война Израиля и Палестины
почему только Израиль должен сегодня все еще « помнить»
А речь не о том, что должен или не должен помнить Израиль — тем более что еврейский народ как носитель коллективной памяти на свою память, кажется, не жалуется. Например, он вряд ли забыл, кто убил в Иерусалиме в сентябре 1948 года всемирно известного миротворца Фольке Бернадота.
Речь об ООН, которая однажды решила определенным образом разделить географическую и историческую территорию, именуемую в литературе Палестиной между двумя ее коренными народами. И, судя по последующим решениям, официально от своего решения не отказалась.
Израиль в какой-то степени обязан ООН
Эта степень официально обозначена в документах ООН, часть которых помещена в обновляемой папке литературы по теме, а часть изложена в книгах и статьях в той же папке.
А что касается народа, без народного участия, как известно, не обходится ни одно государство. И, как известно, по нашим правилам все народы равны.
нехорошие подозрения в адрес тех, кто на них настаивает... здесь попахивает
А теперь я еще бы посоветовал бы Вам не вносить в тему дискуссии по вопросам, обозначенным в ее первом посте, постороннюю и весьма сомнительную тему о "запахах".
И вношу конструктивное предложение: в дальнейшем не ставить под сомнение решения ООН по Палестине, не педалировать ошибки, совершенные в ходе реализации плана 1947 года, а сосредоточиться на том, как ей шаги следовало бы осуществить, чтобы завершить исполнение Плана, поставив в этом регионе эффективный заслон любым разновидностям террора и любым формам оккупации.
Говоря по простому, по пролетарски: оказанная услуга ничего не стоит. ООН создала Израиль, теперь может катиться к черту.
Есть мнение, что в отношении Палестины это было задумано и исполнено не столько "по-пролетарски", сколько "по-буржуйски".
данная ситуация была описана в сказке "Зайкина избушка":
Жили-были лиса да заяц. У лисы была избушка ледяная, а у зайца — лубяная. Пришла весна — красна, у лисы избушка растаяла, а у зайца стоит по-старому. Вот лиса попросилась у него переночевать, да его из избушки и выгнала!
«Речь об ООН«
Ах об ООН! Ну тогда нормально, если кому-то вообще
еще интересно, что эта бесполезная говорильня о себе помнит..
«официально от своего решения не отказалась.«
Но и никогда не настаивала. Прежде всего во время оккупации Западного Берега и Иерусалима арабами
в 1948-1967 годах (то есть сразу по горячим следам грубый срыв ее решения). Где была ООН? А что случилось?
Еще ООН может вспомнить как трусливо и безропотно по первому требованию арабов уводила своих бессмысленных « миротворцев» открывая путь войне против Израиля.
Или вот совет ООН по правам человека. Настрочи
Сейчас, через 80 лет и после своей многократной
дискредитации ООН не имеет ни морального авторитета,,ни возможностей что- либо предпринять.
Ей бы болезной самой выжить и не развалиться..
Итак, однажды некие состоятельные люди решили вложить деньги в какой-нибудь крупный проект, выбрав в качестве объекта для инвестиций, фактически, бесхозную Палестину, до этого многажды переходившую из рук в руки. В качестве исполнительного механизма они, как это часто бывало, решили использовать национализм, в данном случае еврейский.
Редкий - просто уникальный бред
“Говоря по простому, по пролетарски: оказанная услуга ничего не стоит. ООН создала Израиль, теперь может катиться к черту.“
Ну если по пролетарски, то ООН и ее предтеча Лига Наций ничего не сделали, чтобы спасти еврейский народ от Холокоста, даже не настояли, чтобы Британия добросовестно выполняла выданный ей мандат.
Но после войны со скрипом согласилась, чтобы еврейский народ спасал себя сам в своем крошечном
государстве. И удалилась, предоставив арабам
разобраться с евреями самим, по своему разумению.
Да, теперь может катиться к черту.
«Зато Красная Армия много чего сделала«
Да и евреи много чего сделали для Красной Армии.
СССР и Красная Армия были благодарны евреям?
Кстати, если уж затрагивать эту тему, то
специально для спасения евреев Красная Армия и СССР не делала почти ничего. Даже правдивой информации перед войной не сообщали.
Дикуссия развивалась так.
Вначале один из участников поместил пространный пост и историческими экскурсами "д-ра Марка Радуцкого", перебрасывавшего мостик в современность:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40627638&Bo...
На что пришлось дать уточненный ответ об истории и корнях Палестины, обратившись к независимому армянскому источнику, к работе историка Лорэтты Тер-Мкртичян:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40628875&Bo...
