Login
Вопрос к верующим
25.10.05 20:43
in Antwort Bastler 25.10.05 20:34
25.10.05 20:45
in Antwort kurban04 25.10.05 20:37
Просто Вам так показалось.... Я действительно, отвечаю только на вопросы. Никому ничего, кстати, не навязывая и не возвышаясь над кем то.
25.10.05 21:46
Вы знаете - что на это сказал бы умный священник?
Могу привести возможный вариант ответа из интернета:
Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. При этом, на ней ни макияжа, ни бижутерии, ничего, даже одежда консервативно-строгая.
Потупив голову спрашивает: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протоиерея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской проваславной епархии в Париже"?
Батюшка:"Замуж, дура! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!"
in Antwort Вирсавия 25.10.05 18:20
В ответ на:
Вы не знаете что сделал для Вас Иисус? Попробую вкратце Вам объяснить. Когда Адам и Ева согрешиди, то Бог проклял их и выгнал из рая. С того момента все человечество находилось под проклятием и оно не имело спасения.
Вы не знаете что сделал для Вас Иисус? Попробую вкратце Вам объяснить. Когда Адам и Ева согрешиди, то Бог проклял их и выгнал из рая. С того момента все человечество находилось под проклятием и оно не имело спасения.
Вы знаете - что на это сказал бы умный священник?

Могу привести возможный вариант ответа из интернета:
Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. При этом, на ней ни макияжа, ни бижутерии, ничего, даже одежда консервативно-строгая.
Потупив голову спрашивает: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протоиерея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской проваславной епархии в Париже"?
Батюшка:"Замуж, дура! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!"

25.10.05 21:51
Переведите Ваш вопрос на русский или немецкий язык и я попытаюсь отреагировать на Вашу мысль (если она после этого перевода будет в наличии).
in Antwort Predanniy 25.10.05 17:08
В ответ на:
...есть ли тогда отсутствие веры обоснованой уверенностью в отсутствии или же не верой в присутствие? (Я серь╦зно.)
...есть ли тогда отсутствие веры обоснованой уверенностью в отсутствии или же не верой в присутствие? (Я серь╦зно.)
Переведите Ваш вопрос на русский или немецкий язык и я попытаюсь отреагировать на Вашу мысль (если она после этого перевода будет в наличии).

25.10.05 21:59
Никто, также, пока не доказал, что Вы не являетесь мамонтом или саблезубым тигром...
Более того, этого никто даже не собирается доказывать!
Да╦т ли это основания для фразы: "Стало быть мы можем с какой-то вероятностью предположить что Вы можете быть как мамонтом, так и саблезубым тигром"?
Не пытайтесь изображать логику или работу ума там - где присутствует примитивная ВЕРА.
in Antwort Predanniy 25.10.05 17:14
В ответ на:
Существование Бога не доказано точно так же как и его отсутствие. Стало быть мы можем с какой-то вероятностью предположить Его существование. Некоторые склоняются в одну сторону, некоторые в другую. Чем одни лутше других?
Существование Бога не доказано точно так же как и его отсутствие. Стало быть мы можем с какой-то вероятностью предположить Его существование. Некоторые склоняются в одну сторону, некоторые в другую. Чем одни лутше других?
Никто, также, пока не доказал, что Вы не являетесь мамонтом или саблезубым тигром...
Более того, этого никто даже не собирается доказывать!

Да╦т ли это основания для фразы: "Стало быть мы можем с какой-то вероятностью предположить что Вы можете быть как мамонтом, так и саблезубым тигром"?

Не пытайтесь изображать логику или работу ума там - где присутствует примитивная ВЕРА.

25.10.05 22:03
in Antwort Вирсавия 25.10.05 19:40
как я уже говорил...
let's eat more shit, people. milliones of flies cannot be wrong
---
This is a hate song just meant for you
I thought that I'd write it down while I still could
I hope when you hear this you'll want to sue
let's eat more shit, people. milliones of flies cannot be wrong
---
This is a hate song just meant for you
I thought that I'd write it down while I still could
I hope when you hear this you'll want to sue
My memory of you is better than you.
25.10.05 22:11
Это Вам показалось.
Я вообще не упоминал этого списка. Добавлю, также, что если кроме того достаточно подробного примера, я ещ╦ буду на каждую фамилию философа или на каждый ярлык характеристики расписывать - то это будет неоправданной потерей времени.
Мне это копание вообще не нужно, поскольку я не выбирал сво╦ атеистическое представление о мире из этой или какой-либо другой кучи.
В мо╦м представлении тоже.
in Antwort d'Art 25.10.05 17:58
В ответ на:
Мне показалось, Вы утверждали в начале, что большинство вот из этой кучи не являются атеистами: практические, теоретические, негативные, позитивные, агностические, постулатные, марксистские, рационалистические, экзистенциалистские, контовские, фейербаховские, вульгарные, ницшеанские атеисты.
Мне показалось, Вы утверждали в начале, что большинство вот из этой кучи не являются атеистами: практические, теоретические, негативные, позитивные, агностические, постулатные, марксистские, рационалистические, экзистенциалистские, контовские, фейербаховские, вульгарные, ницшеанские атеисты.
Это Вам показалось.

