Вход на сайт
Что же понимали под геноцидом в ООН и в СССР?
02.11.05 20:05
в ответ ogurchik2003 02.11.05 08:58
Но если Еренбург не говорил о русских немцах, то почему ты приводишь его высказывание о немецких немцах во время войны? Ты ставишь знак равенства между русскими немцами и немецкими немцами?
"убей немца" - так писал, призывал, заставлял думать, всех своих читателей "красной звезды" товарищ еренбург... он не разделял на русских, российских, африканских или немецких немцев... коротко и лаконично "убей немца"...
"убей немца" - так писал, призывал, заставлял думать, всех своих читателей "красной звезды" товарищ еренбург... он не разделял на русских, российских, африканских или немецких немцев... коротко и лаконично "убей немца"...
майнер майнунг нах...
02.11.05 20:07
1е ссылка нармальная.
2е дискуссии с ура патриотами и потомками палачей есть бессмысленны, поскольку даже они сами не знают количества жертв сделанных ими и по их вине.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ ephesia 02.11.05 14:40
В ответ на:
Странно,почему не идет .Там много материалов и цифр г-на Земского, опубликованных в Журнале "Социс"- видимо он вам известен. Он приходит к выводу, что репресированных кулаков 1, 2 и 3 категории было 4 млн. С ним не согласен г-н Максудов,историк признанный в США, который утверждает, что репрессировано было не менее 10 млн.
Странно,почему не идет .Там много материалов и цифр г-на Земского, опубликованных в Журнале "Социс"- видимо он вам известен. Он приходит к выводу, что репресированных кулаков 1, 2 и 3 категории было 4 млн. С ним не согласен г-н Максудов,историк признанный в США, который утверждает, что репрессировано было не менее 10 млн.
1е ссылка нармальная.
2е дискуссии с ура патриотами и потомками палачей есть бессмысленны, поскольку даже они сами не знают количества жертв сделанных ими и по их вине.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
02.11.05 20:37
Да я негде и не писал про русских .Зачем врёте? Вы даже не знаете сколько в моей семье русских по крови, которые по менталитету больше немцы чем многие этнические.
И в России живушие меня любят . И не только родственники.
Но вы же другой нацистости , вы Савейский и ишо ГПУшник и всё переводите на национальность . Готов поспорить , что вы дальше Урала не жили
По любому вопросу существуют множество мнений-одно моё,правильное...и другие...
в ответ erwin__rommel 02.11.05 19:23
В ответ на:
Не по адресу...Он не наш..
По духу вы с ним близнецы братья , этническое происхождение интересует только вас
Кто бы кто бы..Если бы у бабушки...Разбирались,как видите..А если Вы абстрагируете себя от советского народа,то не х.. обижаться,что поступили как с врагами..А то постоянно слышу..Вы русские нас выслали,вы русские нас депортировали..Раз отделяете себя от других,то и принимайте,как данность,что относились к вам,как к чужакам..Не по адресу...Он не наш..
По духу вы с ним близнецы братья , этническое происхождение интересует только вас
Да я негде и не писал про русских .Зачем врёте? Вы даже не знаете сколько в моей семье русских по крови, которые по менталитету больше немцы чем многие этнические.
И в России живушие меня любят . И не только родственники.
Но вы же другой нацистости , вы Савейский и ишо ГПУшник и всё переводите на национальность . Готов поспорить , что вы дальше Урала не жили
По любому вопросу существуют множество мнений-одно моё,правильное...и другие...
02.11.05 20:48
не буду распыляться топиками, а постораюсь в одном ответить на все ваши вопросы и передёргивания (как вы любите выражовываться)
Вы можете предоставить работы Земскова по марксизму-ленинизму?
Земсков Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР. членом партии был в своё время... вы таких помоему не любите?
Ссылка у меня не идёт,к сожалению..Процитируйте,плиз..
вот те на... у всех идёт, а у вас не идёт? попробуйте еще раз... уж очень большой материал... хотя отрывок дам... может он поможет вам в поиске...
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/HI_USSR.HTM
Добавим только, что в материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939 гг. численность спецконтингента НКВД группы "В" (заключенные и трудпоселенцы) совпадает с нашими данными, взятыми из статистической отчетности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД СССР и Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР(3).
В архивных материалах НКВД-МВД имеются сведения, отражающие динамику численности заключенных в тюрьмах СССР по месяцам с 1939 по 1948 г. включительно (см. табл. 2).
Большинство тюремных заключенных впоследствии попадало в лагеря и колонии ГУЛАГа. Среднегодовое число заключенных в тюрьмах в несколько раз превышало среднемесячное. Например, 20 январ 1947 г. в тюрьмах числилось 304386 подследственных и осужденных, а 15 декабр того же года - 288912; всего же за 1947 г. через тюрьмы прошло 1761938 человек.
