Вход на сайт
Что же понимали под геноцидом в ООН и в СССР?
19.11.05 22:02
в ответ alexander_mayer 19.11.05 21:57
Уважаемый, у меня так же мало общего с Вами, как и с Ервином, поэтому попрошу разговаривать со мной на "Вы" и не указывать, что мне делать или не делать и чего бояться.
Если Вы не согласны с моим замечанием действуйте, пожалуйста по правилам форума.
Если Вы не согласны с моим замечанием действуйте, пожалуйста по правилам форума.
Не учи отца. I. Bastler
20.11.05 06:47
Именно...Климов во многом близок к истине,что касается социологических исследований..Интересна его аналогия событий 30-х с временами инквизиции..Я сам читал много протоколов инквизиционных допросов и могу сказать,что Климов приводит реальные документы той епохи...Но вс╦ же..Ссылаться в качестве источника на человека всерь╦з утверждающего,что Сталин-горский еврей,и что Роза Каганович ( в природе не существовавшая) была его третьей женой - ето уже чересчур.
в ответ Schloss 19.11.05 20:00
В ответ на:
Ещ╦ как известно.Махровее пожалуй не пишет никто..
Ещ╦ как известно.Махровее пожалуй не пишет никто..
Именно...Климов во многом близок к истине,что касается социологических исследований..Интересна его аналогия событий 30-х с временами инквизиции..Я сам читал много протоколов инквизиционных допросов и могу сказать,что Климов приводит реальные документы той епохи...Но вс╦ же..Ссылаться в качестве источника на человека всерь╦з утверждающего,что Сталин-горский еврей,и что Роза Каганович ( в природе не существовавшая) была его третьей женой - ето уже чересчур.
20.11.05 06:52
С каких ето пор <Anabis> Вы оказались в состоянии отличить правду от вранья? Вы же в теме абсолютно не разбираетесь..
..А про алкоголиков-к потомку раввинов--клоуну <Mayer>у...Судя по бессвязной речи он уже успел пропить социальное пособие ..А может настрелял на пузырь у местного супермаркета..
Можете с ним пообсуждать его бред про немецкие горные дивизии,кормившие хлебом всю Европу
в ответ sendi 20.11.05 02:44
В ответ на:
..и врань╦.-..
..и врань╦.-..
С каких ето пор <Anabis> Вы оказались в состоянии отличить правду от вранья? Вы же в теме абсолютно не разбираетесь..



Можете с ним пообсуждать его бред про немецкие горные дивизии,кормившие хлебом всю Европу




22.11.05 19:31
У вас очень странная логика.
Немцы, как советский народ, был вполне официально уничтожен.
Именно как народ, а не как население, так как немцев вполне официально (на то есть приказы) лишили родины, национальных школ и культурной автономии.
То есть полностью уничтожать физически немцев никто и не собирался, стране нужно было население. Достаточно уничтожить влияние народа, его культуру и историческую память и народа уже нет. Остается население, человеческая масса, из которой можно лепить что угодно.
Геноцид √ это не обязательно физическое уничтожение ВСЕХ представителей народа.
В определении геноцида ясно сказано, что если дети отбираются у родителей с целью привить им другую культуру и утаить от них правду об истории их народа √ то это тоже геноцид, хотя людей и не убивают физически. Так вот с немцами в СССР именно это и сделали. Их насильно лишили культуры, детей де факто отрывали от культуры их родителей, в школе их не обучали на родном языке, в учебниках истории они не могли узнать о том, что делали с их предками.
Немцы после войны уже не играли в жизни страны ни какой роли, их не пускали в престижные вузы и на престижные должности, хотя до войны, и в особенности до революции, они имели самое большое влияние в стране и имели самый высокий уровень образованности.
Поэтому не надо прикидываться валенком.
Советы планомерно истребляли цвет нации, а это не более 10%. На самом деле во время войны уничтожено было намного больше немцев, то есть не только цвет нации, но и просто генофонд, т.е. здоровых мужчин.
А остатки немцев (по плану советов) должны были забыть о том, кто они и чувствовать себя ╚совками╩, т.е. превратиться в янычар. И этот план почти-то удался.
Мне рассказывала моя бабушка, что в то время, когда шла битва за Сталинград их всех собрали в какой-то сарай для скота и сказали, что если Сталинград падет, то всех (стариков, детей, женщин) расстреляют как собак.
Я уверен, что если бы Сталинград пал бы и вермахт двигался бы дальше, то всех немцев в тылу перестреляли бы.
Так что тот факт, что многие выжили, еще не говорит о том, что если бы события развивались бы иначе, у ваших коллег по НКВД дрогнула бы рука убивать безоружных женщин, детей и стариков.... просто из чувства слепой ненависти и дикой мести.
