русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

О значении нового закона о гражданстве для граждан РФ в Германии

2731  1 2 3 alle
ShirleyPearl прохожий18.01.24 18:44
18.01.24 18:44 
Zuletzt geändert 18.01.24 20:33 (Dresdner)

В связи с планируемым опросом об отношении к войне РФ против Украины при принятии немецкого гражданства, на самом делe очень интересная коллизия получается. С одной стороны, если это будет в форме подписания бумаги или какого-то публичного декларирования, мол гражданин РФ Иванов декларирует/подписывает, что он против войны с Украиной, что сразу на уголовное дело в РФ тянет, что влечет за собой невозможность отказаться от гражданства РФ, не в курсе, в гражданство Германии принимают людей, которые преследуются по уголовным делам? Если да, то для граждан РФ нет больше возможности огражданиться. Сомневаюсь, что власти РФ упустят такой лакомый кусочек, как эта новость и просто по факту принятия гражданства начнут возбуждать дела, поскольку пока еще гражданин нарушает закон РФ.

С другой стороны, если это будет background check, мол, не поддерживал ли данный гражданин в соцсетях или еще где (как это возможно физически для органов Германии, такой объем работы, даже не могу представить), тогда коллизии нет, пока в РФ за молчание не возбуждают, вроде))

#1 
busid посетитель18.01.24 19:00
busid
18.01.24 19:00 
in Antwort ShirleyPearl 18.01.24 18:44, Zuletzt geändert 18.01.24 20:34 (Dresdner)
В связи с планируемым опросом об отношении к войне РФ против Украины при принятии немецкого гражданства, на самом деле, очень интересная коллизия получается. С одной стороны, если это будет в форме подписания бумаги или какого-то публичного декларирования, мол гражданин РФ Иванов декларирует/подписывает, что он против войны с Украиной, что сразу на уголовное дело в РФ тянет, что влечет за собой невозможность отказаться от гражданства РФ, не в курсе, в гражданство Германии принимают людей, которые преследуются по уголовным делам? Если да, то для граждан РФ нет больше возможности огражданиться. Сомневаюсь, что власти РФ упустят такой лакомый кусочек, как эта новость и просто по факту принятия гражданства начнут возбуждать дела, поскольку пока еще гражданин нарушает закон РФ.
С другой стороны, если это будет background check, мол, не поддерживал ли данный гражданин в соцсетях или еще где (как это возможно физически для органов Германии, такой объем работы, даже не могу представить), тогда коллизии нет, пока в РФ за молчание не возбуждают, вроде))

Не понятно, почему это удивляет? В рф сейчас как-то можно жить открыто выступая против власти? Нет. Раньше было также, если ты с Единой Россией - тебе все блага, и до этого было также. Если ты с Партией - тебе все блага.

А тут ФРГ решило устроить "тест" из двух вопросов и все напряглилсь. Паспорт рф тебе даёт практически ничего за пределами рф, паспорт фрг тебе открывает доступ ко всему ЕС и я не только имею ввиду безвизовый въезд как турист.


Это кстати всеотрезвляющий "лещь" для любителей собирать ДА-УЕ, НЕ, БЛАУКАРТЫ и обмазываться ненужными бумажками.


#2 
jamaxim постоялец18.01.24 19:01
18.01.24 19:01 
in Antwort ShirleyPearl 18.01.24 18:44, Zuletzt geändert 18.01.24 19:46 (Dresdner)
С другой стороны, если это будет background check, мол, не поддерживал ли данный гражданин в соцсетях или еще где (как это возможно физически для органов Германии, такой объем работы, даже не могу представить)

Органы уже давно не делают это вручную. Они просто запускают по имени, фамилии и e-mail адресам / никам программу типа Snoop, потом засовывают все найденное в другую программу, которая определяет "ориентацию" имярека, а потом к вам приходят. В контексте проверки на гражданство, это будет реализовано через отдельный модуль в OSiP. Так что постите больше на форумах :)

#3 
ireksw постоялец18.01.24 19:29
ireksw
18.01.24 19:29 
in Antwort jamaxim 18.01.24 19:01, Zuletzt geändert 18.01.24 19:46 (Dresdner)
не делают это вручную. Они просто запускают по имени, фамилии и e-mail адресам / никам программу типа Snoop

а кто это все вбивать будет в программу и потом в другую программу, потом фильтровать, потом создавать протокол?

