Deutsch

Специальная военная операция (война?) Израиля и Палестины

adada-inn коренной житель01.03.24 07:57
adada-inn
01.03.24 07:57 
в ответ Пух 01.03.24 01:58, Последний раз изменено 01.03.24 08:09 (adada-inn)

В дискуссии, вроде нашей, нет верных или неверных ответов, есть разные. Есть основанные на фактах или на их ложной интерпретации. На уважении к ООН или неуважении к ней. На признании права ООН на приведение участников конфликта в чувства или на дискредитацию Организации и ее прав. На равенстве прав коренных палестинских арабов и коренных палестинских евреев на самоопределение или на преимуществе прав одного только народа. На том, что Иерусалим принадлежит его коренному населению по состоянию на 1948 год и трем мировым религиям или на том, что любой агрессор может это право узурпировать в пользу понаехавших.


А также здесь нет и не может быть верховного арбитра — разумеется, пока Международный суд ООН не вынесет свой вердикт по делу об оккупации (хотя бы за период с 1967 года) и по иску о геноциде (за заявленный истцом период).

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
vfkbyf Забанен до 9/6/24 10:18 постоялец01.03.24 08:14
01.03.24 08:14 
в ответ adada-inn 01.03.24 00:50

Какие же результаты?


Сам юг анклава - район Рафаха находится под 100% контролем ХАМАС и туда ЦАХАЛ даже не подошли.
Таким образом контроль соответственно:

Север - 20% за ЦАХАЛ и 80% - ХАМАС.
Центр - 40% за ЦАХАЛ и 60% за ХАМАС.
Юг - 100 за ХАМАС.

В общей сложности ЦАХАЛ контролирует пока в районе 20% анклава и контроль этот еще не твердый.


В Хан Юнисе боевые действия замерзли, линия фронта не меняется и стоит уже два месяца.

Таким образом Израиль взял пока под свой контроль (включая и условный) в районе 70-90 кв км. Причем твердого контроля, с зачищенной и разминированной территорией нет нигде.

4. Можно сказать, что январь-февраль с военной точки зрения оказались "убитыми" месяцами для ЦАХАЛ (ноль продвижения и потери).
5. На внешнем уровне ситуация такого же паралича:

1) США не хотят войны с Ираном и всячески отбрыкиваются от одной мысли об этом.
2) Иран также не спешит на войну, понимая видимо, что она окажется полезной для Израиля.
3) Стороны крутятся вокруг друг друга, выбирают позиции, угрожают и ничего не делают. Там такое ощущение,что заморозилось надолго.
4) Война на Юге Ливана - маловероятно в виду проявившейся общей слабости ЦАХАЛ и перерасхода у них БК.
5) Экономический урон, в тотальном масштабе, кроме Сектора Газы несут только Европа, США и Израиль. Для США и Европы - минус 1-1,5% ВВП, для Израиля - минус 20% ВВП.

adada-inn коренной житель01.03.24 08:25
adada-inn
01.03.24 08:25 
в ответ vfkbyf 01.03.24 08:14, Последний раз изменено 01.03.24 08:30 (adada-inn)

М-мда, пока ООН не решит «власть употребить», бойня продолжится и обстановка бойни со всеми ее боенскими «прелестями» сохранится.


А право влиять на ход предначертанного раздела Палестины у ООН как инициатора раздела с 1947 года таки есть; и обязанность на вмешательство возложена на Совбез. Тот, кто блокирует или будет блокировать принятие мер силами ООН, тот, очевидно, и есть главный, генеральный виновник происходящего.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Dittrichia местный житель01.03.24 08:51
Dittrichia
01.03.24 08:51 
в ответ adada-inn 01.03.24 08:25
Гражданство участницы было упомянуто риторически и исключительно для того, чтобы ее персона была выведена, как это и предусматривается Правилами, за рамки текущего обсуждения.

Вы второй раз делаете мне неуместные замечания такого рода:

- первый раз, указывая, что это не израильский форум,

- второй раз, предписывая выдуманное гражданство, завуалированное оборотом «если».
Оба раза с целью изолировать мою персону, и сейчас уже совершенно не риторически признались в этом.

Я не буду давать оценку Вашему поведению, чтобы не обидеть Вас.



adada-inn коренной житель01.03.24 09:07
adada-inn
01.03.24 09:07 
в ответ Dittrichia 01.03.24 08:51, Последний раз изменено 01.03.24 09:15 (adada-inn)

Я всегда готов идти навстречу законным чаяниям — вот и сейчас внес изменения в свой растревоживший Вас пост #5439. В нем я изначально пытался предотвратить перенос фокуса обсуждения на личности участников, теперь, после корректировки, он стал еще более убедительным.

