Убийц не отдают.

Израиль отпускает убийц и террористов?..Зачем?..

Чтобы спасти своих граждан.

Вам не кажется что схема довольно "мутная"?..

Выпускать тех кто убивал израильских граждан и которые в последствии будут убивать израильских граждан...что бы спасти израильских граждан...

Мировая история указывает на то, что людям, народам и государствам, иногда силой навязываются радикальные устремления.

Но та же история показывает, что мировое сообщество способно сорганизоваться и оказать действенную помощь и народам, и государствам.

Однажды ООН сказала "а", выработала план раздела Палестины между двумя народами, определила границы этого раздела. И можно надеяться на то, что скажет она и "б", введет наконец-то нейтральные по отношению к евреям и арабам миротворческие силы по известной легитимной линии, вернет каждому народу то, что им причиталось изначально.

Думаю - Израиль с радостью согласится, если Газу будут контролировать ответственные силы.

Желающих как-то не находится.

Мировая история указывает на то, что людям, народам и государствам, иногда силой навязываются радикальные устремления.

Кто же навязал арабам радикальные устремления? Да еще и силой.

Однажды ООН сказала "а", выработала план раздела Палестины между двумя народами, определила границы этого раздела

На мой взгляд вполне справедливый план. Пусть и не идеальный. Израиль этот план принял, хотя он с точки зрения евреев и имел сильные недостатки. Но в целом соответствовал тогдашним реалиям. Арабы его отвергли в принципе. То есть отвергли саму идею создания еврейского государства.

За 70 лет реалии изменились. Надо догавариваться о линии раздела заново.

ВамВам не кажется что схема довольно "мутная"?..Выпускать тех кто убивал израильских граждан и которые в последствии будут убивать израильских граждан...что бы спасти израильских гражданне кажется что схема довольно "мутная"?..Выпускать тех кто убивал израильских граждан и которые в последствии будут убивать израильских граждан...что бы спасти израильских граждан

Схема эта действительно сомнительная. Особенно если учесть соотношение отпущенных заложников и освобожденных террористов. В Израиле многие против нее. Но демократическая страна, законопослушная и гуманная. Как то в этих рамках другого пути нет для спасения заложников.

А так то за каждого убитого заложника расстреливать 10 террористов было бы конечно эффективнее. И пропорции бы сохранились.

законопослушная и гуманная.

Довольно спорное утверждение...по каким это законам (" законопослушная") принято выпускать убийц и террористов которые убивали израильских граждан?..По законам Израиля?..

И разве это гуманно по отношению к гражданам Израиля?..

Особенно если учесть соотношение отпущенных заложников

Это вообще ни в какие рамки ...

Говорят ЦАХАЛ побеждает...а тут такой обмен заложниками...Разве за это борются израильтяне почти 2 месяца уже?..

За 70 лет реалии изменились.

Не вижу ссылки, подтверждающей согласие с Вами Организации Объединенных Наций — в том смысле, чтобы Организация вдруг решила каким-то радикальным образом пересмотреть свои решения. А без ее решений никак не обойтись, поскольку еврейское и арабское государства, хотя и в разной степени их становления, существуют исключительно и только на основании целеполаганий ООН как коллегиального органа. Нашего общего представительского органа, не только арабского или еврейского.

Тем не менее, еще раз подчеркну, что лично я готов рассмотреть и гипотезу об "измененных реалиях" — если она примет не характер интенций отдельно взятого человека или нескольких лиц, а будет достойно изложена в каком-либо аналитическом труде, написанном с минимальным привнесением политической или тем более ксенофобской пропаганды.

если учесть соотношение отпущенных заложников и освобожденных террористов

Кстати, в каком-то из предыдущих постов сообщалось о составе группы лиц, отпущенных Израилем, и говорилось там о детях. Вы не обратили на эту информацию внимания или намеренно ее проигнорировали? Не подумайте ничего дурного, и по Правилам форума, и по моим личным убеждениям каждый из нас имеет право выбора — но дискуссия ведется в публичном пространстве и в ней требуется ясность.

А если говорить чисто об арифметике — надо, наверно, вести этот грустный учет не только и не столько в абсолютных числах, сколько в относительных. Не правда ли?

„каком-либо основательном аналитическом труде„

Учебник истории для средней школы годится?

Из него можно узнать, что за прошедший период времени исчезла система социализма и Варшавский Договор, возник радикальный исламизм и подпитываемый им международный терроризм,

случились 4 большие и 2 малые арабо- израильские войны и два

мирных договора, число членов ООН выросло в 7 раз,

Израиль обзавелся ядерным оружием и стал развитой

во всех отношениях страной.

Для начала достаточно, я думаю.

С тех пор, как в Совете Безопасности ООН заседают государство-агрессор и государство, производящее геноцид, эта организация не имеет никакого морального права делать кому-то указания.

Вы продолжаете вести линию в обход решений ООН — что ж, тогда и я в рамках дискуссии буду вынужден еще раз повторить, что Израиль и Палестина существуют исключительно на основании решений ООН (а не системы социализма или Варшавского договора, о которых Вы неизвестно зачем в этой теме упомянули).