и так далее...
Или не читаете,что Вам в ответ пишут? КАКОЙ литературы?? О ЧЁМ? ТЕМУ назовите и немедленно получите список книг,которые я читал по етому вопросу..Пикуль,Вы что тупите?
всё... прочитал список из трёх книг
по
этому вопросу... получил от вас что хотел... вычеркиваем... за "тупите" ответитите... где вас научили так дискутировать?
Что такое анонимность я знаю...Я не знаю что ВЫ имеете в виду под етим словом..Здесь все анонимны..И Вы в том числе..Поетому не занимайтесь идиотизмом..Чего Вы хотели?Что бы я в качестве аватарки скан серпастого-молоткастого вставил с моими данными?
вот и прекрасно... заниматься идеотизмом - кто вас учил так дискутировать? ссылочку пожалуйста... хам...
Так как же может дойти,если Вы не отвечаете на вопрос,что именно Вам нужно???? Пикуль,по моему Вы сами толком не знаете,чего хотите..Определитесь с темой и получите Ваш вожделенный список...
в не прикидывайтесь непонимающим... я вас шесть раз просил дать список литературы, которую вы считаете правдивой и достверной... опираясь на которую можно вести дискуссию... шесть раз я вас просил... после этого у вас кликнуло наконец то... спасибо за список из трёх книг
там только еще одной не хватает "танки идут ромбом"... 
У Вас и того меньше..Кроме одной - единственной книги ничего не в состоянии привести..Так что помолчали бы ...насчёт негусто..
вы что бывали у меня в доме?
поболее, очень даже поболее вашего... правда одной книги не хватает... "танки идут ромбом" 
А по моему ни хрена Вы не знакомы..Но ладно..Верить может и неудачно сказал..Скажу по другому..Можно ли доверять А.Герману в его истории рос.немцев и в его выводах? Я хотел бы услышать от Вас внятный ответ без ухода типа .."А Вы сами верите?"...Вы за себя отвечайте..Я Вас спрашивал..
...нихрена говорите...
вы совсем не похожи на хобби историка, пытающего нам здесь лапшу развесить... у вас кстати какое образование? гуманитарное?
так вот,гордый водитель бумера,
герман а. работал в то время, когда еще мути по этой теме было видимо-невидимо... доверять его работам можно, но с поправкой на время в котором он работал... многие интересные и правдивые материалы заныканы далеко в архивах (еще и сегодня) и недоступны не только массам, но и иследователям этой темы... поэтому ссылаться на классиков этой темы очень даже неактуально... надо брать новые работы, современные... и чем новее, тем достовернее... его работы можно знать, то сказать. что они являются эталоном - нет... удовлетворил ответом?
Re: Что же понимали под геноцидом в ООН и в СССР?
В ответ ogurchik2003 2/11/05 08:58
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
..ты ставишь знак равенства между русскими немцами и немецкими немцами..
Конечно ставит..А потом возмущается,почему выслали..
ну - ка попытайтесь мне объяснить вашу под....ческую хренотень? вы, образец советской культуры, хобби историк, знаток истории и судьбы российских немцев по трём книгам... хамло...
и последнее... прошу в седьмой раз привести достоверные цифры (на ваш взгляд) погибших российских немцев в трудармии и в местах депортации... а то вы всё вокруг да около... тупость, баранов, идеотизм вспоминаете... или это вы все это о себе? короче цифры и ссылочку не забудте... хобби историк... выделил специально для вас... что бы не просмотрели ненароком... если и этот раз не допрёте, то вам к врачу...
<span class="signature"></span>
Вы можете предоставить работы Земскова по марксизму-ленинизму?
Земсков Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР. членом партии был в своё время... вы таких помоему не любите?
Ссылка у меня не идёт,к сожалению..Процитируйте,плиз..
вот те на... у всех идёт, а у вас не идёт? попробуйте еще раз... уж очень большой материал... хотя отрывок дам... может он поможет вам в поиске...
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/HI_USSR.HTM
Добавим только, что в материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939 гг. численность спецконтингента НКВД группы "В" (заключенные и трудпоселенцы) совпадает с нашими данными, взятыми из статистической отчетности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД СССР и Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР(3).
В архивных материалах НКВД-МВД имеются сведения, отражающие динамику численности заключенных в тюрьмах СССР по месяцам с 1939 по 1948 г. включительно (см. табл. 2).
Большинство тюремных заключенных впоследствии попадало в лагеря и колонии ГУЛАГа. Среднегодовое число заключенных в тюрьмах в несколько раз превышало среднемесячное. Например, 20 январ 1947 г. в тюрьмах числилось 304386 подследственных и осужденных, а 15 декабр того же года - 288912; всего же за 1947 г. через тюрьмы прошло 1761938 человек.
и так далее...