#4 
ShirleyPearl прохожий18.01.24 20:23
18.01.24 20:23 
in Antwort busid 18.01.24 19:00

Так проблема как раз в том, что паспорт ФРГ ты фиг получишь, если ФРГ запрещает огражданиваться с уголовным делом на родине. И от паспорта РФ ты не избавишься, если дело заведено. А не предоставлять РФ доказательства нарушения закона в виде подписания этой бумаги - тоже невозможно.

В итоге - тупик

#5 
Kaxowka коренной житель18.01.24 20:30
18.01.24 20:30 
in Antwort ShirleyPearl 18.01.24 18:44

А можно ссылку на новый закон, а то непонятно что обсуждать.

§§ 140 Nr. 2, 138 Abs. 1 Nr. 5 StGB, öffentlich zur Schau getragene Billigung eines Angriffskrieges
#6 
Fridericus патриот18.01.24 21:48
18.01.24 21:48 
in Antwort busid 18.01.24 19:00
В рф сейчас как-то можно жить открыто выступая против власти?

А в какой стране можно жить, "открыто выступая против власти"?


#7 
resort коренной житель18.01.24 22:28
18.01.24 22:28 
in Antwort Fridericus 18.01.24 21:48
А в какой стране можно жить, "открыто выступая против власти"?

В Германии, например, что мы видим в том числе и на примере этого форума.

Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда.
#8 
resort коренной житель18.01.24 22:57
18.01.24 22:57 
in Antwort ShirleyPearl 18.01.24 18:44

Вы себя перевозбудили. Властям РФ нет абсолютно никакого смысла удерживать в гражданстве неблагонадежных подданных, "испорченных" западной демократией. Скорее там дойдут до идеи лишения гражданства, как это уже ввели для тех, кто приобрел его по заявлению.

Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда.
#9 
Moroznik коренной житель18.01.24 23:14
Moroznik
18.01.24 23:14 
in Antwort resort 18.01.24 22:57
Властям РФ нет абсолютно никакого смысла удерживать в гражданстве неблагонадежных подданных, "испорченных" западной демократией.

Да что-то не похоже. Историческая логика репрессий как бы подсказывает обратное.


К примеру, по данным СМИ, в правительстве РФ поддержали законопроект о конфискации имущества у осужденных за "фейки" о российской армии и публичные призывы к дезертирству. В понедельник, 15 января, этот документ одобрила правительственная комиссия по законопроектной работе.


https://www.dw.com/ru/pravitelstvo-rf-podderzalo-konfiskac...


А что там будут изымать... это, как говорится, "будем посмотреть".


Скорее там дойдут до идеи лишения гражданства


Ну гражданство РФ столь токсично, что лишение его - это не наказание, а подарок.


Плюс возможность избежать отправки на мобилизационную скотобойню, повоевать за какой-нибудь очередной разрушеный старый коровник под условной Старой Собакеевкой в Украине.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#10 
resort коренной житель19.01.24 10:28
19.01.24 10:28 
in Antwort Moroznik 18.01.24 23:14, Zuletzt geändert 19.01.24 10:30 (resort)
Да что-то не похоже. Историческая логика репрессий как бы подсказывает обратное.

Троцкий, Солженицын?


К примеру, по данным СМИ, в правительстве РФ поддержали законопроект о конфискации имущества у осужденных за "фейки" о российской армии и публичные призывы к дезертирству. В понедельник, 15 января, этот документ одобрила правительственная комиссия по законопроектной работе.

У большинства эмигрантов в РФ никакого имущества не осталось. К тому же не видно, чем лишение гражданства может помешать конфискации имущества. А до идеи США - облагать налогом своих граждан, независимо от места проживания и места источника дохода, РФ еще не дошла и с практической точки зрения в обозримом будущем дойти не может.



Ну гражданство РФ столь токсично, что лишение его - это не наказание, а подарок.

Очевидно не настолько токсично, что имеется огромная масса людей, с нетерпением ждущих закона разрешающего оставлять прежнее гражданство. Загляните на досуге во "Въезд и пребывание". Там это теперь топ-тема.

Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда.
#11 
smagluk местный житель19.01.24 10:53
smagluk
19.01.24 10:53 
in Antwort resort 18.01.24 22:28

Так вы ж сами себе противоречите, если поддерживаете Россию, значит против ФРГ,поэтому получите по шапке.

#12 
resort коренной житель19.01.24 10:58
19.01.24 10:58 
in Antwort smagluk 19.01.24 10:53
Так вы ж сами себе противоречите, если поддерживаете Россию, значит против ФРГ,поэтому получите по шапке.

Я не поддерживаю путинский режим, где Вы нашли "противоречие"?

Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда.
#13 
Moroznik коренной житель19.01.24 11:16
Moroznik
19.01.24 11:16 
in Antwort resort 19.01.24 10:28
Троцкий, Солженицын?


Нет, это как раз весьма публичные примеры. Большинство репрессий навсегда засекречены. И лежат в той же Москве на Бутовском и полигоне и в Коммунарке. Туда свозили сначала жертв, а чуть по-позже и палачей, вышедших из фавора.


К тому же не видно, чем лишение гражданства может помешать конфискации имущества.

Преимущества отсутствия гражданства РФ лучше всего прочувствовать за рубежами РФ.


Справедливости ради, доказать немцам, французам, американцам факт отсутствия гражданства РФ весьма непросто. Справка из Консульства же звучит "Иванову Иван Ивановичу разрешён выход из гражданства...", что является весьма размытой формулировкой. Так Иван Иванов вышел из гражданства РФ или лишь просто получил право выйти (которым мог и не воспользоваться)?


А на территории РФ.... ну хотя бы статьи за госизмену не будет.


Другое дело, что выход из гражданства могут признать неправомерным и вернуть взад... это да, риск такой есть.


Очевидно не настолько токсично, что имеется огромная масса людей, с нетерпением ждущих закона разрешающего оставлять прежнее гражданство.


А... ну эта логика знакома. Типо сэкономить время и деньги на визу в РФ. Чтобы по прилёту оказали самый VIP приём... По скреПОНОСной традиции прямиком на бутылку (швабру, веник, гантелю) и / или окоп.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#14 
resort коренной житель19.01.24 14:20
19.01.24 14:20 
in Antwort Moroznik 19.01.24 11:16
Нет, это как раз весьма публичные примеры. Большинство репрессий навсегда засекречены. И лежат в той же Москве на Бутовском и полигоне и в Коммунарке. Туда свозили сначала жертв, а чуть по-позже и палачей, вышедших из фавора.
Но мы же говорим о людях, уже находящихся за границей!

Преимущества отсутствия гражданства РФ лучше всего прочувствовать за рубежами РФ.


Справедливости ради, доказать немцам, французам, американцам факт отсутствия гражданства РФ весьма непросто. Справка из Консульства же звучит "Иванову Иван Ивановичу разрешён выход из гражданства...", что является весьма размытой формулировкой. Так Иван Иванов вышел из гражданства РФ или лишь просто получил право выйти (которым мог и не воспользоваться)?

Скажите честно, от Вас после выхода из гражданства РФ кто-нибудь хоть раз потребовал эту справку?

Другое дело, что выход из гражданства могут признать неправомерным и вернуть взад... это да, риск такой есть.

Иногда Вы кажетесь совершенно вменяемым человеком, а иногда - совершенно наоборот.

Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда.
#15 
Moroznik коренной житель19.01.24 15:04
Moroznik
19.01.24 15:04 
in Antwort resort 19.01.24 14:20, Zuletzt geändert 19.01.24 15:07 (Moroznik)
Скажите честно, от Вас после выхода из гражданства РФ кто-нибудь хоть раз потребовал эту справку?


Так я её при трудоустррйстве САМ активно продвигал.


Дело в том, что на крайнем месте работы в отделе кадров в Скандинавии мной занималась коллега-выходец из Украины. Чтобы она хоть как-то простила меня, я неустанно повторял и письменно и устно, что:


1. По материнской линии я сам имею украинские корни и мои родственники до сих пор живут в Западной Украине.

2. Я ВСЮ ЖИЗНЬ положил, чтобы сдрыснуть из РФ. Учил языки, готовился.

3. Я к тому же УЖЕ четверть жизни прожил ВНЕ РФ в цивилизованной Европе, в Германии. Я иммигрировал в ФРГ в 2013, до противозаконной аннексии Крыма в феврале-марте 2014.

4. Начиная с 2014 сильно погружён в украинский контекст, постоянно слушал новости из Украины, причём строго на украинском языке. В том числе, чтобы осваивать украинский язык.

5. Я вышел из гражданства РФ, причём задолго до начала полномасштабного вторжения в Украину в феврале 2022.


И тут вот эта справка пригодилась. Причём не только сам факт наличия такой справки, но и дата на ней т.е. факт того, что я вышел из гражданства РФ задолго ДО, а не ПОСЛЕ начала полномасштабного вторжения России в Украину в феврале 2022 и иммигрировал из РФ и стал планомерно дистанцироваться от России в 2013м, строго ДО начала оккупации Крыма.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#16 
resort коренной житель19.01.24 15:09
19.01.24 15:09 
in Antwort Moroznik 19.01.24 15:04

Так я её при трудоустррйстве САМ активно продвигал.