Я вообще не упоминал этого списка. Добавлю, также, что если кроме того достаточно подробного примера, я ещ╦ буду на каждую фамилию философа или на каждый ярлык характеристики расписывать - то это будет неоправданной потерей времени.

Мне это копание вообще не нужно, поскольку я не выбирал сво╦ атеистическое представление о мире из этой или какой-либо другой кучи.

В ответ на:
В моем понимании атеизм является мировозрением, в котором материальный мир рассматривается как единственный и самодостаточный мир.
В моем понимании атеизм является мировозрением, в котором материальный мир рассматривается как единственный и самодостаточный мир.
В мо╦м представлении тоже.

25.10.05 22:14
in Antwort Schachspiler 25.10.05 21:59, Zuletzt geändert 25.10.05 22:21 (veronja)
Не пытайтесь изображать логику или работу ума там - где присутствует примитивная ВЕРА.
Ух ты, у нас такой замечательный Учитель! А почему изображать?
Ух ты, у нас такой замечательный Учитель! А почему изображать?

25.10.05 22:22
in Antwort veronja 25.10.05 22:14
...есть ли тогда отсутствие веры обоснованой уверенностью в отсутствии или же не верой в присутствие? (Я серь╦зно.)
Ну -ка подключитесь. Что сие означает?
Ну -ка подключитесь. Что сие означает?

25.10.05 22:28
in Antwort Schachspiler 25.10.05 21:46
25.10.05 22:29
Открывайте, приму участие.
Но я уже и сейчас вижу, что для вас существует какая-то разница между неверием в бога и атеизмом, а для меня разницы нет.
Да кому Вы нужны?
Ходите себе в церковь хоть по нескольку раз на день! Пойте псалмы и бейте поклоны
Нет, это не Вам, а общее обращение к тем верующим в бога, которые всех людей, не разделяющих их заблуждений считают воинствующими атеистами.
Мне хотелось бы дать им понять, что воинствующие были те - кто пытался им что-то запрещать, а я этой фразой показал - что у меня безразличное отношение ко всем верующим, кроме агрессивных борцов за веру.
in Antwort Bastler 25.10.05 20:01
В ответ на:
Я постараюсь найти время, чтобы открыть новую ветку и обсудить разницу между атеизмом и неверием.
Я постараюсь найти время, чтобы открыть новую ветку и обсудить разницу между атеизмом и неверием.
Открывайте, приму участие.
Но я уже и сейчас вижу, что для вас существует какая-то разница между неверием в бога и атеизмом, а для меня разницы нет.

Да кому Вы нужны?
Ходите себе в церковь хоть по нескольку раз на день! Пойте псалмы и бейте поклоны
В ответ на:
Это Вы мне???? За что?
Это Вы мне???? За что?
Нет, это не Вам, а общее обращение к тем верующим в бога, которые всех людей, не разделяющих их заблуждений считают воинствующими атеистами.
Мне хотелось бы дать им понять, что воинствующие были те - кто пытался им что-то запрещать, а я этой фразой показал - что у меня безразличное отношение ко всем верующим, кроме агрессивных борцов за веру.

