Deutsch

AfD собирается массово лишать немецкого гражданства

76220   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
resort коренной житель13.01.24 22:26
13.01.24 22:26 
в ответ Fridericus 13.01.24 20:44
А это значит, что за свою сладкую жизнь немецкий западный обыватель должен сказать спасибо тов.Ульбрихту и тов.Сталину. Если бы не ГДР, немцы бы так и сидели на брюкве.

ГДР была огромным резервуаром людей, рвущихся в Западную Германию. Конечно, тов. Ульбрихт и Сталин приложили к этому руку.

Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья, Россия вспрянет ото сна, И на обломках самовластья Напишут наши имена!
Moroznik коренной житель13.01.24 22:27
Moroznik
13.01.24 22:27 
в ответ Yersinia 13.01.24 22:09, Последний раз изменено 13.01.24 22:31 (Moroznik)
их не тронут, только в самую последнюю очередь…доить будут работающих…

... и бизнес.


В этом суть перехода в новую социо-экономическую формацию.


По мере роста и внедрения роботизации, искуственного интеллекта количество рабочих мест будет всё быстрее сокращаться. Да, ИИ и роботы создадут и новые рабочие места, но их будет несопоставимо меньше, чем будет утрачено.


Что делать с высвободившимися людьми? Сажать не некий Безусловный Базисный Доход / Харц / Бюргергельд. Не важно, как его называть. Бабло на эти выплаты снимать с бизнесов, т.к. за счёт автоматизации их норма прибыли вырастет и их модно будет сильнее "постричь".


Совсем без бабла новых и старых безработных ПОКА (ключевое слово "ПОКА", не важно считанные годы это или может лет 10-20-30) оставить нельзя, иначе у людей не будет средств, чтобы покупать товары и услуги (рынки тупо "схлопнутся"). Но это ПОКА сохраняются старые, капиталистические устои, пока экономика не перестроится на новые рельсы новой социо-экономической формации. А вот дальше что будет - вопрос ГОРАЗДО интереснее.


Если богатеи будут жить в закрытых, автоматизированных городах и их потребности в товарах и услугах закроют на автоматических заводах (не считая всяких личных массажистов, поваров, учителей для элиты, которых захотят сохранить как некий шик и эксклюзив как сейчас ценят ручную работу элитных портных)... что будут делать с остальными миллиардами (не важно с паспортом Германии, Швейцарии, Зимбабве, Японии иои России). Куда их вышлют (и вышлют ли - моя теория в том, что простых людей оставят, где есть, это богатеи из ЭЛИТЫ огородятся / свалят)? Что с ними будут делать???


Вопрос не праздный и опасаюсь дебюта чего-то нехорошего...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
tbd патриот13.01.24 22:28
tbd
13.01.24 22:28 
в ответ Yersinia 13.01.24 22:09
но получателям социалки ничего не угрожает :)) их не тронут, только в самую последнюю очередь…доить будут работающих…

вы можете в любой момент перейти на сторону социалки, тогда вас доить не будут, не будут угрожать.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
tbd патриот13.01.24 22:29
tbd
13.01.24 22:29 
в ответ Moroznik 13.01.24 22:27
Если богатеи

у вас еще есть шанс стать таким богатеем.... главное верить в себя.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
Moroznik коренной житель13.01.24 22:34
Moroznik
13.01.24 22:34 
в ответ tbd 13.01.24 22:29, Последний раз изменено 13.01.24 22:41 (Moroznik)
у вас еще есть шанс стать таким богатеем.... главное верить в себя.

Конечно! С Вами АБСОЛЮТНО согласен!!!


Времена коренных сломов общественно-экономических формаций как раз создают, пожалуй, самые ЛУЧШИЕ условия для таких метаморфоз.