Дело в том, что на крайнем месте работы в отделе кадров в Скандинавии мной занималась коллега-выходец из Украины. Чтобы она хоть как-то простила меня, я неустанно повторял и письменно и устно, что:


1. По материнской линии я сам имею украинские корни и мои родственники до сих пор живут в Западной Украине.

2. Я ВСЮ ЖИЗНЬ положил, чтобы сдрыснуть из РФ. Учил языки, готовился.

3. Я к тому же УЖЕ четверть жизни прожил ВНЕ РФ в цивилизованной Европе, в Германии. Я иммигрировал в ФРГ в 2013, до противозаконной аннексии Крыма в феврале-марте 2014.

4. Я вышел из гражданства РФ, причём задолго до начала полномасштабного вторжения в Украину в феврале 2022.


И тут вот эта справка пригодилась. Причём не только сам факт наличия такой справки, но и дата на ней т.е. факт того, что я вышел из гражданства РФ задолго ДО, а не ПОСЛЕ начала полномасштабного вторжения России в Украину в феврале 2022 и иммигрировал из РФ и стал планомерно дистанцироваться от России в 2013м, строго ДО начала оккупации Крыма.

На месте этой коллеги, я бы решил, что у Вас психологические проблемы, которые вряд ли позволят Вам продуктивно работать.

Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда.
#17 
Moroznik коренной житель19.01.24 15:31
Moroznik
19.01.24 15:31 
in Antwort resort 19.01.24 15:09, Zuletzt geändert 19.01.24 15:33 (Moroznik)
На месте этой коллеги, я бы решил, что у Вас психологические проблемы, которые вряд ли позволят Вам продуктивно работать.


У коллеги друга детства российские войска убили под Киевом в марте 2022.


Другое дело, что в список моих клиентов по кредитованию включили несколько оборонных предприятий Швеции. И вот тут российское гражданство (даже в прошлом) людей насторожило. Потому что при выдаче / обновлении кредитов они пересылали в финансовый институт важную бухгалтерскую и операционную информацию по своей деятельности, из которой можно было много почерпнуть (тем, кому это надо). Вот этот момент был ключевым, который не позволил продуктивно работать.


Я клиентского менеджера НАПРЯМУЮ спросил, а не возникнет ли у бывшего гражданина РФ, к примеру, проблем даже с доступом на типичные для кредиторов личные встречи с руководством финансовых / казначейских департаментов этих оборонных фирм, прохода на территорию режимных объектов. Он то был не в курсе, что я из РФ, так как меня коллективу представили как "нового коллегу из Германии", немецкое имя и фамилия... Но я САМ не хотел подставляться... Как раз в тот момент в Швеции были несколько дел о шпионаже РФ на слуху.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#18 
shurrle гость19.01.24 23:18
19.01.24 23:18 
in Antwort Moroznik 19.01.24 15:04

О господи, как же вам тяжко жить, мне аж вас жалко стало.......прямо представил, как вы эту справку вперед себя и паспорта правильного вперед показываете и челом бьете улыб


#19 
Moroznik коренной житель19.01.24 23:55
Moroznik
19.01.24 23:55 
in Antwort shurrle 19.01.24 23:18, Zuletzt geändert 19.01.24 23:56 (Moroznik)
прямо представил, как вы эту справку вперед себя и паспорта правильного вперед показываете и челом бьете


Так и есть, как Вы описываете. Ну а что мне делать? Работаю на опережение.


Лучше я сам изначально расставлю точки над "i", чем буду пытаться говорить на равных и фактически добровольно загоню себя в роль громоотвода и "мальчика для битья" за Киев, Бучу, Гостомель... Алеппо, Грозный, Приднестровье, Вильнюс, Тбилиси...Прагу, Будапешт...., Берлин... Варшаву...Казань... Я постоянно "плаваю" в медиаполе и западных стран, и Украины... чувствую и впитываю нарративы УЖЕ годами...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#20 
Nautiluss gekickt bis 16/8/24 14:36 старожил21.01.24 16:36
Nautiluss
21.01.24 16:36 
in Antwort ShirleyPearl 18.01.24 18:44, Zuletzt geändert 21.01.24 17:34 (Nautiluss)
В связи с планируемым опросом об отношении к войне (....) при принятии немецкого гражданства,


Хм.. а ссылкой не поделитесъ?
- в каком конкретно немецком СМИ что то том "планируется при гражданстве"
Смотрите сами :
1. ваш аккаунт зареген лишь 3 дня назад
2. Вы создаете тему НЕ ПРЕДСТАВИВ ссылку на первоисточник


А вдуг вы "сами сочинили" и на самом деле спок

-такого нет в Бундестаге?