25.10.05 22:31
in Antwort Schachspiler 25.10.05 21:51
ОК. Кто-то Вам сдесь сказал, что существание Бога не доказано, но и его отсутствие точно так же не доказано. Из этого был сделан вывод, что атеизм есть не более чем ВЕРА в отсутствие Бога (вера по той причине, что факт принимается за истинну без весомых на то доказательств). Мне подобное утверждение кажется разумным. Однако, Вы на это ответили, что отсутствие веры не есть вера в отсутствие. И при этом подчеркнули, что устали это повторять. Как по мне, так лутше бы Вы это не повторяли, а разьяснили т.к. Ваше висказывание может иметь несколько смыслов:
1. Не верующий человек (отсутствие веры) не обязательно верит в отсутствие Бога (например он допускает, что он есть и точно так же допускает, что его нет).
2.Не правильно говорить, что неверующий человек (отсутствие веры) верит в отсутствие Бога, т.к. отсутствие оного для него есть доказанний факт, а принятие за истинну доказанного факта верой не называется.
3. ...
Что Вы имели в виду?
1. Не верующий человек (отсутствие веры) не обязательно верит в отсутствие Бога (например он допускает, что он есть и точно так же допускает, что его нет).
2.Не правильно говорить, что неверующий человек (отсутствие веры) верит в отсутствие Бога, т.к. отсутствие оного для него есть доказанний факт, а принятие за истинну доказанного факта верой не называется.
3. ...
Что Вы имели в виду?
25.10.05 22:36
in Antwort kurban04 25.10.05 22:22
...есть ли тогда отсутствие веры обоснованой уверенностью в отсутствии или же не верой в присутствие? (Я серь╦зно.)
Ну -ка подключитесь. Что сие означает?
Да, сложнова-то выразился,или проще говоря, повторился (уверенность в отсутствии веры= не вера или полная неуверенность в присутствие веры
)
Но сие его логика (хотя, я, конечно, не исключаю, что он ее изображает).
Ну -ка подключитесь. Что сие означает?
Да, сложнова-то выразился,или проще говоря, повторился (уверенность в отсутствии веры= не вера или полная неуверенность в присутствие веры

Но сие его логика (хотя, я, конечно, не исключаю, что он ее изображает).

25.10.05 22:38
Там даже пример - пародия привед╦н. Неужели и после этого не понять глупость высказываний о недоказанности бога?
Тогда Вам уже и учитель не нужен. Живите как жив╦те.
in Antwort veronja 25.10.05 22:14
В ответ на:
Ух ты, у нас такой замечательный Учитель! А почему изображать?
Ух ты, у нас такой замечательный Учитель! А почему изображать?
Там даже пример - пародия привед╦н. Неужели и после этого не понять глупость высказываний о недоказанности бога?

Тогда Вам уже и учитель не нужен. Живите как жив╦те.

25.10.05 22:45
in Antwort Schachspiler 25.10.05 21:59
>Никто, также, пока не доказал, что Вы не являетесь мамонтом или
>саблезубым тигром... Более того, этого никто даже не собирается
>доказывать! Даёт ли это основания для фразы: "Стало быть мы можем с
>какой-то вероятностью предположить что Вы можете быть как мамонтом,
>так и саблезубым тигром"?
Предполагаю, что Ваш пример должен значить следующее. Отсутствие Бога есть на столько очевидно, что доказывать это никто не собирается и даже предполагать обратное разумний человек не будет. (Ведь именно по этому никто не доказывает, что я не мамонт. Именно по этому никто не предполагает, что я мамонт). Так вот, если я правильно понял Ваш пример, он не уместен. Почему? Потому, что всё таки можно доказать, что я не мамонт (вес, внешний вид, способность говорить...). А попробуы доказать, что Бога нет.
> Не пытайтесь изображать логику или работу
>ума там - где присутствует примитивная ВЕРА
Уверен, что работа моего ума и моя логика не уступают Вашей. Если есть сомнения в моей логике, найди логические ошибки. В противном же случае нефиг бросатся такими фразами!
>саблезубым тигром... Более того, этого никто даже не собирается
>доказывать! Даёт ли это основания для фразы: "Стало быть мы можем с
>какой-то вероятностью предположить что Вы можете быть как мамонтом,
>так и саблезубым тигром"?
Предполагаю, что Ваш пример должен значить следующее. Отсутствие Бога есть на столько очевидно, что доказывать это никто не собирается и даже предполагать обратное разумний человек не будет. (Ведь именно по этому никто не доказывает, что я не мамонт. Именно по этому никто не предполагает, что я мамонт). Так вот, если я правильно понял Ваш пример, он не уместен. Почему? Потому, что всё таки можно доказать, что я не мамонт (вес, внешний вид, способность говорить...). А попробуы доказать, что Бога нет.
> Не пытайтесь изображать логику или работу
>ума там - где присутствует примитивная ВЕРА
Уверен, что работа моего ума и моя логика не уступают Вашей. Если есть сомнения в моей логике, найди логические ошибки. В противном же случае нефиг бросатся такими фразами!
25.10.05 22:46
Мне вот тоже интересно - это осталось непонятно:
- всем участникам ДК?
- всем верующим участникам ДК?
- только Вам персонально?
Мне почему-то кажется - что большинство людей способны понять смысл этого анекдота.
in Antwort veronja 25.10.05 22:28
В ответ на:
Не мог бы ты мне (глупенькой ) уточнить, что ты хотел сказать етим анекдотом?
Не мог бы ты мне (глупенькой ) уточнить, что ты хотел сказать етим анекдотом?
Мне вот тоже интересно - это осталось непонятно:
- всем участникам ДК?
- всем верующим участникам ДК?
- только Вам персонально?