Или не читаете,что Вам в ответ пишут? КАКОЙ литературы?? О ЧЁМ? ТЕМУ назовите и немедленно получите список книг,которые я читал по етому вопросу..Пикуль,Вы что тупите?
всё... прочитал список из трёх книг


Что такое анонимность я знаю...Я не знаю что ВЫ имеете в виду под етим словом..Здесь все анонимны..И Вы в том числе..Поетому не занимайтесь идиотизмом..Чего Вы хотели?Что бы я в качестве аватарки скан серпастого-молоткастого вставил с моими данными?
вот и прекрасно... заниматься идеотизмом - кто вас учил так дискутировать? ссылочку пожалуйста... хам...
Так как же может дойти,если Вы не отвечаете на вопрос,что именно Вам нужно???? Пикуль,по моему Вы сами толком не знаете,чего хотите..Определитесь с темой и получите Ваш вожделенный список...
в не прикидывайтесь непонимающим... я вас шесть раз просил дать список литературы, которую вы считаете правдивой и достверной... опираясь на которую можно вести дискуссию... шесть раз я вас просил... после этого у вас кликнуло наконец то... спасибо за список из трёх книг


У Вас и того меньше..Кроме одной - единственной книги ничего не в состоянии привести..Так что помолчали бы ...насчёт негусто..
вы что бывали у меня в доме?


А по моему ни хрена Вы не знакомы..Но ладно..Верить может и неудачно сказал..Скажу по другому..Можно ли доверять А.Герману в его истории рос.немцев и в его выводах? Я хотел бы услышать от Вас внятный ответ без ухода типа .."А Вы сами верите?"...Вы за себя отвечайте..Я Вас спрашивал..
...нихрена говорите...

так вот,гордый водитель бумера,

Re: Что же понимали под геноцидом в ООН и в СССР?
В ответ ogurchik2003 2/11/05 08:58
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
..ты ставишь знак равенства между русскими немцами и немецкими немцами..
Конечно ставит..А потом возмущается,почему выслали..
ну - ка попытайтесь мне объяснить вашу под....ческую хренотень? вы, образец советской культуры, хобби историк, знаток истории и судьбы российских немцев по трём книгам... хамло...
и последнее... прошу в седьмой раз привести достоверные цифры (на ваш взгляд) погибших российских немцев в трудармии и в местах депортации... а то вы всё вокруг да около... тупость, баранов, идеотизм вспоминаете... или это вы все это о себе? короче цифры и ссылочку не забудте... хобби историк... выделил специально для вас... что бы не просмотрели ненароком... если и этот раз не допрёте, то вам к врачу...
<span class="signature"></span>
майнер майнунг нах...
02.11.05 21:27
в ответ erwin__rommel 02.11.05 19:24
Ромалидзе я ж тебя предупреждал что если не послушаеш меня недержание разовöтся, тем болие стоя и обвешаный медаями ( как барбос блохами )
мой совет тебе расслабся, тебе ясно сказали что был геноцид , тебе даже напрягатся не надо толко осторожно головкой кивнуть ( резкие движения тебе сейчас противопоказаны) и сказать jawohl, ты посмотри даже моод(ный)пух(овик) уже согласились ( им конешно жалко расстоватся с удобной позой одиноко обиженых) но глобализирунг что поделаеш.
Да к стати а как ты понимаеш сам что нам на немецком языке цитаты приводиш ( живöш как я понял в ненецком АО) БМВ и Мерсов в глаза не видел?
мой совет тебе расслабся, тебе ясно сказали что был геноцид , тебе даже напрягатся не надо толко осторожно головкой кивнуть ( резкие движения тебе сейчас противопоказаны) и сказать jawohl, ты посмотри даже моод(ный)пух(овик) уже согласились ( им конешно жалко расстоватся с удобной позой одиноко обиженых) но глобализирунг что поделаеш.
Да к стати а как ты понимаеш сам что нам на немецком языке цитаты приводиш ( живöш как я понял в ненецком АО) БМВ и Мерсов в глаза не видел?
02.11.05 21:39
В этой позе скорее вы стоите уважаемый.Вы же геноцидом уничтожены.Вас нет..Ёмаё..
в ответ alexander_mayer 02.11.05 21:27
В ответ на:
( им конешно жалко расстоватся с удобной позой одиноко обиженых)
( им конешно жалко расстоватся с удобной позой одиноко обиженых)
В этой позе скорее вы стоите уважаемый.Вы же геноцидом уничтожены.Вас нет..Ёмаё..
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
03.11.05 03:59
Я не могу преуменьшить числа которое я не знаю. На все призывы дать реальную цифру жертв в ответ пока тишина.
Цифру в два миллиона я не могу признать реальной по простой причине.
По последней предвоенной переписи населения в 1939 года в СССР проживало 1427232 немца.