Так вот, если ООН, представляющая коллегиальное мнение почти двухсот стран и около 8 миллиардов человек (в число которых необходимо входим и мы, участники настоящего обсуждения) согласится официально признать захват арабских территорий Израилем — она, очевидно, оформит свое решение отдельным документом.

А "учебник истории для средней школы" потом отразит принятое нормативное решение. Но, очевидно, только потом.

Знаете, здесь все-таки портал государства-члена ООН, давайте будем вести дискуссию по поводу арабо-израильского конфликта (предметно, по вопросам, указанным в первом посте темы) уважительно по отношению к этой международной организации. И не забывать, кому и чему обязано прекрасное государство Израиль свои существованием.

«Израиль и Палестина существуют исключительно на основании решений ООН«

А я могу еще раз повторить: Израиль существует исключительно потому, что отстоял свою независимость в 6 войнах и доказал свою состоятельность как государство.

Палестина , точнее Палестинская Автономия существует исключительно на основе соглашений в Осло 1993 года, к которвм ООН не имеет никакого отношения.

На каком основании все еще существует такая бессмысленная структура, как ООН вообще не ясно.

Еще раз убедительно прошу не уводить разговор в сторону, например, в сторону обсуждения ООН. И тема эта не о том, и уровень не тот.

Так вот, пока ООН не приняла известного решения, никакого государства Израиль не существовало, были только отдельные поселения евреев, подселившиеся к уже расселившимся в Палестине арабам. Режим подселения к арабам отчаявшихся (Verzweifeln) людей, измученных многовековыми преследованиями, осуществлялся по предначертаниям Герцля, который в "Der Judenstaat" писал: "Unseren niedersten wirtschaftlichen Schichten folgen allmählich die nächsthöheren hinüber. Die jetzt am Verzweifeln sind, gehen zuerst. Sie werden geführt von unserer überall verfolgten mittleren Intelligenz, die wir überproduzieren."

Основатели еврейского государства это понимали, в связи с чем и включили в Декларацию независимости, принятую под портретом Герцля, обращение к "сынам арабского народа" строить совместное государство "на основе полного гражданского равноправия". Организация Объединенных Наций в свою очередь принимала решение о разделе исторической территории Палестины и проведении границ между двумя народами не вопреки воле этих народов, а сообразуясь с ней, в том числе и с изложенными в Декларации основаниями и принципами.

У Израиля вообще есть некая позитивная программа по решению конфликта? Хорошо, сейчас всех террористов перебьют, туннели затопят. А дальше что? Есть ли комплексная программа развития Газы? Как будет Газа управляться?
Или опять Израиль свалит оттуда, а через 10 лет оттуда выйдут 20 000 боевиков.

Думаю, нет никакой программы. Эта операция готовилась спешно и стратегические планы разрабатывать было некогда. Во всяком случае, не слышно ни о каком ясном плане. Трудно впихнуть невпихуемое, никто не хочет брать на себя ответственность за нормализацию Газы. Возможно, прорабатываются какие-то идеи совместного с Египтом администрирования, но не верится, что Египту это надо. Войскам ООН Израиль никогда не доверит свою безопасность, имхо. ФАТХ сам боится Газы как огня, бахвальство Абу Мазена - игра на публику. Так что, кроме полного и дорогостоящего во всех смыслах контроля, ничего не светит. Возможна ли позитивная программа при тотальном контроле? Мне кажется, нет. Может, какая-то временная администрация из Катара или нескольких арабских государств и Израиля? Тоже утопия.

Войскам ООН Израиль никогда не доверит свою безопасность...

Полагаю, из решений ООН следует иная логика.

Миротворческие войска ООН замещают собой израильскую армию там, где по условиям изначального разделения территории Палестины никаких израильских войск быть не должно. А также там, где власть на номинальной территории Палестинского государства в последние годы захватили арабские террористы.

Тем самым армия Израиля концентрируется на участках соприкосновения этого государства с Сирией, Ливаном, Иорданией и т.д., что только повысит безопасность Израиля.

По всей изначально определенной территории Палестинского государства осуществляется глубокая зачистка от террористов, после чего на ней проводится референдум арабского народа Палестины по вопросу, согласен ли он на вхождение в состав Израиля в качестве автономии (что маловероятно) или предпочтет, как ожидается, существование в рамках суверенного государства. Дальнейшее будет следовать из результатов этого референдума.

Да, содержание временной администрации ООН в Палестине потребует от международного сообщества и от арабского и еврейского миров существенных затрат. Но все же неизмеримо меньших, чем затраты и утраты за десятилетия войн.

кому и чему обязано прекрасное государство Израиль свои существованием.

Сионистам.

Не Гитлеру же с Сталиным.

По всей изначально определенной территории Палестинского государства осуществляется глубокая зачистка от террористов,

Ага - ООН зачищает Палестинскую Автономию от террористов - ХАМАС, ИД и ФАТХ.

Вот на это Израиль согласился бы 100%.

Представил Небеньзю с калашом

Террористы сдохнут - от хохота.

там, где по условиям изначального разделения территории Палестины никаких израильских войск быть не должно.

Нет больше условий изначального разделения территории Палестины. Нет, и не будет. Они давно растоптаны и выброшены на свалку, соответственно и вспоминают о них только любители копаться в свалках. Ну, не только любители - профессионалы тоже, у них работа такая.