Мне почему-то кажется - что большинство людей способны понять смысл этого анекдота.

25.10.05 22:48
in Antwort Schachspiler 25.10.05 22:38
Да-а-а-а, мужчины и, правда, между строк читать не умеют
По-моему, мы на разных волнах. Выскаызвание-то я поняла, просто мне показалось, ты как-то резковат с другими.
Sorry, отвожу вас от сути темы! Лучше понаблюдаю за дискуссией дальше со стороны, интересно!

Sorry, отвожу вас от сути темы! Лучше понаблюдаю за дискуссией дальше со стороны, интересно!

25.10.05 22:54
in Antwort Schachspiler 25.10.05 22:46
Ну вот опять. Смысл анекдота понимаю. (по-своему, конечно
). А вот почему ты упомянул етот анекдот, с каким намерением?

25.10.05 22:58
in Antwort Predanniy 25.10.05 22:45
Вам не кажется, что Вы отвлеклись от заданного в самом начале вопроса? При условии, конечно, что Вы - человек верующий.
Как отличают истинного пророка от самозванца?
Мне кажется, что в ответе на этот вопрос содержится частично ответ на Ваше желание уточнить понятие "атеизм".
Если Вы сумеете выстроить строгую логическую цепочку для выявления "истинности" пророка, то где-нибудь в ней должно быть звено, говорящее о необходимости доказательств.
Оттуда можно начать рассуждать о "вере в неверие".
Но сначала все-таки:
Как отличают истинного пророка от самозванца верующие люди?
Я прочитала Ваши рассуждения о схожести шизофреников и пророков. Надо ли Вас понимать так, что провести разграничительную черту между теми и другими невозможно? И как быть с пророками других религий?
Надеюсь, что Вы не относитесь к тем, кто уверен, что обладает абсолютной истиной - иначе нам не о чем будет говорить.
Как отличают истинного пророка от самозванца?
Мне кажется, что в ответе на этот вопрос содержится частично ответ на Ваше желание уточнить понятие "атеизм".
Если Вы сумеете выстроить строгую логическую цепочку для выявления "истинности" пророка, то где-нибудь в ней должно быть звено, говорящее о необходимости доказательств.
Оттуда можно начать рассуждать о "вере в неверие".

Но сначала все-таки:
Как отличают истинного пророка от самозванца верующие люди?
Я прочитала Ваши рассуждения о схожести шизофреников и пророков. Надо ли Вас понимать так, что провести разграничительную черту между теми и другими невозможно? И как быть с пророками других религий?
Надеюсь, что Вы не относитесь к тем, кто уверен, что обладает абсолютной истиной - иначе нам не о чем будет говорить.

25.10.05 23:03
Разница между первыми и последними есть. Я не ставил пророков и шизофреников в один ряд. Я лишь ПРЕДПОЛОЖИЛ, что ВИДЕНИЯ пророков и шизофреников есть по сути один и тот же эфект. При этом, я уточнил, что из этого предположения не надо делать вывод, что к видениям пророков надо относится как к обичным галюцинациям. при этом я добавил, что и к "обычным галюцинамциям" я бы не относился так как к этому относится большинство.
in Antwort golma1 25.10.05 22:58
В ответ на:
Я прочитала Ваши рассуждения о схожести шизофреников и пророков. Надо ли Вас понимать так, что провести разграничительную черту между теми и другими невозможно?
Я прочитала Ваши рассуждения о схожести шизофреников и пророков. Надо ли Вас понимать так, что провести разграничительную черту между теми и другими невозможно?
Разница между первыми и последними есть. Я не ставил пророков и шизофреников в один ряд. Я лишь ПРЕДПОЛОЖИЛ, что ВИДЕНИЯ пророков и шизофреников есть по сути один и тот же эфект. При этом, я уточнил, что из этого предположения не надо делать вывод, что к видениям пророков надо относится как к обичным галюцинациям. при этом я добавил, что и к "обычным галюцинамциям" я бы не относился так как к этому относится большинство.