русский

война Израиля и Палестины

1184730   122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 alle
adada-inn коренной житель04.12.23 12:55
adada-inn
04.12.23 12:55 
in Antwort Mendel_ 04.12.23 12:52, Zuletzt geändert 04.12.23 12:58 (adada-inn)

Участник Mendel_ позволил себе сопоставление:

...восьми миллиардов людей... — ...миллионы мух...


За такое здесь банят.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Magadaner патриот04.12.23 13:09
Magadaner
04.12.23 13:09 
in Antwort adada-inn 04.12.23 12:55
За такое здесь банят.

Банят модеры, а не юзеры-флудеры.

adada-inn коренной житель04.12.23 13:16
adada-inn
04.12.23 13:16 
in Antwort Magadaner 04.12.23 13:09

Я всего лишь указал на недопустимость сравнения миллиардов людей с миллионами мух. И убедительно прошу Вас это сравнение, грубо нарушающее Правила, из темы добровольно удалить.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Mendel_ коренной житель04.12.23 14:17
Mendel_
04.12.23 14:17 
in Antwort adada-inn 04.12.23 12:55

«За такое здесь банят.«


За афоризм великого Ежи Леца?

Ну-ну.

Слава Украине!
че-подобный старожил04.12.23 15:44
че-подобный
04.12.23 15:44 
in Antwort adada-inn 04.12.23 12:49
Предлагаю в теме в первую очередь говорить об ее вопросах (см. первый пост), а не о личных предпочтениях участников обсуждения...
...в отличие от Вас, те авторы свои предпочтения аргументируют

Ну, раз у них такие аргументированные предпочтения, то следует ожидать появления голубых касок в секторе Газа?

Дело в том, что ты, там, на облаке, можешь хоть обаргументироваться. Только реальность выглядит иначе, и ООН будет вмешиваться в конфликт ровно настолько, насколько вмешивается в него ты, то есть пустопорожней болтовнёй. Осудят насилие, призовут стороны к миру. Ну, ладно. Я тоже призываю к миру. Пусть ХАМАС выдаст заложников и сложит оружие, ты согласен с таким началом? Второй шаг - пусть Хезболла сложит оружие и начнет пахать на благо Ливана. Как тебе продолжение?

adada-inn коренной житель04.12.23 16:09
adada-inn
04.12.23 16:09 
in Antwort adada-inn 04.12.23 12:49

Для пользы общего дела и поддержки предметного ведения дискуссии по вопросам темы помещаю в папку на OneDrive еще несколько книг:

  • Rashid Khalidi, "The Hundred Years' War on Palestine A History of Settler Colonialism and Resistance, 1917-2017", 2020
  • Montse Ferrer, "The Armed Conflict in Israel-Palestine. The war report 2017", 2018
  • Ozerdem Alpaslan, "Conflict transformation and the Palestinians the dynamics of peace and justice under occupation", 2016
  • UN, "The Legality of the Israeli Occupation, Of the Occupied Palestinian Territory, Including East Jerusalem", 2023
  • Эпштейн А.Д., "Израиль и проблема палестинских беженцев. История и политика", 2005


В качестве анонса выписываю несколько фраз из первой, материал которой подкреплен сотнями (!) ссылок.

В 1899 году Юсуф Дия аль-Халиди, мэр Иерусалима, встревоженный призывом сионистов создать еврейский национальный очаг в Палестине, написал письмо, адресованное Теодору Герцлю: в стране есть коренное население, которое нелегко смирится с собственным перемещением.

На что получил откровенный ответ:

Herzl alludes to the desire recorded in his diary to “spirit” the country’s poor population “discreetly” across the borders. It is clear from this chilling quotation that Herzl grasped the importance of “disappearing” the native population of Palestine in order for Zionism to succeed. Moreover, the 1901 charter that he co-drafted for the Jewish-Ottoman Land Company includes the same principle of the removal of inhabitants of Palestine to “other provinces and territories of the Ottoman Empire.”