В дальнейшем предлагаю вернуться в русло темы и сконцентрироваться на обсуждении поставленных в ней вопросов. Рассчитываю на адекватное понимание.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
bujann патриот01.03.24 11:10
bujann
01.03.24 11:10 
в ответ Пух 01.03.24 01:58
Арабы начали войну и в глобальном понимании,

Это как?..

Насколько мне известно евреи начали вытеснение арабского населения с их земель...


В то время как 5 арабских государств готовились к совместной агрессии,мы продолжали вылазки на арабские территории.Но было очевидно,что одни вылазки не могут решить проблему ,заключающуюся в установлении контроля над всей территорией (ц) Бегин


https://cyberleninka.ru/article/n/obrazovanie-gosudarstva-...


Политика Израиля направлена на установление мира, а не на захват территорий.

И поэтому их весь мир считает оккупантами?..

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух патриот01.03.24 13:24
Пух
01.03.24 13:24 
в ответ bujann 01.03.24 11:10
Это как?..Насколько мне известно евреи начали вытеснение арабского населения с их земель...

Вам неправильно известно. Если уж вы взяли действия до раздела Палестины, то арабы начали вытеснения евреев с еврейских земель еще в 1922 году.

Политика Израиля направлена на установление мира, а не на захват территорий.
И поэтому их весь мир считает оккупантами?..

Ну это обычное дело. Тем, кто борется с агрессорами и нацистами приходится после победы становиться оккупантами. Вот СССР боролась с нацистами и в результате стала на многие годы оккупантом. Кстати, Россию весь мир тоже считает оккупантами.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Wladimir- патриот01.03.24 18:30
01.03.24 18:30 
в ответ vfkbyf 01.03.24 08:14
5) Экономический урон, в тотальном масштабе, кроме Сектора Газы несут только Европа, США и Израиль. Для США и Европы - минус 1-1,5% ВВП, для Израиля - минус 20% ВВП.


С чего это? Кому война, а кому мать родна. Военно-промышленный комплекс США только радуется. Ну а минус ВВП это глобальный ожидаемый минус обусловленный хроническим экономическим кризисом.

Всё проходит. И это пройдёт.
kiddy патриот03.03.24 17:24
03.03.24 17:24 
в ответ adada-inn 01.03.24 09:07
Рассчитываю на адекватное понимание.

Да мы же всей душой! С нетерпением ждем через 2 недели возвращения. Желаю вам достойно встретить Рамадан.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
че-подобный старожил04.03.24 18:06
че-подобный
04.03.24 18:06 
в ответ kiddy 03.03.24 17:24

Террористы, убившие Шани Лук, уничтожены.

Dittrichia местный житель06.03.24 08:57
Dittrichia
06.03.24 08:57 
в ответ pq5530 07.10.23 11:05, Последний раз изменено 06.03.24 09:29 (Dittrichia)

“ I think we'll get there, but it's not there yet. And it may not get there now.” » Джо Байден о соглашении о временном прекращении огня.
Которое все еще не подписано, а Хамас заявляет, что не знает, где находятся заложники и живы они или мертвы.


А тем временем 1 марта Республика Никарагуа возбуждает дело против Федеративной Республики Германия и просит Суд указать временные меры в отношении "участия Германии в продолжающемся вероятном геноциде и серьезных нарушениях международного гуманитарного права и других

императивных норм общего международного права, происходящих в секторе Газа".

https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/193/193-20240301-pre-01-00-en.pdf

kiddy патриот06.03.24 22:24
06.03.24 22:24 
в ответ че-подобный 04.03.24 18:06

земля им стекловатой

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Apcap коренной житель07.03.24 11:23
07.03.24 11:23 
в ответ Dittrichia 06.03.24 08:57
А тем временем 1 марта Республика Никарагуа возбуждает дело против Федеративной Республики Германия


Лавров побывал в Никарагуа после визита в Аргентину и кокса привёз?


Dittrichia местный житель07.03.24 12:21
Dittrichia
07.03.24 12:21 
в ответ Apcap 07.03.24 11:23

ага. Новость из рубрики «нарочно не придумаешь»

Алексей_66 коренной житель07.03.24 13:33
07.03.24 13:33 
в ответ Apcap 07.03.24 11:23

Лавров побывал в Никарагуа после визита в Аргентину и кокса привёз?


