Вход на сайт
Что же понимали под геноцидом в ООН и в СССР?
31.10.05 10:41
Нет,о сов.немцах он ничего не говорил.Речь шла о противнике.Эренбургу принадлежит лозунг "Убей немца" ,который отдельные личности на форуме пытаются прилепить и к сов.немцам...Обычная пропагандистская акция..Когда отпала нужда и положение на фронте стабилизовалось ,Эренбургу вежливо намекнули,что бы угомонился..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ogurchik2003 31.10.05 09:52
В ответ на:
..уничтожить русских немцев как нацию...
..уничтожить русских немцев как нацию...
Нет,о сов.немцах он ничего не говорил.Речь шла о противнике.Эренбургу принадлежит лозунг "Убей немца" ,который отдельные личности на форуме пытаются прилепить и к сов.немцам...Обычная пропагандистская акция..Когда отпала нужда и положение на фронте стабилизовалось ,Эренбургу вежливо намекнули,что бы угомонился..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
31.10.05 21:26
Разумеется...А что надо было говорить?Что гитлеровцы бедные обманутые люди,спящие и видящие как бы перебежать к русским,и поетому надо их хлопать по плечу и говорить "камрад"? Так проходили в начале войны..И "камрад" говорили,и по плечу хлопали...А нужда в пропаганде отпала когда начали освобождение своих территорий..Там уже никакая пропаганда не требовалась,вс╦ перед глазами было,что "камрады" вытворяли..
А к советским немцам высказывания Эренбурга никакого отношения не имеют ,как бы Вам етого не хотелось...У Вас есть факты убийств сов.немцев гражданскими лицами? Нет у Вас ничего...Удивительное дело!!! В Европе полно подобных случаев,но про ето все молчат,немцы в том числе...Зато гораздо интересней натягивать яйца на уши ,выискивая док-ва несуществующего геноцида..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 31.10.05 20:54
В ответ на:
..замечательно..
..замечательно..
Разумеется...А что надо было говорить?Что гитлеровцы бедные обманутые люди,спящие и видящие как бы перебежать к русским,и поетому надо их хлопать по плечу и говорить "камрад"? Так проходили в начале войны..И "камрад" говорили,и по плечу хлопали...А нужда в пропаганде отпала когда начали освобождение своих территорий..Там уже никакая пропаганда не требовалась,вс╦ перед глазами было,что "камрады" вытворяли..
А к советским немцам высказывания Эренбурга никакого отношения не имеют ,как бы Вам етого не хотелось...У Вас есть факты убийств сов.немцев гражданскими лицами? Нет у Вас ничего...Удивительное дело!!! В Европе полно подобных случаев,но про ето все молчат,немцы в том числе...Зато гораздо интересней натягивать яйца на уши ,выискивая док-ва несуществующего геноцида..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
31.10.05 23:45
в ответ erwin__rommel 30.10.05 20:11
Я не сомневаюсь, что вы знаете историю лучше, чем я.
Это мое предположение, что цифра МОЖЕТ быть такой. Не уничтоженных, а пострадавших. Я исхожу из того, что крестьянские семьи были большими - 7-12 детей было нормальным явлением.
У Солженицына я читала о том, что были уничтожены 15 млн. крестьян - это я помню хорошо. Приведите цифры, если возможно - мне они тоже интересны.
Спасибо
Это мое предположение, что цифра МОЖЕТ быть такой. Не уничтоженных, а пострадавших. Я исхожу из того, что крестьянские семьи были большими - 7-12 детей было нормальным явлением.
У Солженицына я читала о том, что были уничтожены 15 млн. крестьян - это я помню хорошо. Приведите цифры, если возможно - мне они тоже интересны.
Спасибо
01.11.05 00:12
Охотно..Разумеется возможно..Только что именно Вас интересует?И что Вы имеете в виду под "уничтожено"..Расстреляно?Выслано?Или умерших от голода?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ephesia 31.10.05 23:45
В ответ на:
..приведите цифры,если возможно..
..приведите цифры,если возможно..
Охотно..Разумеется возможно..Только что именно Вас интересует?И что Вы имеете в виду под "уничтожено"..Расстреляно?Выслано?Или умерших от голода?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
01.11.05 00:15
Скажите честно, а вас лично устроило бы, если бы ФРГ, как юридическая наследница Третьего Рейха, отделалась бы общими фразами и общими формулировками, типа ╚жертвы политических репрессий в Третьем Рейхе╩, не упоминая конкретные этнические группы, не говоря уже о монументах и всяких компенсациях... и о постоянных клятвах немецких политиков, что нельзя мол об этом завывать, иначе мол снова все повторится?
In Antwort auf:
Есть принятый 18 октября 1991 г. Закон Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий".
Это и есть извинение.
Есть принятый 18 октября 1991 г. Закон Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий".
Это и есть извинение.