После чего другой участник понтересовался моим мнением о подоплеке затянувшегося исполнения решения ООН о разделе Палестины:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40629740&Bo...
На что я изложил одну из возможных версий:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40629824&Bo...
Если Вам такая не нравится — предложите свою, снабдив ее адекватной мотивировкой.
Прошу Вас не оффтопить.
Вклад СССР, советского народа и его армии в освобождение многих народов, включая еврейский, от нацистской заразы — общеизвестен, должным образом документирован и в теме о палестинском конфликте не обсуждается, не должен по правилам ДК обсуждаться.
Но поскольку тема касается не только арабского народа, но и еврейского — справедливости ради следует отметить, что еврейский народ с его великолепной памятью вряд ли забыл о том, кому он обязан своим физическим сохранением для последующей успешной жизни.
Точными сведениями я не располагаю, но по некоторым данным из СССР в Израиль переселилось около двух миллионов евреев — спасшихся в СССР от нацистов евреев.
«еврейский народ с его великолепной памятью вряд ли забыл«
.. О закрытии для евреев из западной Польши пропуска в советскую зону в 1939, о дружбе с Гитлером перед войной, о судьбе еврейского антифашистского комитета, о « деле врачей»,
о борьбе с « космополитами», о глумлении над местами памяти в Бабьем Яру и других местах..
Много чего помнит еврейский народ.
Есть мнение, что в отношении Палестины это было задумано и исполнено не столько "по-пролетарски", сколько "по-буржуйски"
Ну значит такие буржуи эти арабы. Им многократно предлагали мирную жизнь и построение своего государства. Они многократно отказывались. Сами себе Буратино
«из СССР в Израиль переселилось около двух миллионов евреев«
Бред. Из СССР еврейская эмиграция была строго ограничена. В ее пиковые годы, во время « разрядки»
выезжали тысяч 20 в год.
На последнем дыхании в 1990 - 1991 СССР ослабил хватку, не до того было. Выехали около полмиллиона
Будьте любезны, не искажайте смысл моих фраз, ничего не вырезайте из них.
А фраза была такой: "Точными сведениями я не располагаю, но по некоторым данным из СССР в Израиль переселилось около двух миллионов евреев — спасшихся в СССР от нацистов евреев."
И была она не оффтопными рассуждениями о волнах репатриации разных лет, но ответом на посты с попыткой попытку скрыть от общественности число евреев, которых спас от нацистов советский народ, его армия и его государство. (Проживавшие на территории б. СССР евреи очевидно тоже входят в число спасенных.)
Спас в том числе и для того, чтобы около двух миллионов из них могли впоследствии переселиться в Израиль, созданный на территории Палестины на основании решения ООН, а какое-то их число продолжали жить на своей фактической родине.
Есть мнение, что в отношении Палестины это было задумано и исполнено не столько "по-пролетарски", сколько "по-буржуйски"
Ну значит такие буржуи эти арабы.
Будьте внимательнее, пожалуйста.
Мой эпитет "по-буржуйски" был не просто ситуативной репликой в ответ на "по-пролетарски", он на самом деле продолжал заказанный перед этим Вами же анализ возможных причин, по которым комиссия ООН не так эффективно, как хотелось бы, осуществляла решение ООН о разделе Палестины между двумя ее коренными народами.
Разделе справедливом, то есть пропорциональном фактической численности и составу населения на момент раздела.
Так вот, национальный состав "буржуев" я не определял, счел это некорректным.
он на самом деле продолжал заказанный перед этим Вами же анализ возможных причин, по которым комиссия ООН не так эффективно, как хотелось бы, осуществляла решение ООН о разделе Палестины между двумя ее коренными народами.
Комиссия ООН вообще раздел не осуществляла. Более того, она не была и создана. По одной простой причине. Арабы предпочли мирному разделу войну. Так кто им в этом виноват?
Бред. Из СССР еврейская эмиграция была строго ограничена. В ее пиковые годы, во время « разрядки» выезжали тысяч 20 в год.
На последнем дыхании в 1990 - 1991 СССР ослабил хватку, не до того было. Выехали около полмиллиона
Википедия дает следующие цифры
С 1967 по 1982 160 тыс. С падением в середине 80х почти до нуля.
1989-1991 "Большая алия" порядка 350 тысяч.
1989-1991 "Большая алия" порядка 350 тысяч.
Существует и другое мнение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_алия
Всего за период «Большой алии» в Израиль прибыло более 1,6 млн евреев из СССР и постсоветского пространства.
Уверен, что государственные израильские источники могут дать более точные сведения. Но счет евреев, спасенных "Советами" от нацистов, идет, конечно, не на тысячи, а на миллионы.
назад
список