или есть,но в проекте текст с иным содержанием (Neancen wichtig!)

einer gradueller Unterschied

eine kaum merkliche Nuance


Проект бундестага - bitte eine Quelle vorzulegen!

nikname Grafolog-не соблюдает пункт Nr.3,10 "Правил форума",поощряет неграмотное написание России,Китая с МАЛЕНЬКОЙ буквы.He читает словарь Ожегова
#21 
IL4 посетитель21.01.24 17:12
21.01.24 17:12 
in Antwort Nautiluss 21.01.24 16:36

Скорее всего, речь идет об этом:


Nach Nummer 1 wird folgende Nummer 1a eingefügt:


„1a. sich zur besonderen historischen Verantwortung Deutschlands für die nationalsozialistische Unrechtsherrschaft und ihren Folgen, insbesondere für den Schutz jüdischen Lebens, sowie zum friedlichen Zusammenleben der Völker und dem Verbot der Führung eines Angriffskrieges, bekennt,“.‘


Это новшество обосновано так:


Die terroristischen Angriffe der Hamas auf Israel am 7. Oktober 2023, die antisemitischen und israelfeindlichen Kundgebungen und Ausschreitungen in Deutschland, aber auch der Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine, zeigen, dass die gesetzgeberische Notwendigkeit besteht, Einbürgerungsbewerbern im Staatsangehörigkeitsrecht deutlich vor Augen zu führen, dass Handlungen, die im Widerspruch zur Erklärung nach § 10 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1a) stehen, mit einer Einbürgerung nicht zu vereinbaren sind.


https://dserver.bundestag.de/btd/20/100/2010093.pdf

#22 
Nautiluss gekickt bis 16/8/24 14:36 старожил22.01.24 12:39
Nautiluss
22.01.24 12:39 
in Antwort IL4 21.01.24 17:12, Zuletzt geändert 23.01.24 19:24 (Nautiluss)

Cпасибо. Важное уточнение.


Из вашего пруфа - четко видно что в тексте "проекта"- не ни одного слова что

-проект касается именнo "российских граждан в Германии"

(как это преподнесено в и ЗАГОЛОВКЕ +тексте старт топика) glass


Проект касается ЛЮБЫХ претендентов на гражданство Germany ,

(из любой страны,хоть из Молдавии,Монголии или Эритреи)


Post scriptum

А поскольку в ФРГ ca. 98% бывших советских немцев казахстанцев,россиян- получили HEM.гражданство 20-30 лет назад,при въезде ( nach dem Gesetz) ,

то это 2,6 Mлн русско-говорящих in Germany и 1 Mлн их детей их - не коснется,


(Pазве только neue bluecard Spezialisten IT и пару тысяч "жен немцев" usw.)
nikname Grafolog-не соблюдает пункт Nr.3,10 "Правил форума",поощряет неграмотное написание России,Китая с МАЛЕНЬКОЙ буквы.He читает словарь Ожегова
#23 
Miss Geburt местный житель23.01.24 10:53
Miss Geburt
23.01.24 10:53 
in Antwort Moroznik 19.01.24 23:55

Поздравляю, вы в позиции жертвы. Советую вам поскорее из неё выйти.

Вы можете себе представить палестинца, который, встретившись на работе с начальником-евреем, ссутулившись и отдав поклон, начинает лепетать "Простите... извините... я не поддерживаю хамас, напавших на Израиль! Я вообще с этими людьми не имею ничего общего! И каюсь заранее, только не бейте меня!" Вот-вот, и я не могу.

#24 
Moroznik коренной житель23.01.24 12:54
Moroznik
23.01.24 12:54 
in Antwort Miss Geburt 23.01.24 10:53
Поздравляю, вы в позиции жертвы.


Да. Я продаю свою робость за деньги.


Вы можете себе представить палестинца, который, встретившись на работе с начальником-евреем, ссутулившись и отдав поклон, начинает лепетать "Простите... извините... я не поддерживаю хамас, напавших на Израиль! Я вообще с этими людьми не имею ничего общего! И каюсь заранее, только не бейте меня!" Вот-вот, и я не могу.


А может эта встреча невозможна??? Т.к. такого гордого палестница НИКОГДА на работу и не приймут, причём под благовидными, нейтральными, недискриминирующими, законными предлогами.