Я то и поэтому не особо брыкался при своём увольнении, ибо понимал, что моя былая работа (должность) и индустрия в целом выдохлась, протухла. Как тюбик зубной пасты, который практически до последнего миллиграмма выдавили. И начал развиваться в другом направлении (дистанционный доход, самообучение и т.д.). Нет гарантии 100% стать мульти-миллиардером, но точно есть 100% гарантия не протухнуть и интеллектуально и морально не деградировать "в ноль". 😀☝️

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
tbd патриот13.01.24 22:38
tbd
13.01.24 22:38 
в ответ Moroznik 13.01.24 22:34, Последний раз изменено 13.01.24 22:43 (tbd)
Времена коренных сломов общественно-экономических формаций как раз создают, пожалуй, самые ЛУЧШИЕ условия для таких метаморфоз.

лучших условий не бывает... это все отмазки

тогда бы все были богатеями уже давно.


да и потом - теже лотереи выплачивают исправно.


главное - не сидеть на попе ровно и ничего не делать.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
Moroznik коренной житель13.01.24 22:53
Moroznik
13.01.24 22:53 
в ответ tbd 13.01.24 22:38, Последний раз изменено 13.01.24 23:27 (Moroznik)
лучших условий не бывает... тогда бы все были богатеями уже давно.


Интересную область Вы затронули. Тут многое, конечно, зависит и от внешних факторов и человека самого, как он обстоятельства использует.


Периодически встречаюсь с бывшим коллегой, урождённый немец. Как и я работал финансовым аналитиком. За последние лет 5 его положение на фирме весьма ухудшилось, однако он продолжает там сидеть, и даже интенсифицирует (!) свою работу, сидит по вечерам и на выходных. Лет 10-15 назад на его позицию в идеале хотели опытного работника (немца) с экспертизой, а теперь берут иностранцев с английским даже без особых познаний немецкого языка (не говоря про пресловутый "С2 акцентфрай"). Все процессы дигитализируют, стандартизируют, многие клиенты и фин. отчётность / материалы предоставляют по международным бухгалтерским стандартам и на английском.... аналитик превратился из 40-60 летнего немца... задумчевого, неторопливого мудреца-эксперта в простого полустажёра-молодого спеца с пресловутым Мигратьонсхинтергрунд 25-30 лет делопроизводителя, для которого количество обработанных кредитных заявок (пускай и совсем неидеального качества) важнее их аналитической глубины. Главное, что заявки обрабатываются кратно быстрее и дешевле по зарплате.


Я ему говорю: "Тебя вообще скоро на экспертные системы ИИ заменят! Чего ждёшь, до пенсии то далеко!". А он таки до сих пор тренд дигитализации / автоматизации отрицает. Думает, что это временный забрык, а не тренд. Верит, что "финансовый аналитик - мозг senior банкира" Живёт по принципу "We will double our efforts"...


Сильно напоминает момент крушения совковой плановой системы в конце 80х и в 90е. Пока ушлые коммерсы, бандюки и люди со знанием капиталистической системы / иностранных языков ковали бабло, большинство сидело как под гипнозом, в растерянности. По-старинке жить было УЖЕ невозможно, а по-новому как жить - ЕЩЁ не знали / не умели (некоторые в РФ - и до сих пор не поняли и верят в дядю Вову).


главное - не сидеть на попе ровно и ничего не делать.

Полостью с Вами согласен!!!

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
traum80 коренной житель14.01.24 00:04
14.01.24 00:04 
в ответ Moroznik 13.01.24 22:27
это богатеи из ЭЛИТЫ огородятся / свалят

каким образом огородятся или куда свалят?

Moroznik коренной житель14.01.24 00:43
Moroznik
14.01.24 00:43 
в ответ traum80 14.01.24 00:04, Последний раз изменено 14.01.24 00:45 (Moroznik)
каким образом огородятся или куда свалят?


Меня этот вопрос тоже интересует.


В принципе, в США есть тенденция создавать т.н. "gated communities" т.е. огороженные посёлки с охраной. Есть километры пригородов ("одноэтажной Америки"), где просто стоят стандартные домики с декоративными заборчиками вокруг СВОИХ участков (или даже без них, типо лужайки соседей плавно одна в другую перетекают). И есть элитные закрытые посёлки с заборищей вокруг ВСЕГО посёлка.


