Вход на сайт
Вопрос к верующим
25.10.05 14:53
в ответ Вирсавия 25.10.05 14:38
если, скажем, человек выбирает, кого же ему истинным пророком считать: Мухамеда или Иисуса. Как ему определить, кто на самом деле всего лишь "искренне заблуждается", а у кого пророк истинный? Зайду я на сайт мусульманский и найду доказательство "истинности" пророка Мухамеда. Как тут быть?
25.10.05 15:02
Тоесть, Вы готовы согласиться, что у верующих в Аллаха может быть не только злостная ложь, но и искреннее заблуждение?
А одновременно Вы даже мысли не допускаете, что у верующих в Христа может быть не только ложь, но и искренние заблуждения?
Вот здесь и проявляются религиозные эгоизим и нетерпимость!
Ведь и вера в Христа, и вера в Аллаха - одинаково необоснованные предрассудки.
Но одни верующие всегда считают других верующих заблуждающимися, хотя не имеют для этого ни малейших логических оснований.
Нет ничего, кроме собственной уп╦ртости в вере!
в ответ Вирсавия 25.10.05 14:38
В ответ на:
Это может быть и искреннее заблуждение.
Это может быть и искреннее заблуждение.
Тоесть, Вы готовы согласиться, что у верующих в Аллаха может быть не только злостная ложь, но и искреннее заблуждение?
А одновременно Вы даже мысли не допускаете, что у верующих в Христа может быть не только ложь, но и искренние заблуждения?

Вот здесь и проявляются религиозные эгоизим и нетерпимость!

Ведь и вера в Христа, и вера в Аллаха - одинаково необоснованные предрассудки.
Но одни верующие всегда считают других верующих заблуждающимися, хотя не имеют для этого ни малейших логических оснований.
Нет ничего, кроме собственной уп╦ртости в вере!

25.10.05 15:32
в ответ Schachspiler 25.10.05 13:18
Очень интересная тема. Давайте рассмотрим вопрос немного в другой плоскости. Все известные человечеству религии являются философскими системами с теми или иными шкалами духовных ценностей. Просто в христианстве или мусульманстве присутствуют элементы мифотворчества. В религии древних греков или славянских язычников мифов больше, в буддизме меньше. Но в любой из них присутствет элемент веры. Это отностится и к так называемой материалистической философии (я имею в виде не только Карла Маркса). То есть, все атеисты являются тоже верующими, потому как доказательства существования Бога, как и его несуществования быть не может априори.
25.10.05 16:15
Каким образом он искупил всю вину человечества ? Как изменился мир после того как он всё искупил?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
в ответ Вирсавия 25.10.05 07:26
В ответ на:
Христос уже однажды пришел на эту землю чтобы совершить искупление всего человечества.
Христос уже однажды пришел на эту землю чтобы совершить искупление всего человечества.
Каким образом он искупил всю вину человечества ? Как изменился мир после того как он всё искупил?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.10.05 16:18
в ответ балта 25.10.05 15:32
Сколько присутствует в разных религиях мифотворчества - так ли это важно?
Ясно одно - вс╦ это лишь мифы, реальность в них отсутствует, и лишь готовность т╦мных людей верить поддерживает их существование в виде древней реальности. Но это устраивает лишь доверчивых людей.
В атеизме вера не присутствует вообще.
Сколько раз ещ╦ нужно повторить, что отсутствие веры - не является верой в отсутствие??
Похоже эта мысль является для верующих просто непостижимой.
Может потому они и религиозны, что есть такая аномалия в мышлении?
Примите к сведению, что если в какой-то "материалистической философии" присутствует "элемент веры" - то это лишь с натяжкой "философия" и ни в коем случае не материалистическая!
Ясно одно - вс╦ это лишь мифы, реальность в них отсутствует, и лишь готовность т╦мных людей верить поддерживает их существование в виде древней реальности. Но это устраивает лишь доверчивых людей.

В ответ на:
Но в любой из них присутствет элемент веры. Это отностится и к так называемой материалистической философии (я имею в виде не только Карла Маркса). То есть, все атеисты являются тоже верующими, потому как доказательства существования Бога, как и его несуществования быть не может априори.
Но в любой из них присутствет элемент веры. Это отностится и к так называемой материалистической философии (я имею в виде не только Карла Маркса). То есть, все атеисты являются тоже верующими, потому как доказательства существования Бога, как и его несуществования быть не может априори.
В атеизме вера не присутствует вообще.
Сколько раз ещ╦ нужно повторить, что отсутствие веры - не является верой в отсутствие??

Похоже эта мысль является для верующих просто непостижимой.

Может потому они и религиозны, что есть такая аномалия в мышлении?

Примите к сведению, что если в какой-то "материалистической философии" присутствует "элемент веры" - то это лишь с натяжкой "философия" и ни в коем случае не материалистическая!