Вспоминаю, как в 2006 нанимался в Москве в крупный международный концерн. Так там иностранцы-ЭКСПАТЫ бы НИКОГДА на работу человека с чувством собственного достоинства и крепкого профессионала и не взяли бы. Не взяли бы ЛЮБОГО, кто мог бы им бросить вызов. Нужен был покорный, робкий, крепкий "хорошист", но не ультра-супер гений. Рабочая лошадка, а не конь для парадов. Чтобы ЭКСПАТЫ смотрелись на его фоне выигрышно, по-королевски.


И с сильной замороченностью на Запад, чтобы им можно было манипулировать "морковкой" в виде релокации на Запад. Поэтому даже при найме предпочтение отдавалось тем, кто УЖЕ "обмазался" Западом. Человек не только словом, но и делом должен был доказать приверженность Западу, своеобразное жертвоприношение времени и усилий: учёба на Западе, стажировочка на Западе...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#25 
resort коренной житель23.01.24 13:32
23.01.24 13:32 
in Antwort Miss Geburt 23.01.24 10:53
Вы можете себе представить палестинца, который, встретившись на работе с начальником-евреем, ссутулившись и отдав поклон, начинает лепетать "Простите... извините... я не поддерживаю хамас, напавших на Израиль! Я вообще с этими людьми не имею ничего общего! И каюсь заранее, только не бейте меня!" Вот-вот, и я не могу.

Почему не можете?

Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда.
#26 
J_Bond коренной житель23.01.24 13:57
J_Bond
23.01.24 13:57 
in Antwort resort 23.01.24 13:32
Вы можете себе представить палестинца, который, встретившись на работе с начальником-евреем, ссутулившись и отдав поклон, начинает лепетать "Простите... извините... я не поддерживаю хамас, напавших на Израиль! Я вообще с этими людьми не имею ничего общего! И каюсь заранее, только не бейте меня!" Вот-вот, и я не могу.
Почему не можете?

Тоже не поняла. Вполне себе могу. Вот коллеги и некоторые знакомые из числа бывших и настоящих россиян - подходили или звонили с извинениями (хотя они-то не виноваты, но все равно) и словами уважения к украинскому гражданскому обществу. Почему палестинец не может - непонятно.


#27 
resort коренной житель23.01.24 15:22
23.01.24 15:22 
in Antwort J_Bond 23.01.24 13:57
Тоже не поняла. Вполне себе могу. Вот коллеги и некоторые знакомые из числа бывших и настоящих россиян - подходили или звонили с извинениями (хотя они-то не виноваты, но все равно) и словами уважения к украинскому гражданскому обществу. Почему палестинец не может - непонятно.

Я сам в первый же день позвонил всем своим украинским знакомым и попросил прощения за свою страну. хммм

Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда.
#28 
Nautiluss gekickt bis 16/8/24 14:36 старожил23.01.24 17:57
Nautiluss
23.01.24 17:57 
in Antwort resort 23.01.24 15:22, Zuletzt geändert 23.01.24 18:14 (Nautiluss)
позвонил всем своим украинским знакомым

Echt ? Хм... а на каком языке ?


Надеюсь как гражданин Германии что на немецком ?


Также следовало бы (для полноты картины) - пойти к соседям сербам и извинитъся за бомбаpдировки самолетами Нато бомбами с обедненным ураном
- мирного города Белград бывшей Югославии


(c)"

Снаряды попадали точно в цель – например, по химическим заводам. В результате обстрелов в атмосферу, почву, воду были выбросы вредных, опасных и даже смертельных для человека веществ. Драган был комендантом гражданской обороны. Он и его команда занимались защитой инфраструктуры.

"Они бомбили многие заводы вокруг Белграда, которые производили разные нефте-, газо- и химические продукты, очень опасные. У нас была очень сложная проблема – как защитить и защититься, где это возможно. Обстановка была сложная, очень сложная. Проблема была и в том, как защитить мосты, потому что враги их разрушали. Они хотели разрушить мост на реке Сава и Дуная, что осложнило бы ситуацию в городе. Когда они увидели, что не смогут сломить дух сербского народа,


они начали бомбить здание Радио и Телевидения Сербии. Там погибли сотрудники, некоторые пострадали, объект был полностью разрушен", – рассказал Драган Baltnews.


78 дней бомбежки закончились, но горе осталось. В ходе бомбардировок Соединенные Штаты выпустили более 40 тысяч снарядов с обедненным ураном."


https://baltnews.com/v-mire/20230324/1025921572/Ona-rukhnu...

nikname Grafolog-не соблюдает пункт Nr.3,10 "Правил форума",поощряет неграмотное написание России,Китая с МАЛЕНЬКОЙ буквы.He читает словарь Ожегова
#29 
resort коренной житель23.01.24 20:59
23.01.24 20:59 
in Antwort Nautiluss 23.01.24 17:57
Echt ? Хм... а на каком языке ?