— Герцль ссылается на записанное в его дневнике желание “незаметно” переправить бедное население страны через границы. Из этой леденящей душу цитаты ясно, что Герцль понимал важность “исчезновения” коренного населения Палестины для успеха сионизма. Более того, хартия 1901 года, которую он совместно разработал для Еврейско-Османской земельной компании, включает тот же принцип переселения жителей Палестины в “другие провинции и территории Османской империи”.


Как-то так...

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
adada-inn коренной житель04.12.23 16:23
adada-inn
04.12.23 16:23 
in Antwort че-подобный 04.12.23 15:44, Zuletzt geändert 04.12.23 16:24 (adada-inn)

Полагаю, продолжением может и должно стать только продолжение, точнее, мирное завершение раздела Палестины между двумя народами, намеченного международным сообществом через его общую Организацию, через ООН.

Израиль юридически обязан ООН, то есть всем нам — и ему останется только решить, впускать ли ради своей безопасности войска ООН на свою территорию, на приграничные ее участки. То есть на ту территорию, что в 1947 году дарована ему ООН от нашего имени, то есть всеми нами.

При этом реализацию правопорядка не всех остальных территориях Палестины, каковые ООН Израилю не передавала, эта Организация вправе осуществлять самостоятельно, без согласования с Израилем. Хотя нельзя исключить ее консультации с приграничными арабскими государствами, учитывая этническую связь с ними палестинского народа.


Эти тезисы сформулированы по прочтении (частичном, всё сразу объять сложно и невозможно) также и тех текстов, что предоставлены всеобщему изучению на облаке — охотно допускаю, что на их основании кто-то здесь на земле может сформулировать и свои альтернативные.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
tbd патриот04.12.23 16:25
tbd
04.12.23 16:25 
in Antwort adada-inn 04.12.23 13:16, Zuletzt geändert 04.12.23 16:27 (tbd)
Я всего лишь указал на недопустимость сравнения миллиардов людей с миллионами мух. И убедительно прошу Вас это сравнение, грубо нарушающее Правила, из темы добровольно удалить.

у вас похоже опять буйность начинается,


так уже бывало и раньше.


Для пользы общего дела и поддержки предметного ведения дискуссии по вопросам темы помещаю в папку на OneDrive еще несколько книг:

у вас есть права распространять эти книги ?

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
adada-inn коренной житель04.12.23 16:39
adada-inn
04.12.23 16:39 
in Antwort tbd 04.12.23 16:25, Zuletzt geändert 04.12.23 16:56 (adada-inn)

Неужели и Вы поддерживаете сравнение людей с мухами?!




у вас есть права распространять эти книги ?

А вот этот вопрос к теме не относится. Тем не менее, пойду Вам навстречу и поясню, что Правилами он регулируется так:

V. Материалы, защищенные авторским правом
Загрузка и использование материалов, защищенных автоpским правом - принадлежащим germany.ru или третьей стороне - разрешены исключительно для персонального использования пользователями germany.ru до тех пор, пока эта деятельность происходит в рамках применимых законодательных постановлений и настоящих Условий предоставления услуг.
VI. Ссылки
germany.ru или третьи стороны могут создавать ссылки на другие веб-страницы ('сайты') или источники. germany.ru не имеет никакой возможности контролировать такие сайты и источники и не несет ответственности или обязательств касательно доступности таких внешних сайтов или источников. До тех пор, пока нет точных сведений о незаконности содержания таких сайтов или источников, germany.ru не признает такое содержание и отвергает любую ответственность или поручительство в отношении таких источников. В случае, если на страницах germany.ru будет найдена ссылка на наружный источник, через которую распространяется незаконная информация со страниц третьей стороны, germany.ru удалит ссылку на такие страницы, сделав о том соответствующее извещение.

И еще один момент.

Здесь не обсуждаются книги и статьи как таковые, здесь предлагается их читать, после чего высказывать свои собственные мысли по поводу прочитанного — и вот их-то, мысли, мы потом и обсуждаем.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
tbd патриот04.12.23 17:07
tbd
04.12.23 17:07 
in Antwort adada-inn 04.12.23 16:39, Zuletzt geändert 04.12.23 17:10 (tbd)
А вот этот вопрос к теме не относится.

правовые аспекты относятся не только к теме, но и всему форуму.