в ответ erwin__rommel 19.11.05 06:54
In Antwort auf:
Я отрицаю лишь факт геноцида-т.е. НАМЕРЕННОГО уничтожения сов.немцев,как нации.
Я отрицаю лишь факт геноцида-т.е. НАМЕРЕННОГО уничтожения сов.немцев,как нации.
У вас очень странная логика.
Немцы, как советский народ, был вполне официально уничтожен.
Именно как народ, а не как население, так как немцев вполне официально (на то есть приказы) лишили родины, национальных школ и культурной автономии.
То есть полностью уничтожать физически немцев никто и не собирался, стране нужно было население. Достаточно уничтожить влияние народа, его культуру и историческую память и народа уже нет. Остается население, человеческая масса, из которой можно лепить что угодно.
Геноцид √ это не обязательно физическое уничтожение ВСЕХ представителей народа.
В определении геноцида ясно сказано, что если дети отбираются у родителей с целью привить им другую культуру и утаить от них правду об истории их народа √ то это тоже геноцид, хотя людей и не убивают физически. Так вот с немцами в СССР именно это и сделали. Их насильно лишили культуры, детей де факто отрывали от культуры их родителей, в школе их не обучали на родном языке, в учебниках истории они не могли узнать о том, что делали с их предками.
Немцы после войны уже не играли в жизни страны ни какой роли, их не пускали в престижные вузы и на престижные должности, хотя до войны, и в особенности до революции, они имели самое большое влияние в стране и имели самый высокий уровень образованности.
Поэтому не надо прикидываться валенком.
Советы планомерно истребляли цвет нации, а это не более 10%. На самом деле во время войны уничтожено было намного больше немцев, то есть не только цвет нации, но и просто генофонд, т.е. здоровых мужчин.
А остатки немцев (по плану советов) должны были забыть о том, кто они и чувствовать себя ╚совками╩, т.е. превратиться в янычар. И этот план почти-то удался.
Мне рассказывала моя бабушка, что в то время, когда шла битва за Сталинград их всех собрали в какой-то сарай для скота и сказали, что если Сталинград падет, то всех (стариков, детей, женщин) расстреляют как собак.
Я уверен, что если бы Сталинград пал бы и вермахт двигался бы дальше, то всех немцев в тылу перестреляли бы.
Так что тот факт, что многие выжили, еще не говорит о том, что если бы события развивались бы иначе, у ваших коллег по НКВД дрогнула бы рука убивать безоружных женщин, детей и стариков.... просто из чувства слепой ненависти и дикой мести.
22.11.05 19:37
Один в один это можно сказать и о евреях.
Вы согласны с тезисом, что СССР проводил геноцид против евреев?
в ответ ArtAllm 22.11.05 19:31
В ответ на:
Их насильно лишили культуры, детей де факто отрывали от культуры их родителей, в школе их не обучали на родном языке, в учебниках истории они не могли узнать о том, что делали с их предками.
Их насильно лишили культуры, детей де факто отрывали от культуры их родителей, в школе их не обучали на родном языке, в учебниках истории они не могли узнать о том, что делали с их предками.
Один в один это можно сказать и о евреях.
Вы согласны с тезисом, что СССР проводил геноцид против евреев?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.11.05 20:01
в ответ erwin__rommel 20.11.05 06:47
К сожалению не было времени следить за дискуссией. Прочитал лишь выборочно несколько мнений.
Не являюсь научным експертом в вопросе о судьбе российских немцев. Хотя кое-что могут сказать на ету тему. Но не буду. Нет, к сожалению, времени.
Интересно еще вот что. (Для справки: сам изучаю восточноевропейскую историю, сейчас пишу магистерскую работу, уже собрал в архивах материал для докторской.) Так вот, интересен тот факт, что последнее время в России (и других странах СНГ) историей занимаются частенько аферисты и дилетанты. Суворовы всякие, Фоменко... (Много их, всех называть не буду.)
И именно "труды" етих аферистов читают массы. А научные работы серьезных (западных и российских) ученых остаются на полках научных библиотек. Встречал в Германии даже студентов истории, которые так впитали там (т. е. на бывшей родине) догмы Суворова, Фоменко и др., что даже не могут себе представить, что серьезную историю пишут другие люди.
Интересно, что сегодня большинство серьезных експертов по российской/советской истории пишут и работают за пределами етих стран.
(Есть, конечно, и исключения.)
Печально, что Суворовы продают свои книжки и зарабатывают на том, что пудрят мозги массам.
Не являюсь научным експертом в вопросе о судьбе российских немцев. Хотя кое-что могут сказать на ету тему. Но не буду. Нет, к сожалению, времени.