Конечно поставлен вопрос о достоверности этой переписи.
Ответ такой. Современный анализ показал недостоверность переписи 1939.
Основное искажение - ЗАВЫШЕНИЕ численности населения путем двойного учета заключенных как по месту заключения, так и по месту жительства.
То есть реально немцев было еще меньше.
в ответ ArtAllm 02.11.05 22:31
В ответ на:
Ваши настойчивые попытки умалить грехи большевиков и приуменьшить число жертв депортации очень похожи на образ мыслей ревизионистов
Ваши настойчивые попытки умалить грехи большевиков и приуменьшить число жертв депортации очень похожи на образ мыслей ревизионистов
Я не могу преуменьшить числа которое я не знаю. На все призывы дать реальную цифру жертв в ответ пока тишина.
Цифру в два миллиона я не могу признать реальной по простой причине.
По последней предвоенной переписи населения в 1939 года в СССР проживало 1427232 немца.
Конечно поставлен вопрос о достоверности этой переписи.
Ответ такой. Современный анализ показал недостоверность переписи 1939.
Основное искажение - ЗАВЫШЕНИЕ численности населения путем двойного учета заключенных как по месту заключения, так и по месту жительства.
То есть реально немцев было еще меньше.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.11.05 04:02
Ответьте на вопрос - к кому, когда и по какой причине обратился со своим призывам Эренбург.
в ответ Пикуль 02.11.05 20:05
В ответ на:
"убей немца" - так писал, призывал, заставлял думать, всех своих читателей "красной звезды" товарищ еренбург
"убей немца" - так писал, призывал, заставлял думать, всех своих читателей "красной звезды" товарищ еренбург
Ответьте на вопрос - к кому, когда и по какой причине обратился со своим призывам Эренбург.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.11.05 08:36
в ответ Пух 03.11.05 04:02
когда и по какой причине обратился
вы же сами моё скоприровали: всех своих читателей "красной звезды"
но для вас лично подробнее:
масштабы всего сделанного эренбургом во время войны, и мера того влияния, которое имела его работа на умы и сердца его военных читателей, и острота и сила его страстного публицистического пера, и то неутомимое постоянство, с которым он писал о самых острых, самых драматических темах военных дней, - все это, вместе взятое, в соединении с его несравненным публицистическим талантом, по праву сделало его любимцем сражающейся армии, а шире говоря - сражающего народа.
костя симонов (1973)
а вот еще:
газеты с его статьями зачитывались у нас до дыр, перо эренбурга воистину было действеннее автомта.
маршал советского союза и.х. баграмян (1967)
а вот что сказал 20 ноября 1944 года и.эренбург в статье "освободительница": "лечить германию мы будем не витаминами и не валерьянкой, а хирургией"...
вам, как человеку имеющего дело с больными наверно известно, что такое хирургия?
вы же сами моё скоприровали: всех своих читателей "красной звезды"
но для вас лично подробнее:
масштабы всего сделанного эренбургом во время войны, и мера того влияния, которое имела его работа на умы и сердца его военных читателей, и острота и сила его страстного публицистического пера, и то неутомимое постоянство, с которым он писал о самых острых, самых драматических темах военных дней, - все это, вместе взятое, в соединении с его несравненным публицистическим талантом, по праву сделало его любимцем сражающейся армии, а шире говоря - сражающего народа.
костя симонов (1973)
а вот еще:
газеты с его статьями зачитывались у нас до дыр, перо эренбурга воистину было действеннее автомта.
маршал советского союза и.х. баграмян (1967)
а вот что сказал 20 ноября 1944 года и.эренбург в статье "освободительница": "лечить германию мы будем не витаминами и не валерьянкой, а хирургией"...
вам, как человеку имеющего дело с больными наверно известно, что такое хирургия?
майнер майнунг нах...
03.11.05 13:13
[цитата]Основное искажение - ЗАВЫШЕНИЕ численности населения путем двойного учета заключенных как по месту заключения, так и по месту жительства.
То есть реально немцев было еще меньше
Из "историка" в математика счётовода переделался ? Тогда вычти из этого , тобой приведённого числа ,ещё растрелянных и уничтоженных до 1939 года немцев и получишь для тебя приятную "цифру"- 0
По любому вопросу существуют множество мнений-одно моё,правильное...и другие...
в ответ Пух 03.11.05 03:59
[цитата]Основное искажение - ЗАВЫШЕНИЕ численности населения путем двойного учета заключенных как по месту заключения, так и по месту жительства.
То есть реально немцев было еще меньше
Из "историка" в математика счётовода переделался ? Тогда вычти из этого , тобой приведённого числа ,ещё растрелянных и уничтоженных до 1939 года немцев и получишь для тебя приятную "цифру"- 0
По любому вопросу существуют множество мнений-одно моё,правильное...и другие...