поясню, что Правилами он регулируется так:

похоже , вы попадаете под:

В случае, если на страницах germany.ru будет найдена ссылка на наружный источник, через которую распространяется незаконная информация со страниц третьей стороны, germany.ru удалит ссылку на такие страницы, сделав о том соответствующее извещение.

ибо вы не смогли показать свои права на распространение по вашим каналам.


Здесь не обсуждаются книги и статьи как таковые

вы идете дальше - вы склонны , похоже незаконно, распространять

помещаю в папку на OneDrive еще несколько книг:


странно, вы как якобы борец за права... а сами склонны нарушать правовые нормы.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
adada-inn коренной житель04.12.23 17:51
adada-inn
04.12.23 17:51 
in Antwort tbd 04.12.23 17:07, Zuletzt geändert 04.12.23 18:00 (adada-inn)

Тем не менее, прошу Вас, как Вы выражаетесь, не флудить, не отвлекаться на вопросы, не относящиеся к теме и не входящие в Вашу компетенцию, и вести обсуждение в заданных темой рамках.

В частности, мы ждем отклика на переписку мэра Иерусалима Юсуфа Дия аль-Халиди, встревоженного подселением евреев к арабам, и уважаемого сиониста Теодора Герцля, на призывы которого откликнулась даже Организация Объединенных Наций.

Как показали последующие события, встревоженность уважаемого и весьма осведомленного лица, занимавшего пост мэра арабского города лет пятнадцать, имела под собой все основания и теперь ее снова подтвердили трагические события вокруг Газы.


Доступ к очень подробной и насыщенной деталями книге я в порядке личной инициативе уже обеспечил, но Вы можете обратиться и к более компактному источнику: https://en.wikipedia.org/wiki/Yousef_al-Khalidi

Там рассказано, как мэр Иерусалима стучался во все двери, пытаясь предотвратить последовавшие кровавые события.



нарушать правовые нормы

Вам известны правовые "нормы", позволяющие безнаказанно сравнивать "миллиарды людей" с "миллионами мух"?

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
tbd патриот04.12.23 18:35
tbd
04.12.23 18:35 
in Antwort adada-inn 04.12.23 17:51
не входящие в Вашу компетенцию

вам не стоит придумывать, надо полагаться на факты,


а насчет моей компетенции - фактов и знаний у вас нет.

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
bujann патриот04.12.23 18:52
bujann
04.12.23 18:52 
in Antwort Mendel_ 04.12.23 12:52
Расскажите хоть об одном позитивном результате, достигнутом в ходе конфликта на БВ благодаря ООН.

Легко...


15 июля 1948 года Совет Безопасности в своей резолю­ии решил, что

ситуа­ия в Палестине представляет собой угрозу миру. Он призвал пре-

кратить огонь и заявил, что несоблюдение режима прекращения огня будет

истолковано как нарушение мира, требующее немедленного рассмотрения

вопроса о принудительных мерах в соответствии с главой VII Устава Орга-

низа­ии Объединенных На­ий. В соответствии с этой резолю­ией всту-

пило в силу второе перемирие.(ц)


Хочу лишь добавить ...Что если бы Израиль акцентировал и не нарушал решения и резолюции ООН...то и результатов было бы больше...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
adada-inn коренной житель04.12.23 18:53
adada-inn
04.12.23 18:53 
in Antwort tbd 04.12.23 18:35

В отношении Правил в нашу, участников форума, компетенцию входит только одно: знать их. И без лишних разговоров их выполнять.


Но — ближе к теме: давайте все-таки определимся с вопросом темы "кто прав, а кто виноват": кто все-таки был прав, мэр арабского Иерусалима Юсуф Дия аль-Халиди или глашатай еврейского национализма (сионизма) Теодор Герцль?

В ответе далеко не все единодушны: одни считают, что арабы должны покинуть якобы принадлежащую еврейскому народу Палестину. Другие — что евреи должны удовольствоваться тем, что за ними официально и на самом высоком уровне закрепило международное сообщество и даже в мыслях не пытаться выйти за установленные им пределы.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
adada-inn коренной житель04.12.23 19:01
adada-inn
04.12.23 19:01 
in Antwort bujann 04.12.23 18:52

Добавлю и я.