25.10.05 16:29
в ответ Schachspiler 25.10.05 16:18
Как мне иногда говорят - во чтото же надо верить?
А я никак не могу понять почему во чтото чего нет нужно верить.
Вот если бы мы все до сих пор в деда Мороза верили, это ж дети на новый год без подарков остались...
-Amicus certus in re incerta cernitur-
А я никак не могу понять почему во чтото чего нет нужно верить.
Вот если бы мы все до сих пор в деда Мороза верили, это ж дети на новый год без подарков остались...
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.10.05 17:57
Тогда у меня к Вам следующие вопросы:
1) Если Магомет - лжепророк, то это значит, что он либо просто лжец и аферист, либо шизофреник с галлюцинациями. Так получается?
2) Вы говорите, что пророк для Вас тот, кто "кто пророчествует о Христе как о Боге пришедшем во плоти". Но Христос уже был две тысячи лет назад. Что если сейчас объявится человек, который начнёт пророчествовать, как Вы узнаете - действительно ли его послал бог?
3) Вы, надеюсь, согласитесь, что и верующий в Христа может быть шизофреником. Таким образом если появится некто, кто начнёт делать пророчества и при этом опираться на Христа, то это ещё далеко не значит, что его послал бог. Может у него просто очередной приступ шизофрении...
4) Предположим, я - атеист. И решил уверовать. Как мне разобраться, кто прав, а кто заблуждается? Иудеи говорят, что и Иисус и Магомет - лжепророки. Христиане говорят, что лжепророк только Магомет. Мусульмане признают всех пророков, но отрицают то, что Иисус сын божий, а считают его просто пророком (одним из самых важных). Почему я должен верить Новому Завету, а не Священному Корану?
В ответ на:
Для меня Магомет - лжепророк.
Для меня Магомет - лжепророк.
Тогда у меня к Вам следующие вопросы:
1) Если Магомет - лжепророк, то это значит, что он либо просто лжец и аферист, либо шизофреник с галлюцинациями. Так получается?
2) Вы говорите, что пророк для Вас тот, кто "кто пророчествует о Христе как о Боге пришедшем во плоти". Но Христос уже был две тысячи лет назад. Что если сейчас объявится человек, который начнёт пророчествовать, как Вы узнаете - действительно ли его послал бог?
3) Вы, надеюсь, согласитесь, что и верующий в Христа может быть шизофреником. Таким образом если появится некто, кто начнёт делать пророчества и при этом опираться на Христа, то это ещё далеко не значит, что его послал бог. Может у него просто очередной приступ шизофрении...
4) Предположим, я - атеист. И решил уверовать. Как мне разобраться, кто прав, а кто заблуждается? Иудеи говорят, что и Иисус и Магомет - лжепророки. Христиане говорят, что лжепророк только Магомет. Мусульмане признают всех пророков, но отрицают то, что Иисус сын божий, а считают его просто пророком (одним из самых важных). Почему я должен верить Новому Завету, а не Священному Корану?
25.10.05 17:58
в ответ Schachspiler 25.10.05 14:02
Мне показалось, Вы утверждали в начале, что большинство вот из этой кучи не являются атеистами: практические, теоретические, негативные, позитивные, агностические, постулатные, марксистские, рационалистические, экзистенциалистские, контовские, фейербаховские, вульгарные, ницшеанские атеисты.
В моем понимании атеизм является мировозрением, в котором материальный мир рассматривается как единственный и самодостаточный мир.
В моем понимании атеизм является мировозрением, в котором материальный мир рассматривается как единственный и самодостаточный мир.
25.10.05 18:09
Ты исходишь из того, что если человек "видит ангелов" он либо пророк, либи шизофреник. А если допустить, что это одно и тоже. Т.е. пророк и шизофреник - одно и тоже. Значит л и это, что теперь к пророкам нужно относится так же плохо как и к шизофреникам. Или может быть это значит обратное, что к шизофреникам надо относится так же как к пророкам?
25.10.05 18:20
в ответ Schlange 25.10.05 15:05
Вы не знаете что сделал для Вас Иисус? Попробую вкратце Вам объяснить. Когда Адам и Ева согрешиди, то Бог проклял их и выгнал из рая. С того момента все человечество находилось под проклятием и оно не имело спасения. Иисус, сам являясь Богом, пришел на землю в образе человеческом, чтобы отдать себя в жертву за грех всего человечества и таким образом снять проклятие с верующих в Него. Только пролитая кровь невинного Агнца могла сделать это. Он взял на себя наше проклятие. Ибо сказано: " Проклят всяк висящий на древе". И этой искупительной жертвой Он спас нас.
25.10.05 18:46
в ответ Участник 25.10.05 17:57
Постараюсь в той же очередности ответить на все Ваши вопросы.
1.Называйте как хотите. От этого он святее не станет. Если он называет себя пророком от Бога, то он, конечно же, лжец.
2.Все дело в том, что в Библии написано что все пророки до Иоанна, а что сверх того, то не от Бога. Есть еще такой термин " пророчествовать" о Христе, это подразумевается как проповедовать о Христе, смысл тот же.