В Европе, даже в таких "непростых" локациях типо Швейцарии или Люксембурга могут возвести забор вокруг своего участка, поставить табличку о частной территории.... но так вот в открытую огораживаться ЦЕЛЫМ ПОСЁЛКОМ нельзя. В самый люксовый Гштаад, Давос и т.д. можно и "простолюдину" заехать.


По мере потенциального роста социального неблагополучия (бедности, насилия и т.д.) создать комфорт и безопасность ДЛЯ ВСЕХ может оказаться накладным финансово... либо неприемлемо по уровню насилия / репрессий. Да УЖЕ сейчас в некоторых районах Марселя (Франция) или Мальмё (Швеция) полиция появляется весьма эпизодически: уровень геттоизации таков, что власти махнули рукой, типо живите там своим умом как хотите (за исключением совсем уж трэшака).


Если при переходе в новую социо-экономическую формацию из-за автоматизации и роботизации уровень безработицы взлетит, а пособия Безуслрвного Дохода окажутся недостаточными, что прикажете делать?


Ну ответ на самом деле есть и это частичная / полная кибердиктатура. Расставить везде сотни тысяч камер, снабжённые предикативным Искуственным Интеллектом (т.е. который будет сначала обучаться, а потом по каким-то сигналам будет предугадывать момент подготовки / начала совершения противоправного действа - с риском на ошибку, естественно). Роботы полицейские. В конце пресловутый "электронный ошейник", если элиты решат, что лучше не предугадывать преступление, а жОстко контролировать.


Или так, или элиты просто сваливают в свои роскошные охраняемые посёлки / острова от этого трэша, а простой народ живёт (или вымирает???) как хочет / может.


Скорее всего будет какая-то комбинация огараживания и кибердиктатуры.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
rds191 постоялец14.01.24 08:42
rds191
14.01.24 08:42 
в ответ aschnurrbart 10.01.24 20:19

А вот и первая реакция политиков подоспела:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/hendrik-wuest-cdu-nrw-ministerpraesident-fordert-eine-allianz-der-mitte-in-der-migrationspolitik-a-3cc402e5-bad3-4a41-9fbf-22a8845d24be


Коротко: чтобы забрать у АфД этот козырь и они не выехали на хайпе массовой миграции всем демократическим партиям нужно работать сообща и самим принять меры, т.е. ужесточить миграционную политику.

В любом случае в будущем гайки будут закручиваться.

Moroznik коренной житель14.01.24 09:02
Moroznik
14.01.24 09:02 
в ответ rds191 14.01.24 08:42, Последний раз изменено 14.01.24 09:06 (Moroznik)
В любом случае в будущем гайки будут закручиваться.

...скорее всего, будет много разговоров о том, что гайки будут закручиваться.


На теме миграции будут "оттаптываться" для зарабатывания политических очков.

Такая вот политическая мода: вчера было модно обмазаться зелёно-экологической повесткой, сегодня - иммиграционной.


Ничего, это сейчас много где так. Буквально на днях с боями принимали меры по "закручиванию" во Франции, в результате сами одиозные меры (типа повышения срока минимальной "отсидки" на паспорт Франции с 5 до 10 лет) выбросили за борт. В той же Швеции вяло "крутят гайки" в сторону введения языкового и интеграционного теста при огражданивании... к 2025-2027 году (ориентировочно). Не говоря о США, где тема миграции - краеугольный камень политических баталий.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
la Tulipe коренной житель14.01.24 09:33
la Tulipe
14.01.24 09:33 
в ответ Moroznik 14.01.24 09:02

н.п.

Мне тут интересная статья попалась, прошлого года). За июль. Речь идёт о понятиях право-экстремальный, право-радикальный итд.

То есть, события не совсем актуальные. Оказывается, за прошлый год, Verfassungsschutz уже определила афд во всех трёх восточных землях Thüringen, Sachen und Sachsen-Anhalt как gesichert rechtsextrimistisch . Здесь можно посмотреть.

Но здесь не об этом, а о возможном запрете они тогда рассуждали.

