Человек сам может найти поесть, а компьютер сам в розетку не воткнется.
Кстати, чем плохо определение про форму существования белковых тел? Тут даже прионы подходят!!!

>1) Самоорганизация. По клавишами стучите Вы, а не сам
>компюьтер. Компьютер - не самоорганизующаяся система. Так
>что обмен энергией и информацией с окружающей средой у
>него - пассивный, а не активный.
Ну, не скажите :) Он и без моего стучания по клавишам "живет", процессы всякие гоняет туда-сюда. Самоорганизация, опять же, не проблема: это задачка для студента, изучающего программирование, написать простую обучаемую програмку.
>Вы, конечно, можете сказать, что даже компьютерные вирусы
>удовлетворяют этим условиям - но может быть тогда откроем
>другой топик на тему "Что такое жизнь"?
Не только могу, но и скажу :) А топик открыть --- запросто. Только с конструктивом в том топике будет сложновато, есть такое подозрение...

>Человек сам может найти поесть, а компьютер сам в розетку
>не воткнется.
Нет никаких принципиальных проблем в том, чтобы научить его это делать.
>Кстати, чем плохо определение про форму существования
>белковых тел? Тут даже прионы подходят!!!
Ничуть не плохо. Просто неконструктивно. Камень --- это форма существования оксида кремния :)

что является толчком к образованию
белком его четвертичной структуры?
Все молекулы имеют форму, наиболее выгодную энергетически, как в живых организмах, так и в неживой природе. И эта форма может быть в принципе рассчитана исходя из их состава. Поэтому если при наследственном заболевании происходит мутация, затрагивающая первичную последовательность белка, то это может иметь (а может и не иметь, кстати, в зависимости от важности того участка белка, в котором произошла мутация) такие последствия для вторичной, третичной и четвертичной его структуры, что никакая "душа" - увы! - не помогает. Человек болен.
Определитесь для начала, кто обладает "душой". Если, как вы говорили, она "связана с сознанием" и ее можно назвать "третьей сигнальной системой", то тогда она не имеет отношения к образованию четвертичной структуры белка, так как эта структура имеет место повсеместно в живой природе, а не только у сознательных.
Может побреемся все-таки?

Ух ты. Я ожидал чего угодно, но ТАКОГО... Вы действительно считаете журнал "НЛО" серьезным научным изданием?
Кстати, поиск по "Мстиславу Мирошникову" дал ссылки на одну статью в разделе "Чтиво эзотерика" и на одноименную книгу, написанную видимо на базе этой статьи. Доктором каких бы технических наук он ни был - на что способна бывшая советская профессура ради возможности подзаработать не мне вам объяснять.
Если вас действительно интересует этот вопрос - дайте лучше запрос в РАН вместо чтения подобной макулатуры, я не думаю, что вам откажут в информации.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Он и без моего стучания по клавишам "живет", процессы всякие гоняет туда-сюда.
Но ведь не сам же он вырос, ваш компьютер! Не из одной микросхемы самостоятельно, подпитываясь энергией из розетк, собрался?

Я ожидал чего угодно, но ТАКОГО...
Странно. Я именно такого и ожидала.

Высшим животным здесь я называю человека-я хотела с самого начала услышать мнения о ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ душе,поэтому и не хочу пока трогать все остальное
Если Вы посмотрите еще раз на Ваш ответ мне-Вы можете заметить,что Вы разбиваете мой тезис на части и пытаетесь
найти нелогичность в моих выражениях.А не попробуете ли Вы представить то, о чем я говорю,ВЦЕЛОМ,и на это уже дать свою оценку-это было бы интереснее.
По поводу статьи:это на RAMBLER.RU-----
http://maxim81.boom.ru/learn/pf05.html

>Но ведь не сам же он вырос, ваш компьютер! Не из одной
>микросхемы самостоятельно, подпитываясь энергией из
>розетк, собрался?
Маша, а Вы можете представить некий автоматизированный завод, на котором под управением компьютера производится изготовление микросхем и сборка компьютеров? Я так --- запросто. Более того, боюсь, что на 90% оно так и есть :)

Я не вижу большой разницы между третичной и четвертичной структурами белков. Механизм образования такой-же (типы связей), разница лишь в том, какие фрагменты участвуют в образовании структуры. Насчет "самопроизвольности" - любая химическая связь образуется самопроизвольно, при наличии подходящих условий.
Вы сконцентрируйтесь, сконцентрируйтесь. Я до сих пор так и не понял, что именно Вы хотите сказать. Насчет растекания по древу - в этой ветке больше половины сообщений - Ваши, но Ваша мысль так и осталась для меня загадкой, несмотря на Ваше стремление говорить без лишних терминов. Видимо, мне образование или соображение не позволяет...

Да, но где же здесь САМОорганизация?

Счас найдем. Только давайте тогда сперва разберемся, что Вы вкладываете в понятие "самоорганизация"?