3. Да, я не отрицаю что и среди верующих имеются шизофреники. Если он будет проповедовать о Христе, то в этом нет ничего страшного, пока его проповедь не расходится с Библией. Но если он заявит что он - Христос, то ему можно в психушку.
4. Это Ваше право и Ваш выбор. О Магомете я уже писала, а что касается иудеев, печально, что они не признают своего Бога. Они говорят что Мессия должен был принести с собой на землю мир, но этого не случилось. Но нужно учитывать то, что они неверно понимают Библию. Всеобщий мир наступит во время тысячилетнего Царства, оно наступит после восхищения Церкви и после великой скорби. Тогда, когда Христос придет на землю во второй раз, а не тогда когда Он приходил чтобы отдать себя в жертву. Многие евреи понимают это и признают Христа своим Господом. Кстати, в Библии сказано, что во времена великой скорби евреи ВСЕ признают Христа и будут проповедовать тем, кто не является евреем.
1.Называйте как хотите. От этого он святее не станет. Если он называет себя пророком от Бога, то он, конечно же, лжец.
2.Все дело в том, что в Библии написано что все пророки до Иоанна, а что сверх того, то не от Бога. Есть еще такой термин " пророчествовать" о Христе, это подразумевается как проповедовать о Христе, смысл тот же.
3. Да, я не отрицаю что и среди верующих имеются шизофреники. Если он будет проповедовать о Христе, то в этом нет ничего страшного, пока его проповедь не расходится с Библией. Но если он заявит что он - Христос, то ему можно в психушку.
4. Это Ваше право и Ваш выбор. О Магомете я уже писала, а что касается иудеев, печально, что они не признают своего Бога. Они говорят что Мессия должен был принести с собой на землю мир, но этого не случилось. Но нужно учитывать то, что они неверно понимают Библию. Всеобщий мир наступит во время тысячилетнего Царства, оно наступит после восхищения Церкви и после великой скорби. Тогда, когда Христос придет на землю во второй раз, а не тогда когда Он приходил чтобы отдать себя в жертву. Многие евреи понимают это и признают Христа своим Господом. Кстати, в Библии сказано, что во времена великой скорби евреи ВСЕ признают Христа и будут проповедовать тем, кто не является евреем.
25.10.05 19:00
Бог проклял их и выгнал из рая.
Иисус, сам являясь Богом, пришел на землю
Ему делать нечего?, сначала проклял, потом спасать пошёл... Если он всевышний, неужели он не в сотоянии был своё проклятие просто снять?
И ещё вопрос, почему вдруг на кресте он сказал- Oh Gott, warum hast du mich verlassen?
Он сам про себя забыл?
Если распятие было спасением, и тем самам целью его прибывания на земле, то чего он ждал раньше ?
И если он нас якобы спас, то почему бог не вернул людей опять в рай? или туда только шахиды попадают с 72 девственницами?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Иисус, сам являясь Богом, пришел на землю
Ему делать нечего?, сначала проклял, потом спасать пошёл... Если он всевышний, неужели он не в сотоянии был своё проклятие просто снять?
И ещё вопрос, почему вдруг на кресте он сказал- Oh Gott, warum hast du mich verlassen?
Он сам про себя забыл?
Если распятие было спасением, и тем самам целью его прибывания на земле, то чего он ждал раньше ?
И если он нас якобы спас, то почему бог не вернул людей опять в рай? или туда только шахиды попадают с 72 девственницами?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.10.05 19:12
в ответ Участник 25.10.05 19:03
Я не считаю, что к тому, что видят одни но не видят другие следует относится с пренебрежением. Как я понимаю ты разграничиваешь видениея пророков и ведения шизофреников. Я же допускаю, что по сути это одно и тоже. Далее, ты приняв моё предположение (пусть даже теоретически), начинаешь говорить, что к видениям пророков нужно относится так же как и к ведениям шизофреников (пренебрежительно, галюцинации не более). Я же допускаю, что и к ведению тех, кого ты и остальные называют шизофрениками
нужно относится серьёзнее.
нужно относится серьёзнее.
25.10.05 19:22
в ответ Вирсавия 25.10.05 18:46
что касается иудеев, печально, что они не признают своего Бога... нужно учитывать то, что они неверно понимают Библию
Вот так. Раз и готово. Все евреи не понимают, а наша мадам понимает и быстренъко всем растолкует.
А вам никогда в голову мысль не приходила, что может вы чего то не понимаете?
Не первое тысячилетие сидят талмудисты над книгами и пытаются обосновать, разъяснить, доказать и опровергнуть. Для вас вс╦ это значения не имеет. Не понимают. А я задумалась и вс╦ поняла, в том числе и что другие не понимают. Даже не смешно.
Вот так. Раз и готово. Все евреи не понимают, а наша мадам понимает и быстренъко всем растолкует.
А вам никогда в голову мысль не приходила, что может вы чего то не понимаете?
Не первое тысячилетие сидят талмудисты над книгами и пытаются обосновать, разъяснить, доказать и опровергнуть. Для вас вс╦ это значения не имеет. Не понимают. А я задумалась и вс╦ поняла, в том числе и что другие не понимают. Даже не смешно.