Deutsch

Вокруг Gesetz zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts (StARModG)

22253   32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 все
Fridericus патриот30.11.23 16:42
30.11.23 16:42 
в ответ mollinna 30.11.23 16:34
То есть как бы хочется как раньше, плюшки все от приезжей рабочей силы получить, но чтобы были задержавшимися гостями.


Вполне резонное желание. Добрая старая Германия 😉


Girlfromfra постоялец30.11.23 16:45
30.11.23 16:45 
в ответ mollinna 30.11.23 16:38

а если послушать, как с детьми Gastarbeiter часто обращались в немецких школах, в гимназию не пускали, то просто волосы дыбом. Слава Богу, мы хотя бы этого избежали. А уж своих детей, рожденных здесь, уже в обиду не дадим.

mollinna старожил30.11.23 16:54
mollinna
30.11.23 16:54 
в ответ Girlfromfra 30.11.23 16:45
если послушать, как с детьми Gastarbeiter часто обращались в немецких школах, в гимназию не пускали, то просто волосы дыбом

Иногда у меня такое чувство, что будь это законно, то и сейчас бы в гимназию без немецкого паспорта было бы не попасть… ибо у кого образование приличное, тот и начальник… Расслоение общества.


Fridericus патриот30.11.23 17:02
30.11.23 17:02 
в ответ mollinna 30.11.23 16:54

вообще-то иностранцев в ФРГ не для того пускали и пускают, чтобы они у немцев теплые места в конторах отнимали. На этом пункте немецкая толерантность заканчивается


Moroznik коренной житель30.11.23 17:03
Moroznik
30.11.23 17:03 
в ответ mollinna 30.11.23 16:38
Надо чтобы и сейчас также было

В какой-то степени это действительно в интересах тех, кто УЖЕ гражданин.


Почему? Потому что грядёт массовая и постоянная БЕЗРАБОТИЦА ввиду экспоненциального роста внедрения систем искуственного Интеллекта (ИИ) и роботизации. Вообще-то вся эта идея с Фахкрэфтемангель по 400,000 человек в год - весьма странная. Повальная роботизация реально сократит потребность в людях кратно.


Что означает привлечение иностранных спецов на место выходящих на пенсию местных? Это означает консервацию текущего уровня трудовооружённости экономики. Говоря по простому, сохранение пропорции среднего количества человек на тысячу (миллион) евро валового внутреннего продукта. Но это путь в экономическую пропасть. Если ФРГ откажется от массовой роботизации и внедрения ИИ - это сделает её АБСОЛЮТНо неконкурентоспособной в мировом масштабе.


А если роботизацию проводить и внедрять ИИ... нас ждёт массовая безработица. И как ответ - внедрение универсального безусловного дохода ДЛЯ ГРАЖДАН за счёт налогообложения роботов / ИИ.


И в этом ракурсе желательно, чтобы количество едоков (т.е. ГРАЖДАН) в экономике было поменьше, чтобы кусок национального пирога на каждого был больше. Фактически, новые граждане будут есть часть пирога страрых, отгрызать от их благополучия.


Поэтому столь привлекательными становятся страны типо Швейцарии, эксклюзивные клубы. Куда надо ОЧЕНЬ постараться чтобы попасть с целью потом почавкать из более сытного корыта. там выгоднее жить прихлебателем.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
Malkolm свой человек30.11.23 17:10
Malkolm
30.11.23 17:10 
в ответ mollinna 30.11.23 15:39
Так как никто в коалицию не хочет с AfD, во всяком случае, верхушка CDU/CSU об этом заявляет, то им бы их избирателей переманить к себе хотелось бы. Больше мест в парламенте получат и смогут носом крутить и выбирать себе партнера по коалиции.

Вы знаете, "обещать - не значит жениться", поэтому в CDU/CSU могут о многом заявлять, но когда, что называется, "к стенке припрёт", я не удивлюсь данной коалиции. То, что они сейчас по многим вопросам на одной волне, уже просто не вызывает сомнений.

Malkolm свой человек30.11.23 17:15
Malkolm
30.11.23 17:15 
в ответ Girlfromfra 30.11.23 15:44
В теории консерваторы - это не обязательно националисты, но CDU по другому не могут.

На практике, я все чаще встречаю среди знакомых, поддерживающих CDU/CSU, ситуации, в которых они голосуют за эти партии, потому что мама-папа делают так же, и еще от царя гороха вся семья была таких взглядов. Или же просто потому что человек ксенофоб, но хочет это скрыть и ему совестно проголосовать за AfD. Среди знакомых, у которых смешанные браки из разных стран, сторонников CDU/CSU или AfD у меня лично нет.


Просто личные наблюдения, без претензий на сермяжную правду.

mollinna старожил30.11.23 17:16
mollinna
30.11.23 17:16 
в ответ Moroznik 30.11.23 17:03

В какой стране немцы закупят КИ?…

mollinna старожил30.11.23 17:18
mollinna
30.11.23 17:18 
в ответ Malkolm 30.11.23 17:10

Они будут этого избегать так долго, насколько это возможно. А дальше по обстоятельствам

Julia Bee постоялец30.11.23 17:19
30.11.23 17:19 
в ответ Malkolm 30.11.23 17:15

А ещё потому что в Баварии многие так делают. Такой аргумент я тоже слышала


и еще от царя гороха вся семья была таких взглядов.

100%

Malkolm свой человек30.11.23 17:21
Malkolm
30.11.23 17:21 
в ответ Moroznik 30.11.23 16:12, Последний раз изменено 30.11.23 17:21 (Malkolm)
Эта реформа реально жОстко топчет ценность немецкого пасса!