Надеюсь как гражданин Германии что на немецком ?

На чистом русском. У Вас с ним проблемы? Пишите по-немецки - я отвечу.

Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда.
#30 
tanuna_0 патриот23.01.24 21:28
23.01.24 21:28 
in Antwort Nautiluss 21.01.24 16:36
2. Вы создаете тему

Из чего это следует, что автор стартового сообщения является создательницей этой ветви?

#31 
Fridericus патриот24.01.24 06:17
24.01.24 06:17 
in Antwort J_Bond 23.01.24 13:57, Zuletzt geändert 24.01.24 06:53 (Fridericus)
Вот коллеги и некоторые знакомые из числа бывших и настоящих россиян - подходили или звонили с извинениями (хотя они-то не виноваты, но все равно) и словами уважения к украинскому гражданскому обществу. Почему палестинец не может - непонятно.


Что тут "непонятного"???? У палестинцев есть чувство самоуважения, чувство собственного достоинства.

Элементарная вещь, не позволяющая ползать на брюхе перед всякими.


#32 
resort коренной житель24.01.24 08:27
24.01.24 08:27 
in Antwort Fridericus 24.01.24 06:17
Что тут "непонятного"???? У палестинцев есть чувство самоуважения, чувство собственного достоинства.
Элементарная вещь, не позволяющая ползать на брюхе перед всякими.

То есть "чувство самоуважения" не позволит палестинцу осудить акцию по убийству и взятию в заложники сотен еврейских женщин, детей и стариков даже если он это не одобряет?


Ну что ж, в этом есть и позитивный момент - гражданином Германии ему не стать. Надеюсь, Вам хватит "чувства самоуважения", чтобы последовать за ним.

Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда.
#33 
Regenwolke свой человек24.01.24 10:16
Regenwolke
24.01.24 10:16 
in Antwort resort 24.01.24 08:27

Самоуважение и чувство собственного достоинства предполагает вообще-то, например, отстаивание своих позиций, своей точки зрения. А не "осудить" что-либо, кого-либо. "Не суди, и не судим будешь.." (ц)

#34 
tbd gekickt bis 27/6/24 18:33 патриот24.01.24 10:26
tbd
24.01.24 10:26 
in Antwort Regenwolke 24.01.24 10:16
Самоуважение и чувство собственного достоинства предполагает вообще-то, например, отстаивание своих позиций, своей точки зрения. А не "осудить" что-либо, кого-либо. "Не суди, и не судим будешь.." (ц)

это ваше предположение и интерпретация... не факт что правильные.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
#35 
Regenwolke свой человек24.01.24 10:33
Regenwolke
24.01.24 10:33 
in Antwort tbd 24.01.24 10:26

улыб Интерпретация?.. Чего?.. Цитаты Нового завета? Это первоначальная истина.. миг

#36 
tanuna_0 патриот24.01.24 11:54
24.01.24 11:54 
in Antwort Fridericus 24.01.24 06:17
У палестинцев есть чувство самоуважения, чувство собственного достоинства.
Элементарная вещь, не позволяющая ползать на брюхе перед всякими.

Евреями? Или кого еврейский иммигрант в Германии имеет ввиду под "всякими"?

#37 
Fridericus патриот24.01.24 13:11
24.01.24 13:11 
in Antwort tanuna_0 24.01.24 11:54

Мнение министра внутренних дел:


Die Staatsangehörigkeit zu erwerben, fördert und beschleunigt in vielen Bereichen die Integration. Wer diesen Schritt geht, dokumentiert, dass er sich mit unserem Land, unserer Demokratie und unseren Werten identifiziert.


https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/kurzmeldungen/DE/2024/0...



И я полностью с г-жой министром согласен. Она полностью права.


#38 
Magadaner gekickt bis 24/6/24 19:00 патриот24.01.24 13:38
Magadaner
24.01.24 13:38 
in Antwort Fridericus 24.01.24 06:17
У палестинцев есть чувство самоуважения, чувство собственного достоинства.Элементарная вещь, не позволяющая ползать на брюхе перед всякими.

И них есть Коран - непреложный Закон для всех муслимов.

А в нём стоит:

Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.

(Коран 9:29)


Так - кто там должен быть униженым?

Любой кяфир может стать лишь зимми (см. нюрбернские законы) или принять Ислам.

Пока не принял - он враг.