Интересно еще вот что. (Для справки: сам изучаю восточноевропейскую историю, сейчас пишу магистерскую работу, уже собрал в архивах материал для докторской.) Так вот, интересен тот факт, что последнее время в России (и других странах СНГ) историей занимаются частенько аферисты и дилетанты. Суворовы всякие, Фоменко... (Много их, всех называть не буду.)
И именно "труды" етих аферистов читают массы. А научные работы серьезных (западных и российских) ученых остаются на полках научных библиотек. Встречал в Германии даже студентов истории, которые так впитали там (т. е. на бывшей родине) догмы Суворова, Фоменко и др., что даже не могут себе представить, что серьезную историю пишут другие люди.
Интересно, что сегодня большинство серьезных експертов по российской/советской истории пишут и работают за пределами етих стран.
(Есть, конечно, и исключения.)
Печально, что Суворовы продают свои книжки и зарабатывают на том, что пудрят мозги массам.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.11.05 20:55
в ответ -Archimed- 22.11.05 20:33
Вы случайно не ученик Суворова? По крайней мере, ваши аргументационные и риторические приемы очень похожи на его аргументационные линии... Вырывать цитаты из контекста вы уже научились. Осталось лишь набить слог, найти спонсора и тему, ну а факты как-нибудь подгоните...
Если бы вы дочитали искуственно оборванное вами предложение до конца, то заметили бы, что я написал, что "печально, что Суворовы продают свои книжки и зарабатывают на том, что ПУДРЯТ МОЗГИ МАССАМ". Пусть зарабатывают деньги. Мне не жалко. Ваша реакция, между прочим, говорит о том, что ВЫ завидуете. Но вот пудрить умышленно мозги массам - ето аморально. Суворов, например, утверждает, что Сталин собирался опередить Гитлера в его планах. Тем самым он 1) дает удобную подачу нацистам, которые ее ждут 2) дает подачу сталинистам, которые ее тоже ждут. Первые ждут ее, т. к. используют етот факт в качестве доказательства того, что Гитлер лишь "опередил" Сталина. А сталинисты рады, т. к. говорят: "Смотрите, какой Сталин хороший. Он хотел опередить Гитлера!"
Зарабатывать деньги - ето одно. Я етот аспект не обсуждал. Ето вы его выставили в центр. А вот придумывать факты и выдавать их за чистую правду - ето совсем другое.
Если бы вы дочитали искуственно оборванное вами предложение до конца, то заметили бы, что я написал, что "печально, что Суворовы продают свои книжки и зарабатывают на том, что ПУДРЯТ МОЗГИ МАССАМ". Пусть зарабатывают деньги. Мне не жалко. Ваша реакция, между прочим, говорит о том, что ВЫ завидуете. Но вот пудрить умышленно мозги массам - ето аморально. Суворов, например, утверждает, что Сталин собирался опередить Гитлера в его планах. Тем самым он 1) дает удобную подачу нацистам, которые ее ждут 2) дает подачу сталинистам, которые ее тоже ждут. Первые ждут ее, т. к. используют етот факт в качестве доказательства того, что Гитлер лишь "опередил" Сталина. А сталинисты рады, т. к. говорят: "Смотрите, какой Сталин хороший. Он хотел опередить Гитлера!"
Зарабатывать деньги - ето одно. Я етот аспект не обсуждал. Ето вы его выставили в центр. А вот придумывать факты и выдавать их за чистую правду - ето совсем другое.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.11.05 21:27
Да претензии,собственно,не к самим теориям,а к методам доказательств,построенных на лжи ,перед╦ргивании фактов и вырывания цитат из контекста..Резун то не открыл Америки..Теория о готовящемся нападении СССР на Германию обсуждалась в 60-х совершенно открыто в ВИЖе..
И етому есть обьяснение..Гораздо интересней тому же <Mayer>у открыть баночку пивка,купленного на социальное пособие,устроиться в кресле и читать какую нибудь книженцию о "геноциде" сов.немцев..Ето так завлекательно! А документы.-.Ну кто из етой публики их читает..Ето же скучно!
в ответ xenophil 22.11.05 20:01
В ответ на:
..Суворова...Фоменко..
..Суворова...Фоменко..
Да претензии,собственно,не к самим теориям,а к методам доказательств,построенных на лжи ,перед╦ргивании фактов и вырывания цитат из контекста..Резун то не открыл Америки..Теория о готовящемся нападении СССР на Германию обсуждалась в 60-х совершенно открыто в ВИЖе..
В ответ на:
..труды аферистов читают массы..
..труды аферистов читают массы..
И етому есть обьяснение..Гораздо интересней тому же <Mayer>у открыть баночку пивка,купленного на социальное пособие,устроиться в кресле и читать какую нибудь книженцию о "геноциде" сов.немцев..Ето так завлекательно! А документы.-.Ну кто из етой публики их читает..Ето же скучно!