Сударь, специально для Вас и иже переживающих от CDU/СSU на сегодняшнем заседании были озвучены примеры "сроков отсидки" из других стран. И да, когда в 20-ти странах ЕС "срок отсидки" около 5-ти лет, а в одной Швейцарии (не члене ЕС, на секундочку) - 10 лет, логика подсказывает, что для гармонизации принципов ЕС, Германия должна быть вровень, скорее с этими 20-ю странами по своим требованиям, не так ли?

Кстати, считаю, что у вас должен быть копирайт на внедрение термина "срок отсидки". Можно его сразу и в текст нового закона внедрять хаха.

Moroznik коренной житель30.11.23 17:24
Moroznik
30.11.23 17:24 
в ответ mollinna 30.11.23 17:16
В какой стране немцы закупят КИ?…


Смотря для какой сферы. Лидеры по софт части тут же известны:


- OpenAI / Microsoft, включая весь "зоопарк" GPTs, которые подопечные Альтмана и сторонние разрабы в их новом сторе разместят - США

- Google (Alphabet) - США

- Amayon (в части AWS) - США

....

- Stable Diffusion (США)


Ну NVIDIA, Intel (США) - по харду

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
Malkolm свой человек30.11.23 17:26
Malkolm
30.11.23 17:26 
в ответ Fridericus 30.11.23 17:02
вообще-то иностранцев в ФРГ не для того пускали и пускают, чтобы они у немцев теплые места в конторах отнимали. На этом пункте немецкая толерантность заканчивается

Да-да, мигрант Шредингера: тот, кто одновременно и занял рабочие места, и не хочет работать, сидя на пособии.

Julia Bee постоялец30.11.23 17:26
30.11.23 17:26 
в ответ Julia Bee 30.11.23 17:19, Последний раз изменено 30.11.23 17:28 (Julia Bee)

Вообще, такое ощущение, что тем, кто огражданился и кто потерял исходное гражданство, как будто жалко, что другим удастся его сохранить. Особенно это заметно в консульской ветке, еще и уговаривают отказаться, а некоторые даже ставят в укор)))

Moroznik коренной житель30.11.23 17:28
Moroznik
30.11.23 17:28 
в ответ Malkolm 30.11.23 17:21, Последний раз изменено 30.11.23 17:35 (Moroznik)
логика подсказывает, что для гармонизации принципов ЕС, Германия должна быть вровень, скорее с этими 20-ю странами по своим требованиям, не так ли?


Нет, не так.


В Швеции, к примеру, наоборот планируют увеличить срок отсидки до 8 лет с теперешних 5. улыб


Вот буквально недавно, в сентябре 2023 пишут:


The Swedish government announced on Thursday, September 7th, a decision to overhaul its current system of obtaining citizenship, officially launching an investigation into how to most efficiently tighten the rules

...

Furthermore, the government proposed increasing the required time one must be a permanent resident in the country before being able to apply for citizenship from the current 4-5 years to eight years. “These are reasonable requirements that contribute to better integration and that we should now impose on Swedish citizenship,” Stenergard added.


https://europeanconservative.com/articles/news/sweden-to-t...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
Moroznik коренной житель30.11.23 17:32
Moroznik
30.11.23 17:32 
в ответ Julia Bee 30.11.23 17:26
кто огражданился и кто потерял исходное гражданство,


Ну кто-то "потерял", а кто-то и ОЧЕНЬ активно от него отмывался. К примеру, гражданство РФ не так то и легко скинуть. А сейчас, в связи с принятием нового ФЗ о гражданстве, это станет сделать ЕЩЁ сложнее.


как будто жалко, что другим удастся его сохранить


Было бы о чём жалеть....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
Malkolm свой человек30.11.23 17:32
Malkolm
30.11.23 17:32 
в ответ Julia Bee 30.11.23 17:26
Вообще, такое ощущение, что тем, кто огражданился и кто потерял исходное гражданство, как будто жалко, что другим удастся его сохранить. Особенно это заметно в консульской ветке, еще и уговаривают отказаться.

Так это известная история, - скрытая зависть к дополнительным возможностям другого человека, когда свои потеряны/не реализованы.


Аналогично, как я выше писал, можно заключить про сторонников партии CDU/CSU: "сами не могём в другую страну переехать и интегрироваться, так и другим не дадим гражданство сохранить. Иначе, как же так, - у тех, кто справился будет.. больше прав и возможностей, чем у нас самих?!"

Malkolm свой человек30.11.23 17:34
Malkolm
30.11.23 17:34 
в ответ Moroznik 30.11.23 17:28
В Швеции, к примеру, наоборот планируют увеличить срок отсидки до 8 лет с теперешних 5. улыб

Надо срочно переезжать в Швецию, после получения паспорта Германии улыб

Julia Bee постоялец30.11.23 17:36
30.11.23 17:36 
в ответ Moroznik 30.11.23 17:32

просто мне совсем не жалко, если в будущем кто-то огражданится после трех лет, а не после восьми. Да и с точки зрения государства- главное, чтобы человек нормально интегрировался и не висел на шее государства.

Moroznik коренной житель30.11.23 17:38
Moroznik
30.11.23 17:38 
в ответ Malkolm 30.11.23 17:34
Надо срочно переезжать в Швецию, после получения паспорта Германии улыб


Что я и сделал... но что-то пошло не так. Что конкретно - так и не понял.


Тем более учить шведский! Это вообще бесмысленная трата времени в эпоху мгновенного профессионального перевода нейросетей, тем более учитывая что на шведском суммарно говорит меньше людей, чем население нескольких административных округов Москвы.


Попытаюсь в Швейцарию наверное.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!