НП Шо там с Марией Гессен совсем нюх потеряла? или обкурилась

Masha Gessen im Interview zum Hannah Arendt Preis - Kultur - SZ.de (sueddeutsche.de)

Umstrittene Verleihung des Hannah-Arendt-Preises verschoben (vodafone.de)

Да, журналистка написала в "The New Yorker" о том, что ее тревожит — но это личное дело человека, к которой/которому многие относятся неоднозначно.

А я, не заостряя внимания на М.Г., в связи с событиями в Газе и вообще в Палестине хотел бы остановиться более на том, что этот человек сообщил о взглядах личности более авторитетной, о Ханне Арендт:

In 1948, Hannah Arendt wrote an open letter that began, “Among the most disturbing political phenomena of our times is the emergence in the newly created state of Israel of the ‘Freedom Party’ (Tnuat Haherut), a political party closely akin in its organization, methods, political philosophy, and social appeal to the Nazi and Fascist parties.” Just three years after the Holocaust, Arendt was comparing a Jewish Israeli party to the Nazi Party...

Машинный перевод:

• В 1948 году Ханна Арендт написала открытое письмо, которое начиналось так: “Одним из наиболее тревожных политических явлений нашего времени является появление во вновь созданном государстве Израиль "Партии свободы" (Тнуат Хахерут), политической партии, близкой по своей организации, методам, политической философии и социальной привлекательности к нацистским и фашистским партиям”. Всего через три года после Холокоста Арендт сравнивала еврейскую израильскую партию с нацистской партией...

Далее поясняется, почему сегодня вспоминается предостережение Арендт:

In the two months since Hamas attacked Israel, all Gazans have suffered from the barely interrupted onslaught of Israeli forces. Thousands have died. On average, a child is killed in Gaza every ten minutes. Israeli bombs have struck hospitals, maternity wards, and ambulances. Eight out of ten Gazans are now homeless, moving from one place to another, never able to get to safety.

• За два месяца, прошедших с тех пор, как ХАМАС напал на Израиль, все жители Газы пострадали от еле сдерживаемого наступления израильских сил. Тысячи людей погибли. В среднем каждые десять минут в Газе погибает ребенок. Израильские бомбы попали в больницы, родильные отделения и машины скорой помощи. Восемь из десяти жителей Газы сейчас бездомны, переезжают с места на место, не имея возможности добраться до безопасного места.

Другими словами, террористов следует уничтожать, но, наверно, не ценой массовой гибели обычных людей — ибо это может вернуть нас к нацистским временам.

Вообще более нелепого и дикого обвинения Израиля чем «расизм» трудно себе представить.

Не видел более пестрой, разнообразной и терпимой к расам, культурам, религиям, языкам, обычаям и происхождениям страны чем Израиль. Достаточно просто погулять по Иерусалиму или Тель-Авиву и посмотреть по сторонам.. Даже условные «евреи» представлены всеми оттенками цвета кожи и культурной идентичности: от Эфиопии до Польши с и

Латинской Америки. А надписи на дорожных знаках и публичных объявлениях: на 3-4 языках, и никто не парится. А есть еще арабы,, друзы, армяне, черкесы,

бахайцы, сбежавшие из Сирии или Ливана христиане.

Кстати, Израиль единственная страна БВ где численность христиан растет..

Расизм, апартеид?

Ага, надо собрать какую-нибудь комиссию под председательством Ирана и заслушать докладчика из Судана.. Эти знают толк в расизм

«террористов следует уничтожать, но, наверно, не ценой массовой гибели обычных людей «

Дубровка и Беслан аплодируют стоя!

Попрошу не флудить, не притягивать в тему все известные случаи террора (а заодно и не вписывать в каждый пост "славу" какой-то "Украине", каковой нет и не может быть в Палестине).

Если бы Вы прочли статью, ссылка на которую предложена выше (не мной, я всего лишь уточнил ее первоисточник), то узнали бы, что "претензии Израиля на безнаказанность в значительной степени связаны с постоянным статусом евреев как жертв" (much of Israel’s claim to impunity lies in the Jews’ perpetual victim status), что это есть специфическая черта именно этого народа, почти сто лет пытающегося наладить совместную жизнь в Палестине с арабами.

Это называется в народе "знать матчасть" и "не путать грешное с праведным".

«Попрошу«

Бог подаст.

«притягивать в тему все известные случаи террора»

А все я и не притягивал. Просто хотелось бы уточнить:

Ваши ценные указания как надо бороться с террористами они для Израиля только, или к другим государствам тоже относятся? Соответственно и

претензии. Это только Израиль как-то не так воюет с террористами, а вокруг все в белом и под куполом цирка?

Ваши ценные указания как надо бороться с террористами они для Израиля только, или к другим государствам тоже относятся?

Другие государства вполне справляются...а вот Израиль нет...

Многие годы он не может справится с 10 тыс. хамасовцев...вооруженных винтовками и самодельными ракетами...Вот и сейчас тоже...

Так что советы и ценные указания Израилю не помешают...

Другие государства вполне справляются...а вот Израиль нет...