<...>

Die hier erhoffte Abschreckungswirkung sei bisher nicht eingetreten, sagt Schroeder. Was nach Ansicht von Beobachtern auch daran liegt, dass die AfD vielfach als 'normale' Partei angesehen wird. Ihre rechtsextreme Ausrichtung schreckt die Wählerinnen und Wähler häufig nicht mehr ab. Gerade in Ostdeutschland sei dieser Normalisierungsprozess weitgehend abgeschlossen, sagt zum Beispiel der Rechtsextremismus-Forscher David Begrich vom Verein miteinander e.V.

<...>

Ave )
la Tulipe коренной житель14.01.24 09:35
la Tulipe
14.01.24 09:35 
в ответ la Tulipe 14.01.24 09:33

то есть, люди, в принципе, не хотят видеть и понимать. У них есть своё непоколебимое мнение.☝️ А там хоть потоп 😁

Ave )
Apcap старожил14.01.24 09:38
14.01.24 09:38 
в ответ rds191 14.01.24 08:42
Коротко: чтобы забрать у АфД этот козырь и они не выехали на хайпе массовой миграции всем демократическим партиям нужно работать сообща и самим принять меры, т.е. ужесточить миграционную политику.


Проснулись! Старым партиям потребовалось ДЕСЯТЬ ЛЕТ, чтобы понять на чём их взгреют и начать говорить об этом. ДЕСЯТЬ ЛЕТ партийной жизни старых партий ушло на партийные разборки и скандалы а не на анализ перспектив. Я регулярно уже лет 15 участвую в опросах и постоянно отвечаю на вопрос о будущем выборе - АФД. За эти 15 лет наверняка перешёл из одной возрастной категории в другую и уж точно сменил группу по доходам. Т.е. тенденция участников опроса на моём примере видна. Но никакого влияния эта видимая мной тенденция на старые партии не оказала. И я же не один такой. Но старые партии не просто не видели тенденций. Они дошли до стадии самоуничтожения, когда Рикарда Ланг и Эмилия Фестер стали депутатами. Это позор политикума Германии и большой источник энергии для протестов против зелёных и вообще нынешней политики страны.


la Tulipe коренной житель14.01.24 09:47
la Tulipe
14.01.24 09:47 
в ответ Apcap 14.01.24 09:38

вот в этом и загвоздка.

Видеть проблемы старых партий, но в упор не замечать очень серьёзной проблемы афд , как например, наличие правого флюгеля https://www.sueddeutsche.de/politik/afd-rechter-fluegel-ka...

Ave )
клей-смола коренной житель14.01.24 09:49
клей-смола
14.01.24 09:49 
в ответ la Tulipe 14.01.24 09:35
то есть, люди, в принципе, не хотят видеть и понимать

Может, Вы нам откроете глаза? Что АфД на нынешний момент СДЕЛАЛА плохого?

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
la Tulipe коренной житель14.01.24 09:53
la Tulipe
14.01.24 09:53 
в ответ клей-смола 14.01.24 09:49

А я чем здесь занимаюсь, по вашему? :)

Gesichert rechtsextrimistisch - это плохо.

Ave )
клей-смола коренной житель14.01.24 09:56
клей-смола
14.01.24 09:56 
в ответ la Tulipe 14.01.24 09:47
Видеть проблемы старых партий, но в упор не замечать очень серьёзной проблемы афд

Ждём и тут пояснения: какая конкретно опасность исходит от правого сектора? Вы так же возмущались, когда узнали о педофильном секторе у зелёных и левых экстремистах? Те, которые обучаются в лагерях убивать/ранить полицейских на демонстрациях? И ходят с плакатами "Deutschland verrecke! "?

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
la Tulipe коренной житель14.01.24 10:04
la Tulipe
14.01.24 10:04 
в ответ клей-смола 14.01.24 09:56

Пояснения, что плохого в правом флюгеле ?

Если в нем ничего плохого не было, почему афд быстренько постарались его официально закрыть, когда жарко стало?

Ave )
Apcap старожил14.01.24 10:09
14.01.24 10:09 
в ответ клей-смола 14.01.24 09:49
Что АфД на нынешний момент СДЕЛАЛА плохого?


На текущий момент она сделала хорошего:

- Заставила шевелиться старые партии


Плохого:

- Пробудила у тех у кого он спал и усилила правый радикализм у тех, у кого он был.