Скажите честно, а вас лично устроило бы, если бы ФРГ, как юридическая наследница Третьего Рейха, отделалась бы общими фразами и общими формулировками, типа ╚жертвы политических репрессий в Третьем Рейхе╩, не упоминая конкретные этнические группы, не говоря уже о монументах и всяких компенсациях... и о постоянных клятвах немецких политиков, что нельзя мол об этом завывать, иначе мол снова все повторится?
01.11.05 00:40
Дык и официального лозунга уничтожать евреев в Германии тоже ведь найти трудно, насколько мне известно. В нацистских документах упоминалась ╚эвакуация╩, но это дела не меняет.
Важно то, что произошло, а не лозунги.
Партия и правительство поставила себе цель уничтожить немцев как этническую группу, это факт. Для этого нужно было уничтожить цвет нации, т.е. интеллигенцию, здоровых мужчин итд. С этой задачей успешно справились. Одних расстреляли как врагов а других сгноили в трудовых концлагерях.
Ну а остальные немцы, которые пережили геноцид, не имели права вернуться к себе на родину и должны были жить в местах спец. поселений, без права на свой родной язык и культуру. Их дети вынуждены были ходить в русские школы, на уроках истории им ничего не рассказывали об истории их предков.
Из остатков немцев после войны делали ╚Иванов не помнящих родства╩, или янычар.
То есть, это как раз и есть то, что имеется ввиду под пунктом (е):
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Дети немцев были насильно вырваны из немецких школ и были вынуждены посещать русские школы, где даже замалчивалось наличие их (советских немцев) как особой этнической группы СССР, в сознании окружающих они были просто немцами, не говоря уже о преподавании истории российских немцев и их родного языка в советских школах.
Это было насилие над немецкими детьми, так как родители не имели другого выбора (как, например, покинуть СССР) и это насилие продолжалось вплоть до конца 80х годов!
In Antwort auf:
Лозунга уничтожим немцев как нацию что-то не помню.
Лозунга уничтожим немцев как нацию что-то не помню.
Дык и официального лозунга уничтожать евреев в Германии тоже ведь найти трудно, насколько мне известно. В нацистских документах упоминалась ╚эвакуация╩, но это дела не меняет.
Важно то, что произошло, а не лозунги.
Партия и правительство поставила себе цель уничтожить немцев как этническую группу, это факт. Для этого нужно было уничтожить цвет нации, т.е. интеллигенцию, здоровых мужчин итд. С этой задачей успешно справились. Одних расстреляли как врагов а других сгноили в трудовых концлагерях.
Ну а остальные немцы, которые пережили геноцид, не имели права вернуться к себе на родину и должны были жить в местах спец. поселений, без права на свой родной язык и культуру. Их дети вынуждены были ходить в русские школы, на уроках истории им ничего не рассказывали об истории их предков.
Из остатков немцев после войны делали ╚Иванов не помнящих родства╩, или янычар.
То есть, это как раз и есть то, что имеется ввиду под пунктом (е):
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Дети немцев были насильно вырваны из немецких школ и были вынуждены посещать русские школы, где даже замалчивалось наличие их (советских немцев) как особой этнической группы СССР, в сознании окружающих они были просто немцами, не говоря уже о преподавании истории российских немцев и их родного языка в советских школах.
Это было насилие над немецкими детьми, так как родители не имели другого выбора (как, например, покинуть СССР) и это насилие продолжалось вплоть до конца 80х годов!
01.11.05 00:52
Ну вот и нужно было говорить Эренбергу - ╚Убей гитлеровца!╩, и все было бы ОК.
При чем тут немцы??????
Почему их надо было убивать? Как это согласовывалось с советской идеологией о приоритете классовой борьбы и классовой принадлежностью по сравнению с нац. принадлежностью?
Даже гитлеровские пропагандисты открыто не призывали убивать русских или славян. Они, в первую очередь, призывали убивать коммунистов!
Скажите, вы правда чего-то недопонимаете, или просто всех разыгрываете?
в ответ erwin__rommel 31.10.05 21:26
In Antwort auf:
А что надо было говорить? Что гитлеровцы бедные обманутые люди...
А что надо было говорить? Что гитлеровцы бедные обманутые люди...
Ну вот и нужно было говорить Эренбергу - ╚Убей гитлеровца!╩, и все было бы ОК.
При чем тут немцы??????
Почему их надо было убивать? Как это согласовывалось с советской идеологией о приоритете классовой борьбы и классовой принадлежностью по сравнению с нац. принадлежностью?
Даже гитлеровские пропагандисты открыто не призывали убивать русских или славян. Они, в первую очередь, призывали убивать коммунистов!
Скажите, вы правда чего-то недопонимаете, или просто всех разыгрываете?
01.11.05 00:56
А что упоминалось в отч╦тах айнзацкоманд на территории СССР? Тоже евакуация? Может носом ткнуть? Или дать почитать приказ о "правильном" обращении с советскими военнопленными? Молчите уж,раз не разбираетесь в теме
Ето не факт..Ето бред..Прич╦м собачий..