#39 
Lobby коренной житель24.01.24 13:45
Lobby
24.01.24 13:45 
in Antwort Fridericus 24.01.24 06:17
У палестинцев есть чувство самоуважения

убивать беззащитных женщин и детей? Или приведи другой пример

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#40 
resort коренной житель24.01.24 14:17
24.01.24 14:17 
in Antwort Regenwolke 24.01.24 10:16, Zuletzt geändert 24.01.24 15:42 (resort)

'Самоуважение и чувство собственного достоинства предполагает вообще-то, например, отстаивание своих позиций, своей точки зрения. А не "осудить" что-либо, кого-либо. "Не суди, и не судим будешь.." (ц)

То есть если, например, кто-то изнасилует и убьет Вашего малолетнего ребенка, Вы его не осудите?

Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда.
#41 
Fridericus патриот24.01.24 14:35
24.01.24 14:35 
in Antwort Lobby 24.01.24 13:45
убивать беззащитных женщин и детей? Или приведи другой пример


Вы, господа, демагогию разводите. Какие еще "беззащитные женщины" здесь в Германии? Я, ты, палестинец, все мы в ФРГ живем, где никто убийствами не занимается.

С какого перепугу какой-нибудь палестинский инженер, работающий на VW, должен у кого-то просить прощения, каяться, извиняться? Он никакие преступления не совершал, он никакие законы не нарушил.

Разумеется, каждый имеет право делать то, что он хочет (в рамках, дозволенных законодательством). Никому не запрещено просить прощения, каяться, да хоть по земле ползать и лоб о пол разбивать. Если людям нравится - пусть ползают на брюхе.

Уверен, даже последний палестинец, живущий здесь, так делать не будет.

#42 
Lobby коренной житель24.01.24 15:39
Lobby
24.01.24 15:39 
in Antwort Fridericus 24.01.24 14:35

Здесь он не палестинец, а мигрант с арабским херкунфтом. (Если получил дойчес пасс, то немец.) Работают легально из них в лучшем случае 10%. Остальные плодятся, копят киндергельд и отправляют хамасу на убийства беззащитных и захват заложников.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#43 
resort коренной житель24.01.24 15:44
24.01.24 15:44 
in Antwort Fridericus 24.01.24 14:35

Вы, господа, демагогию разводите. Какие еще "беззащитные женщины" здесь в Германии? Я, ты, палестинец, все мы в ФРГ живем, где никто убийствами не занимается.

С какого перепугу какой-нибудь палестинский инженер, работающий на VW, должен у кого-то просить прощения, каяться, извиняться? Он никакие преступления не совершал, он никакие законы не нарушил.

Разумеется, каждый имеет право делать то, что он хочет (в рамках, дозволенных законодательством). Никому не запрещено просить прощения, каяться, да хоть по земле ползать и лоб о пол разбивать. Если людям нравится - пусть ползают на брюхе.

Уверен, даже последний палестинец, живущий здесь, так делать не будет.

Хорошо, что таких людей больше не будут принимать в немецкое гражданство.

Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда.
#44 
Fridericus патриот24.01.24 16:03
24.01.24 16:03 
in Antwort resort 24.01.24 15:44

Любопытное заседание Бундестага на эту тему:


Bundestag erleichtert Zugang zur deutschen Staatsangehörigkeit

https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2024/kw03-de...


#45 
resort коренной житель24.01.24 22:04
24.01.24 22:04 
in Antwort Fridericus 24.01.24 16:03
Любопытное заседание Бундестага на эту тему:

Очевидно, эта тема как раз и возникла как реакция на закон, принятый на этом заседании.

Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда.
#46 
Nautiluss gekickt bis 16/8/24 14:36 старожил25.01.24 15:20
Nautiluss
25.01.24 15:20 
in Antwort Fridericus 24.01.24 16:03

Аналогично как в прежней редакции закона- хочешь гражданство ФРГ ?

Работа и oтсутсвие пособия по безработице


ein Bewerber muss arbeiten : ohne Sozalhilfe SGB XIII usw.


"...Bei der Anspruchseinbürgerung gilt laut Vorlage mit Ausnahme bestimmter Fälle, dass der Lebensunterhalt für sich selbst und die unterhaltspflichtigen Angehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen der Sozialhilfe (SGB XII)

oder Grundsicherung für Arbeitsuchende (SGB II) bestritten werden muss."

nikname Grafolog-не соблюдает пункт Nr.3,10 "Правил форума",поощряет неграмотное написание России,Китая с МАЛЕНЬКОЙ буквы.He читает словарь Ожегова
#47 
1 2 3 alle