Всемирно известные военный теоретик Клаузевиц (Carl von Clausewitz) однажды объявил:

"Wir behaupten dagegen, der Krieg ist nichts als eine Fortsetzung des politischen Verkehrs mit Einmischung anderer Mittel."("Vom Kriege", 1832)

Соответственно, мы должны расценивать палестинские войны последних десятилетий как продолжение политики арабов и евреев. И с должным вниманием относиться к предначертаниям отца сионистской политики Теодора Герцля, под портретом которого демонстративно осуществилось подписание Декларации о независимости Израиля.



 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Magadaner патриот04.12.23 19:05
Magadaner
04.12.23 19:05 
in Antwort adada-inn 04.12.23 16:39, Zuletzt geändert 04.12.23 19:13 (Magadaner)
здесь предлагается их читать, после чего высказывать свои собственные мысли по поводу прочитанного — и вот их-то, мысли, мы потом и обсуждаем.


Изба-читальня "From the river to the see Palestine will be free" хаха

Бабло побеждает всё - и добро и зло. Арабские нефтесосы имеют бабла больше, чем дурак махорки - потому они могут купить всех западных "интеллектуалов", не говоря о мелких ботax-пропагандонax типо наших.


Magadaner патриот04.12.23 19:12
Magadaner
04.12.23 19:12 
in Antwort adada-inn 04.12.23 19:01
мы должны расценивать палестинские войны последних десятилетий как продолжение политики арабов и евреев.


Если вы кому должны - ваши проблемы.

Мы можем рассматривать арабо-израильский конфликт как коренной ;) в войне исламизма против остального человечества.

По поводу сочуствия исламистам - почему-то никого из "сердобольных" не заботит геноцид народов Восточного Туркестана Китаем?

Потому, что мусульмане, хоть и братья, но разной степени родства?

Арабы и прочие?

bujann патриот04.12.23 19:15
bujann
04.12.23 19:15 
in Antwort adada-inn 04.12.23 19:01, Zuletzt geändert 04.12.23 19:16 (bujann)

вообще на эту тему есть одна хорошая и обстоятельная брошюра выпущенная ООН ...за авторством

заместителя Генерального секретаря

по коммуника­ии и общественной информа­ии Киё Акасака


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978...


Где конкретно приведены шаги по урегулированию палестинского вопроса и роли ООН в его урегулировании...

Текст приведенный мной выше был от туда...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
adada-inn коренной житель04.12.23 20:31
adada-inn
04.12.23 20:31 
in Antwort Magadaner 04.12.23 19:12, Zuletzt geändert 04.12.23 20:37 (adada-inn)

А вот, извиняюсь, я «сочувствую», то есть озабочен ее проблемами — Организации Объединенных Наций, призванной заниматься проблемами всего мира (включая и Туркестан, в который напрасно тут пытаются оффтопом втоптать тему Палестины).


Так уж получилось, что молодая Организация почти сразу же оказалась втянутой в решение непростого (т.с. «мичуринского») вопроса, в реализацию искусственной прививки к укоренившемуся за века арабскому древу энергичной еврейской ветки. (Отметим как факт, что некогда произраставшее дерево Эрц-Исраэль давным-давно превратилось в миф, в исторический валежник.)

Но теперь ООН заматерела (а Совет Безопасности даже и возмужал), теперь Организации пора бы взяться за ум и наконец доделать то, что она не доделала за прошедшие десятки лет.

«Заделать» террористам, «заделать» оккупантам...

В конце концов, она может воспользоваться опытом другой организации, НАТО, которая igni et ferro, Flamme und Schwert, силой и обеднённым ураном навела порядок на Балканах.

Не правда ли?

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
adada-inn коренной житель04.12.23 20:33
adada-inn
04.12.23 20:33 
in Antwort bujann 04.12.23 19:15, Zuletzt geändert 04.12.23 20:52 (adada-inn)

Я же не в порядке осуждения, я просто, чтобы вставить пятак шекелей и от себя лично. )


+

Да, и спасибо за русский перевод — дополнил им ранее выложенный в облако тот же сборник на английском языке.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!