Израилю мешают справиться всякие подонки со своими резолюциями и советами. Теперь Израиль решил плевать на подонков и делать свое дело. Теперь он справиться.

Вам жалко мирных жителей? Прекрасно. Пусть ХАМАС отпустит заложников, а сам сдаться. И тм спасет мирных жителей.

Что ж, придется высказать гипотезу: людей может толкать к совершению сильных (грубых, жестоких etc.) поступков их собственное бессилие.

Бессилие арабов заключается в их аморфности, в неспособности сконцентрироваться вокруг одного общеарабского центра — и они совершают теракты.

Бессилие евреев в противоположном, в том, что они, располагая сионистским учением, позиционирующим их во главе всего и вся, бессильны навязать, предписать его как закон всем остальным народам — и они губят себя, восставая против всего мира. То против Рима, то против ООН и пр.

Вам жалко мирных жителей?

хе-хе.... арабских детей, женщин, стариков, террористов жалеют те же юзеры, что постоянно пыхтели злобой против тех же арабов беженцев из Сирии, требуя что бы им не давали убежища в европейских странах и оставили умирать под ковровыми бамбёжками российской авиации в разрушеных городах Сирии. Трусливые продажные твари требующие теперь выполнения какого то 100 летнего решения ООН. И заметьте друзья, всю эту пургу об этом Решении ООН, наши форумские оппоненты начали как по мановению волшебной палочки после слов тов. Путина о необходимости выполнения резолюции ООН принятой в прошлом столетии. Своих мюслей у наших форумских путинских подпевал нету. Точка.

Бессилие евреев в противоположном, в том, что они, располагая сионистским учением, позиционирующим их во главе всего и вся, бессильны навязать, предписать его как закон всем остальным народам — и они губят себя, восставая против всего мира. То против Рима, то против ООН и пр.

Интересное замечание. Их ещё отовсюду гнали. И из Франции и из Испании и из Германии и из России. Хотя в России после революции многие евреи были на высших постах. Вспомнить того же Троцкого.

Ситуация противостояния Израиль - Палестина напоминает чем то ситуацию противостояния Украина - Россия. И та и другая страна находятся на границе двух миров. И единственная возможность сохранится в мирном формате для них была бы двухвекторная политика. Украинские власти отвергли её и сейчас там война. Хотя сначала ведь была вполне себе нейтральной и безопасной.

Но для Израиля это означало бы секуляризацию, т.е. отчуждение церкви от государства, переход к светской политике и предоставление всем палестинцам гражданства Израиля. Проблема в том, что Израиль во многом религиозная страна и такой финт вряд ли получится. Да и внешние друзья в виде США, от которых Израиль зависит не меньше, чем Украина, этого не позволят.

«располагая сионистским учением, позиционирующим их во главе всего и вся«

«Сон разума рождает чудовищ..» Какие только бредовые химеры не родятся в больном воображении антисемита..

Желание получить клочок пустынной земли на отшибе Османской империи, чтобы спасти евреев Европы от набирающих силу погромов и преследований - это

в больном сознании антисемита означает «поставить себя во главе всего и вся».

Серьезно?

«бессильны навязать, предписать его как закон всем остальным народам«

О как! То есть вот евреи хотят всем другим народам

навязать что? Удивительную мысль, что они, евреи

имеют право жить в своем крохотном государстве где-то на краю пустыни, которое другие народы и на карте найти не смогут. Ну прям насилие над всеми другими народами.

Вот навязали другим народам христианство, марксизм, теорию относительности а вот

тут не смогли и так расстроились, что восстали против целой ООН… Какая глубина мысли.

«То против Рима, то против ООН и пр.«

Сравнил филейную часть с пальцем…

«Их ещё отовсюду гнали.«

А вот и не отовсюду. Гнали из тоталитарных и автократических стран, или стран, которые двигались к распаду и

гниению. А в страны развития и прогресса - наоборот приглашали.

«предоставление всем палестинцам гражданства «

О, чувствуется знаток вопроса! Это каким таким « всем палестинцам» не хватает израильского гражданства? Жителям Газы или ПА? Но это имеет смысл только в случае аннексии этих территорий.. Вы это предлагаете?

В противном случае у этой великой мысли столько же содержания, как у призыва к Германии дать немецкое гражданство всем туркам.

Что ж, придется высказать гипотезу: людей может толкать к совершению сильных (грубых, жестоких etc.) поступков их собственное бессилие.Бессилие арабов заключается в ----------