Ссылку...Вы хоть понимаете,что без ссылок Ваш пост можно использовать только одним образом--сделать вытяжку и с ходить с ней в туалет?
Постановление о запрете в употреблении немецкого языка..
Немцам запрещали справлять свадьбы по немецким обычаям?
П...д╦ж...Прич╦м наглый..В переписи населения по национальностям сов.немцы присутствовали ВСЕГДА . Да и ещ╦...Что значит ОСОБОЙ??? Ето в ч╦м же немцы были ОСОБОЙ группой??
Ещ╦ одна ложь..Немцы ВСЕГДА покидали СССР ,за исключением двух или тр╦х лет,а так выезжали каждый год..
Заврались -дальше некуда.. Да,кстати,обьясните мне -Вы то каким волшебным образом появились на свет,если всех мужчин немецкой национальности истребили коварные большевики?? Вот уж действительно --Ванька родства не помнящий..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ArtAllm 01.11.05 00:40
В ответ на:
..упоминалась евакуация..
..упоминалась евакуация..
А что упоминалось в отч╦тах айнзацкоманд на территории СССР? Тоже евакуация? Может носом ткнуть? Или дать почитать приказ о "правильном" обращении с советскими военнопленными? Молчите уж,раз не разбираетесь в теме
В ответ на:
..уничтожить немцев как етническую группу ето факт..
..уничтожить немцев как етническую группу ето факт..
Ето не факт..Ето бред..Прич╦м собачий..
В ответ на:
..одних расстреляли...других сгноили..
..одних расстреляли...других сгноили..
Ссылку...Вы хоть понимаете,что без ссылок Ваш пост можно использовать только одним образом--сделать вытяжку и с ходить с ней в туалет?
В ответ на:
..без права на свой родной язык...
..без права на свой родной язык...
Постановление о запрете в употреблении немецкого языка..
В ответ на:
..культуру..
..культуру..
Немцам запрещали справлять свадьбы по немецким обычаям?
В
ответ на:
..замалчивалось наличие их как особой етнической группы..
..замалчивалось наличие их как особой етнической группы..
П...д╦ж...Прич╦м наглый..В переписи населения по национальностям сов.немцы присутствовали ВСЕГДА . Да и ещ╦...Что значит ОСОБОЙ??? Ето в ч╦м же немцы были ОСОБОЙ группой??
В ответ на:
..не имели другого выбора (как например покиниуть СССР)
..не имели другого выбора (как например покиниуть СССР)
Ещ╦ одна ложь..Немцы ВСЕГДА покидали СССР ,за исключением двух или тр╦х лет,а так выезжали каждый год..
Заврались -дальше некуда.. Да,кстати,обьясните мне -Вы то каким волшебным образом появились на свет,если всех мужчин немецкой национальности истребили коварные большевики?? Вот уж действительно --Ванька родства не помнящий..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
01.11.05 01:02
Война шла..Вы забыли наверное..Напала,напомню,Германия ,подавляющим большинством населения имеющая немцев по национальности..Соответственно и образ врага ассоциировал&оумл;ся в первую очередь с немцами..Только не с советскими
Так Сталин и сказал.."Гитлеры приходят и уходят,а немецкий народ оста╦тся"..Какого Вам ещ╦ надо???
Да неужели?????????????
Помилуйте,да что ж здесь можно недопонимать????По моему вс╦ очень даже ясно...Это я как раз удивляюсь,как могут взрослые и вроде как неглупые люди нести такую ахинею..Вот вроде как у Вас..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ ArtAllm 01.11.05 00:52
В ответ на:
..почему их надо было убивать?
..почему их надо было убивать?
Война шла..Вы забыли наверное..Напала,напомню,Германия ,подавляющим большинством населения имеющая немцев по национальности..Соответственно и образ врага ассоциировал&оумл;ся в первую очередь с немцами..Только не с советскими
В ответ на:
..убей гитлеровца..
..убей гитлеровца..
Так Сталин и сказал.."Гитлеры приходят и уходят,а немецкий народ оста╦тся"..Какого Вам ещ╦ надо???
В ответ на:
..открыто не призывали убивать русских..
..открыто не призывали убивать русских..
Да неужели?????????????
В ответ на:
..чего то недопонимаете?
..чего то недопонимаете?
Помилуйте,да что ж здесь можно недопонимать????По моему вс╦ очень даже ясно...Это я как раз удивляюсь,как могут взрослые и вроде как неглупые люди нести такую ахинею..Вот вроде как у Вас..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
01.11.05 01:29
в ответ erwin__rommel 01.11.05 01:22
У меня мля страда пошла,окно с недельку выпало,а Вы на меня наезжаете..
Что у вас тут за фатальные преобразования произошли?
Всё тихо и спакойно!
Тока вот Вы со страды пиехали_с
Что у вас тут за фатальные преобразования произошли?
Всё тихо и спакойно!
Тока вот Вы со страды пиехали_с
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8