, прежде всего граждан Германии, оказывать посильную помощь в тех случаях, когда оно отклоняется от международного.


и механизма заставить нет

Как уже было сказано: читайте документы. А в них есть и про «механизм», и про его задействование для обеспечения Плана ООН раздела Палестины на три части, и про роль и права Совета Безопасности в отношении процесса раздела.

Этот механизм, в частности, пытался отладить Фольке Бернадот, убитый, как известно, террористами образца 1947-1948 гг. Террор, противостоящий Плану ООН, с тех пор расширился, но суть его не изменилась.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Пух патриот07.04.24 13:11
Пух
07.04.24 13:11 
в ответ adada-inn 07.04.24 11:34
Так вот в каком «пылу» израильские цахальцы убили группу международных волонтеров,

Вот в таком. Отчет расследования опубликован, причины происшествия известны, виновные наказаны.

Если вас интересует мое личное мнение. Не надо гуманитарным любителям острых развлечений шастать в районе ведения боевых действий. А будут шастать, та к ним время от времени будет прилетать, это не избежно

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann патриот07.04.24 13:25
bujann
07.04.24 13:25 
в ответ Пух 07.04.24 11:42
Значит это немирные. Их можно убивать. Так?

Нет...тоже мирные...во первых это не боевое...во вторых оно не направленно на противника...и не представляет для него угрозы...


В этих условиях особое значение для обоснованного разграничения гражданского лица и участника вооруженного формирования приобретает трактовка понятия «непосредственное участие в вооруженном конфликте»,(ц)


https://zakon.ru/blog/2023/12/30/kriterii_legitimnosti_voe...


Вот если он направит боевое оружие на вас или на ваших товарищей ...то уже не мирный...и убивайте его...если сможете убить ребенка...



Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
adada-inn коренной житель07.04.24 13:28
adada-inn
07.04.24 13:28 
в ответ Пух 07.04.24 13:11, Последний раз изменено 07.04.24 13:33 (adada-inn)

Вы, чувствуется, или не изучили документы ООН относительно недопустимости коллективных наказаний, практикуемых в ходе палестинского конфликта террористами и оккупантами, или намеренно их игнорируете.

А мы, люди доброй воли и правового мышления, все-таки будем при анализе и обсуждении палестинского конфликта в этой теме следовать в русле документов ООН. Право имеем.


+

А что касается «расследования» — не думаю, что пострадавших могут удовлетворить расследования, проводимые убийцами.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
kiddy патриот07.04.24 13:39
07.04.24 13:39 
в ответ adada-inn 07.04.24 11:49
миллионы жителей которых стали вынужденными беженцами или лишены возможности провести свой законный референдум etc. давно назрела.

В отличие от ДНР в Газе были выборы. Народ выбрал Хамас и ФАТХ, одни террористы религиозные другие светские. Но по поводу истребления евреев у них расхождений нет

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
wld патриот07.04.24 13:41
wld
07.04.24 13:41 
в ответ bujann 07.04.24 13:25
В этих условиях особое значение для обоснованного разграничения гражданского лица и участника вооруженного формирования приобретает трактовка понятия «непосредственное участие в вооруженном конфликте»,(ц)


Открываем женевскую конвенцию и читаем:


ОТДЕЛ I. О ВОЮЮЩИХ

Глава I. О том, кто признается воюющим

Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.


Эти малыши отвечают всем критериям.

(c) Не расчесывай мне нервы!
kiddy патриот07.04.24 13:45
07.04.24 13:45 
в ответ adada-inn 07.04.24 13:28
мы, люди доброй воли и правового мышления, все-таки будем при анализе и обсуждении палестинского конфликта в этой теме следовать в русле документов ООН. Право имеем.

Еще раз говорите только от себя без "мы" , по немецким законам сторонник ДНР это террорист и воля у него недобрая. Когда будете играть в отделении в ООН, назначите 3 буйных Россией, КНДР и Ираном а себя Гутьерешем вот тогда и будете иметь права в пределах разрешеных совбезом( санитарами).

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Dittrichia местный житель07.04.24 13:56
Dittrichia
07.04.24 13:56 
в ответ kiddy 07.04.24 13:45

🤣.

bujann патриот07.04.24 14:02
bujann
07.04.24 14:02 
в ответ wld 07.04.24 13:41, Последний раз изменено 07.04.24 14:14 (bujann)
Эти малыши отвечают всем критериям

Нет...они не являются комбатантами...

Т.е не принимают участие в военных действиях...

Я об этом и говорил...


З. и о. в. регламентируют прежде всего права и обязанности воюющих сторон: начало войны и его правовые последствия, порядок ведения военных действий, способы, средства и методы нанесения ущерба противнику, правовое положение комбатантов и некомбатантов, правовое положение гражданского населения, правовой режим военнопленных, раненых и больных, правовой режим собственности, режим военной оккупации, порядок приостановления военных действий и прекращения состояния войны.(ц)


https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/042/610.htm

Открываем женевскую конвенцию и читаем:

Если вы внимательно почитаете женевскую конвенцию... а в частности раздел один...статья три... пункт 1 то вы сами в этом убедитесь...


https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/gene...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
adada-inn коренной житель07.04.24 14:03
adada-inn
07.04.24 14:03 
в ответ wld 07.04.24 13:41, Последний раз изменено 07.04.24 14:18 (adada-inn)

Интересно, что, как сообщает Википедия, Израиль эту Гаагскую конвенцию 1907 года будто бы ратифицировал в 1962 году. А вот, к примеру, Ирак при ратификации в году 70-м сопроводил ее оговорками, что он не обязывается вступать с Израилем в отношения, из Конвенции вытекающие.


Могу предположить, что юное Государство Палестина или еще не ратифицировало эту Конвенцию, или вряд ли сочло себя обязанным следовать ей по отношению к агрессору и оккупанту.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!