Невозможно было примириться с тем, что мужественных, невероятно бесстрашных арабов, рыцарей с львиным сердцем (седьмого века) победили евреи, самый униженный и презренный из всех народов, те самые евреи, которых арабы давно приговорили к смерти. Арабы с исторической точки зрения седьмого века считали евреев Эрец-Исраэль вечно подавляемым меньшинством. При османской власти евреи были гражданами второго сорта. На них налагались общественные запреты. Их насильно заставляли платить специальные повышенные налоги. Они не были одиноки: таково было отношение ко всем немусульманам. Но евреи в глазах арабов всегда были народом побежденным и униженным, на нем было клеймо поражений 70 и 135 годов. Христиане тоже были порядком ниже мусульман, однако за их спиной стояли мощные государства. У евреев ничего не было, и на обширных просторах христианского мира они тоже были отверженными. Даже если сам араб был объектом унижения и издевательства в мусульманском неарабском обществе, он все равно считал, что еврей ниже его. Несомненно, конфликт с евреями Эрец-Исраэль несколько изменил эту позицию, но все же потерпеть такое поражение на поле боя, в такой исторический момент и при таких благоприятных условиях — и от евреев! Это был невероятный удар по арабской гордости.Государство Израиль, победившее арабов, оскорбившее их честь, отныне сделалось для них средоточием горечи, ненависти, жажды мщения; и по разным причинам эти чувства углубились с течением времени. Только исчезновение Израиля вернуло бы им честь и гордость. Снова — Israel delenda est.

— и они совершают теракты.

Но Израиль, не Карфаген, а арабам далеко до римлян....

А вот и не отовсюду. Гнали из тоталитарных и автократических стран, или стран, которые двигались к распаду игниению. А в страны развития и прогресса - наоборот приглашали.

То есть, на Ближний Восток их пригласили потому, что там были страны развития и прогресса? Так?

«предоставление всем палестинцам гражданства «

О, чувствуется знаток вопроса! Это каким таким « всем палестинцам» не хватает израильского гражданства? Жителям Газы или ПА? Но это имеет смысл только в случае аннексии этих территорий.. Вы это предлагаете?

А вы вот это? -

Израиль не предоставит гражданство палестинцам в Иорданской долине

https://www.aa.com.tr/ru/мир/из%D...

в том, что они, располагая сионистским учением, позиционирующим их , во главе всего и вся

Понятие -сионизм, смотрите не в сов. энциклопедиях ...

СИОНИ́ЗМ (צִיּוֹנוּת, ционут), еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль, а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается. Слово «сионизм» является производным от топонима Сион, который уже в книгах пророков использовался для обозначения Иерусалима, в особенности когда подчеркивалась роль города как духовного центра иудаизма...

https://eleven.co.il/zionism/general-information/

и где здесь, идёт речь- ,, во главе всего и вся,, ?

Из выступления матерого сиониста А. Громыко на сессии ООН 1947 года:

«..Кроме того, и этого нельзя недооценивать, решение о разделе Палестины на два самостоятельных государства имеет важное историческое значение потому, что оно идет навстречу законным стремлениям еврейского народа к созданию своего собственного государства. Это стремление особенно усилилось в последние годы по вполне понятным причинам. Объясняется это тем, что еврейский народ потерпел относительно больше, чем какой-либо другой народ от насилий гитлеровцев. В результате произвола и насилий гитлеровских войск на оккупированных территориях европейских стран погибло приблизительно 6 млн. евреев и лишь около 1,5 млн. евреев в Западной Европе пережило войну. Значительная часть из оставшихся в живых все еще не имеет крова и средств существования, продолжая находиться в специальных лагерях на территории Германии, Австрии и некоторых других стран Западной Европы, неся тяжелые лишения.

Тяжелое положение евреев в Западной Европе в годы войны, тяжелые жертвы, которые понес еврейский народ от фашистских палачей, объясняются в значительной степени тем, что евреи не получили должной защиты ни от одной из западноевропейских стран. Ни одна страна в Западной Европе не оказала евреям должной помощи и поддержки, и они всецело стали жертвами фашистского произвола. Это и понятно, ибо некоторые из этих государств, вроде Испании, сами оказывали помощь гитлеровской Германии и ее союзникам.

Все эти факты говорят о том, что было бы в высшей степени несправедливо не считаться с законными стремлениями еврейского народа к созданию своего собственного государства. Отрицание за евреями права иметь такое государство невозможно было бы оправдать, особенно учитывая все то, что пережили евреи за вторую мировую войну. Такой вывод находит также и историческое оправдание, ибо еврейское население, как и арабское, имеет глубокие исторические корни в Палестине.

«То есть, на Ближний Восток их пригласили потому,

«

Потому что Британская империя ( безусловно страна демократии и прогресса) была заинтересована в привлечению евреев к развитию изрядно опустевшей и изгаженной османской провинции Палестина, доставшейся ей в управление. Как показал опыт, идея былы правильная и на месте пустыни и малярийных болот возникло современное развитое

общество..

«Израиль не предоставит гражданство палестинцам в Иорданской долине«

А почему Израиль должен это делать, и как это совместить с идеей независимого палестинского государства? В нем что, должны проживать граждане Израиля?

Мне кажется Вы не представляете предмета о котором пишите от слова « совсем»..

Их ещё отовсюду гнали

Возражу: изгоняли не их, изгоняли Его.

Евреи-то как индивиды другим народам весьма пригождались, отторжению подвергался еврейский народ. И именно за его сионизм, воспринимаемый как угроза.

И в этом смысле известная резолюция ООН 1975 года очень симптоматична. Клеймо расизма было присвоено сионизму не столько как характеристика, сколько как метка.