Про белок это был вопрос Химику,а не Марии,поэтому не надо смешивать Вам в своем ответе разные подтемы.Давайте пока определимся:сейчас,имея ввиду сознание -я говорю о человеке.
Есть пример-сейчас читала в интернете заметку,что проводился эксперимент по оздоровлению большой группы больных.Из группы тех людей,за которых молились-выздоровело 100%,из контрольной группы улучшение показателей продемонстрировало лишь25%.????????????????????????????
А насчет синхронизации процессов-на первое место в такой системе как организм я ставлю механизм сохранения гомеостаза
(нейрогуморальный),но лишь в обычной нашей жизни,где не наблюдается больших потрясений для психики или для физиологии организма:обычные легкие стрессы,обычный насморк,
которые сравнительно легко переживаются человеком,и его организм к ним адаптируется,мы иногда это даже не замечаем-происходит без участия высших эмоций(понятно говорю?)
Но когда происходит экстремальное нарушение функций организма-тяжелая болезнь,психическая или физическая травма,пограничные между жизнью и смертью состояния-тут становится видна к тому же и важная роль души и высших эмоций-чувств(любовь,вера,..)/надежда,что тебя все-таки поймут /,которые помогают восстановить постоянство внутренней среды,а также психическое равновесие,
что часто ведет к выздоровлению,иногда даже не ожидаемому,
что люди относят к феноменам
Были случаи,когда у нас на Дальнем востоке человек заболел
раком и ушел в тайгу с двумя банками консервов на первое время.Мол,выживу,так выживу,нет-все равно умирать.
Через 2 года вышел к людям-доктора не нашли у него признаков рака.
Таких случаев масса,может кто дополнит,здесь одними физиологическими механизмами все не объяснишь,даже с привлечением гипоталамуса и ретикулярной формации.
В ранней юности я подрабатывала санитаркой в реанимации
онкологического центра.Там тезис о том,что если у человека глубокая депрессия и он не хочет жить-то какими бы лекарствами его не лечи-он не выживет-наглядно подтверждался
И еще есть свидетельство,что когда в Лондоне где-то в 60 годы мамаша гуляла с ребенком в коляске и на них неожиданно стала рушиться бетонная стена-то эта хрупкая женщина бросилась под плиту,и держала ее руками до прибытия пожарных
Жизненный пример: замечено,что когда например трое толкают застрявшую машину,то "суммарная" их сила больше,чем если три их силы просто арифметически сложить/это просто иллюстрация/
депрессия-какими бы лекарствами его не лечи-он не

Я взяла первое,что нашлось по теме.Что бы доказать,что я не односторонне мыслю:вот другая точка зрения врача-"1000 и одна ночьв отделении интенсивной терапии"-rambler.ru:
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/07n/07n-s20.shtml

Я немецкий знаю,но недостаточно хорошо,может,переведете на русский,чтобы чего-то не упустить?

Если Вы имеете в виду только человеческую душу (при чем здесь тогда опыты с мышью?), то почему Вы приписываете душе те функции, которые есть не только у человека? Сборка белков, термодинамическое равновесие и т.д.?
Если представить то, что Вы говорите, в целом, то придется признать, что вашим текстам не хватает организованности. Но это ведь не означает отсутствие души, правда?
Пожалуйста Вам моя оценка (в целом): возможно, действительно существует нечто, неизвестное пока науке, влияющее на организацию живой материи, на формирование личности и т.д. Возможно. Я не собираюсь ничего отрицать по принципу "этого не может быть, потому что этого быть не может". Однако я не имею доказательств существования этого "нечто" и его целесообразности и поэтому рассуждать об этом бессмысленно. Тем более что данные, касающиеся этой темы, настолько засорены субъективизмом, ложью, дилетанством и наконец просто психическими отклонениями у тех, кто этим занимается, что смешно выдавать это за научные исследования. Можно рассуждать об этом на кухне, но нельзя придавать этому вид науки. Вы же наверняка знакомы с научными методами исследования, не только по ссылкам типа тех, которые давали здесь, или книжек, подобных "Анастасии". Это, конечно, жутко интересно - найти материальную основу души - но абсолютно нереально при тех подходах, которые Вы используете. Как я уже говорила, все явления, которые Вы считаете необъяснимыми без введения понятия "души", вполне объяснимы на самом деле. Поймите, если Вы читаете в популярном журнальчике "Это науке неизвестно", то это еще не значит, что "это" действительно науке неизвестно. Результаты тех экспериментов, которые Вы приводите, не вызывают доверия у меня, и я думаю, не вызовут доверия у любого здравомыслящего человека. Из самого описания этих экспериментов следует, что они ненаучны. Я тоже могу встать на весы, и от моих движений будет зависеть мой вес - это душа будет двигаться? Можно целую теорию разработать...

Знаете,это действительно трудно,когда есть что сказать по теме,но не получается у меня,что бы поняли как я это понимаю,не умею еще нужным образом реагировать на вопросы,концентрироваться и чувствую,что это безполезно.
Очень жаль!

Получается ничего нового по поводу "ДУШИ" в науке нет,
и если хочешь объяснить субъективно наблюдаемое -
своими силами,то ничего не добьешься?Так что ли?

Получается ничего нового по поводу "ДУШИ" в науке нет,
Не просто "ничего нового", а вообще ничего.

Я в общем согласен с Маарьей. Добавлю еще: прежде, чем искать "душу", надо определить то, чего ищем. Причем не в религиозном смысле.
Факты исцеления, эффект плацебо, необычные проявления силы - все это известно и вполне обьяснимо через влияние высшей нервной деятельности, эмоций на процессы метаболизма. Если уж говорить, то о том, где сидит человеческая личность, что делает нас отличными друг от друга, даже если мы - однояйцевые близнецы и генетически идентичны. Ответ в том, что человеческая личность нематериальна, как нематериальна информация, которой она по сути является, хотя она имеет вполне материальный носитель - тело с его метаболизмом и ДНК. Человек отличается от других высших животных только степенью сложности этой информации. В этом смысле, душа есть и у собаки, и у хомячка. Думайте о своем теле, как о дискете, на которой записана информация. На одинаковых дискетах совершенно одинаковыми физико-химическими методами можно записать совершенно разные вещи, например "Лунную сонату" и мат дяди Васи. И это именно то, что записано, that matters. Не там ищите.
Кстати, как Вам эксперимент, определить изменение веса жесткого диска при его форматировании? Та же идея, в общем-то, зачем кошек мучить.