Прекратите флудить и забалтывать тему.

Apcap коренной житель07.03.24 17:53
07.03.24 17:53 
в ответ Алексей_66 07.03.24 13:33
Прекратите флудить и забалтывать тему.

Куда удалился русский военный корабль вы знаете. Я в этом уверен.

Но прелесть вашей попытки самомодерации я отметил.


По делу вам есть что добавить?

Например известно ли вам, что там с расследованием деятельности работников ООН, находившихся в Газе в последние годы?


bujann патриот15.03.24 13:59
bujann
15.03.24 13:59 
в ответ Пух 01.03.24 13:24
уж вы взяли действия до раздела Палестины,

Я использовал временные рамки определенные вами в предыдущем посте...


Кто начал войну, тот и виноват. Арабы начали войну и в глобальном понимании, в 1947 году(ц)

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
pq5530 местный житель28.03.24 22:16
pq5530
28.03.24 22:16 
в ответ pq5530 07.10.23 11:05

Конфликт/война/СВО между Палестиной/ХАМАС и Израилем/ЦАХАЛ перешел в какую-то непонятную затяжную стадию. Похоже Израилем/ЦАХАЛ очень сильно завяз в своей операции и не знает что делать дальше. Если сперва "общественное мнение" было на стороне Израиля, то теперь после уничтожения десятков тысяч мирных жителей ситуация меняется.


Понятно что режим Нетаньяху держится на поддержке демократов в США, но сейчас эта поддержка падает. Более того "они <демократы> сейчас активно призывают к смене режима в Израиле и отставке Нетаньяху. А также обвиняют Израиль в организации геноцида в Газе." -- https://t.me/malekdudakov/6825


В этом время специальный докладчик ООН по палестинскому вопросу Франческа Альбанез: "Есть веские основания полагать, что Израиль совершает преступление геноцида против палестинцев. Три факта заставляют задуматься об этом: массовые убийства палестинцев, заявления израильских официальных лиц и бесчеловечные условия жизни, навязанные палестинцам." -- https://t.me/SolovievLive/248860


"Ирландия присоединится к иску ЮАР против Израиля в Международном суде ООН из-за предполагаемого геноцида в секторе Газа" -- https://t.me/rian_ru/238494


Но похоже Нетаньяху без поддержки США и собственного народа продолжает повышать ставки и хочет идти дальше и завовевать Рафах несмотря на уже очень большие потери: "Министр обороны Израиля Йоав Галант в рамках ожидаемой операции ЦАХАЛ в Рафахе представил американской администрации план эвакуации полутора миллионов палестинцев из города в гуманитарные зоны без их возвращения на север сектор Газа." -- https://t.me/new_militarycolumnist/131401 -- https://t.me/rybar/58634


А это уже чревато прямым столкновением в Египтом и др. странами, которое Нетаньяху может не выдержать из-за уже больших потерь. А потому "Министр обороны США Ллойд Остин в ходе своей встречи с главой Минобороны Израиля Галантом предложил последнему альтернативу наземной операции ЦАХАЛ в Рафахе. По мнению Вашингтона, её проведение сделает Израиль изгоем среди мирового сообщества." -- https://t.me/new_militarycolumnist/131244


Вот обстановка на фронте на 26 марта с хорошим обзором от https://t.me/rybar/58561



У кого-то есть понимание чего хочет Нетаньяху на данный момент, поскольку он начинает играть один против всех c очень мутными целями? У меня ощущение что он хочет сохранить себя самого.

krot6 знакомое лицо29.03.24 07:20
29.03.24 07:20 
в ответ pq5530 28.03.24 22:16, Последний раз изменено 29.03.24 07:23 (krot6)

Где заложники? Нужно отпустить заложников. Под вывеской ООН работали террористы. ХАМАС всегда прикрывался гражданским населением. Начав войну нужно думать о последствиях.

Kaxowka коренной житель29.03.24 07:37
29.03.24 07:37 
в ответ krot6 29.03.24 07:20

1. Освобождение всех заложников

2 Выдача всех террористов

3 Вывод всех войск Армии Израиля.

План прост как валенки. Если палестинцы против - сами себе виноваты.

§§ 140 Nr. 2, 138 Abs. 1 Nr. 5 StGB, öffentlich zur Schau getragene Billigung eines Angriffskrieges