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Армянский геноцид
20.10.05 11:13
Здешние форумные фашисты, согласны, что турки проводили против армян политику геноцида. Но турки не признают геноцида. Причем их аргументы до смешного похожи на аргументы местных форумных фашистов, отрицаюсчих геноцид русских немцев.
http://www.tuerkischebotschaft.de/de/aussenpolitik/armenien/ar1202011.htm
<Jedes Infragestellen der Glaubwürdigkeit von Zeugen oder der Echtheit von Dokumenten wird entweder sofort im Keim erstickt oder mit der Beschuldigung entgegnet, dass man einen Genozid verleugne. Darüber hinaus werden Versuche, das Leiden und den sinnlosen Tod von Millionen unschuldigen Nichtchristen, die in dieselben Ereignisse wie die anatolischen Armenier verwickelt waren, deutlich zu machen, mit Hohn aufgenommen, als ob man sagen wolle, dass das Leben mancher Menschen von Natur aus wichtiger sei, als das anderer und dass manche Religionen wertvoller seien als andere. Das Fehlen einer wirklichen Erörterung stellt sicher, dass letztlich jede Betrachtung im Sinne der Wahrheitsfindung über das, was sich wirklich vor rund einem Jahrhundert in Ostanatolien ereignet hat, zum Scheitern verurteilt ist
.....
1. Tatsache: Demographische Studien beweisen, dass vor dem Ersten Weltkrieg weniger als 1,5 Millionen Armenier im gesamten Osmanischen Reich gelebt haben. Daher muss die Behauptung, dass mehr als 1,5 Millionen ostanatolische Armenier starben, falsch sein.
Zahlen über die armenische Bevölkerung vor dem Ersten Weltkrieg gehen weit auseinander, wobei die von armenischen Quellen angegebenen Zahlen wesentlich höher sind als andere. Britische, französische und osmanische Quellen geben insgesamte Zahlen zwischen 1,05 und 1,5 Millionen an. Nur einige bestimmte armenische Quellen behaupten, dass die armenische Bevölkerung vor dem Krieg mehr als 1,5 Millionen Personen umfasste. Ein Vergleich dieser Zahlen mit den Zahlen nach dem Krieg lässt die Verluste grob schätzen. Der Leiter der armenischen Delegation bei der Pariser Friedenskonferenz im Jahr 1920 Boghos Nubar merkte an, dass eine bedeutende Anzahl den Krieg überlebte. Er gab an, dass nach dem Krieg 280 000 Armenier in dem anatolischen Teil des besetzten Osmanischen Reiches geblieben und 700 000 Armenier in andere Länder emigriert sind. Der Historiker und Demograph Dr. Justin McCarthy von der Universität Louisville errechnet den Verlust auf etwas weniger als 600 000. Diese Zahl stimmt mit den Zahlen überein, die von dem britischen Historiker Arnold Toynbee, dem französischen Missionar Monseigneur Touchet und anderen angegeben werden. Kamuran Gürün, Botschafter a. D., gibt in dem Buch "The Armenian File" für die armenischen Verluste eine Zahl von 300 000 an.
2. Tatsache: Die armenischen Verluste waren gering im Vergleich zu den mehr als 2,5 Millionen Muslimen, die in demselben Zeitabschnitt getötet wurden.
Die Armenier hatten viele Todesfällen zu verzeichnen. Aber die Anzahl der getöteten Nichtchristen muss ebenso berücksichtigt werden. Die Statistik zeigt, dass auch mehr als 2,5 Millionen anatolische Muslime ums Leben gekommen sind. Die Jahre zwischen 1912 und 1922 waren damit eine schreckliche Zeit für die ganze Menschheit, nicht nur für die Armenier. Zeitdokumente beschreiben Gewalt zwischen den Gemeinschaften, erzwungene Migration, Krankheiten und Hunger als Todesursachen für die Menschen aller ethnischen Gruppen.
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Кроме того армяне выступали против господства турков, а русские немцы были мирным народом (как и евреи в Германии)
<b) Die Genozid-Behauptung ist nicht logisch. Dazu die Äußerungen des angesehenen Historikers Bernard Lewis in einem Gespräch mit der israelischen Tageszeitung Ha'aretz vom 23. Januar 1998: "Die Armenier wollen von beiden Welten profitieren. Auf der einen Seite sprechen sie voller Stolz von ihrem Kampf gegen den Despotismus des Osmanischen Reiches, auf der anderen Seite vergleichen sie ihre Tragödie mit dem jüdischen Holocaust. Das ist für mich nicht akzeptabel. Ich bezweifle nicht, dass die Armenier schrecklich gelitten haben. Aber der Vergleich der Massaker an den Armeniern mit dem Holocaust wird dem Ausmaß des Holocaust nicht gerecht. Das Ausmaß des Holocaust wird damit heruntergespielt. Für mich gibt es ausreichende Gründe, diese Ereignisse - die Geschehnisse um die Armenier in Ostanatolien - als einen ethnischen Konflikt zu betrachten." (Übersetzung)
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Так вот, если уж геноцид армян признан всем миром, то то что произошло с русскими немцами во вторую мировую войну также было геноцидом.
http://www.tuerkischebotschaft.de/de/aussenpolitik/armenien/ar1202011.htm
<Jedes Infragestellen der Glaubwürdigkeit von Zeugen oder der Echtheit von Dokumenten wird entweder sofort im Keim erstickt oder mit der Beschuldigung entgegnet, dass man einen Genozid verleugne. Darüber hinaus werden Versuche, das Leiden und den sinnlosen Tod von Millionen unschuldigen Nichtchristen, die in dieselben Ereignisse wie die anatolischen Armenier verwickelt waren, deutlich zu machen, mit Hohn aufgenommen, als ob man sagen wolle, dass das Leben mancher Menschen von Natur aus wichtiger sei, als das anderer und dass manche Religionen wertvoller seien als andere. Das Fehlen einer wirklichen Erörterung stellt sicher, dass letztlich jede Betrachtung im Sinne der Wahrheitsfindung über das, was sich wirklich vor rund einem Jahrhundert in Ostanatolien ereignet hat, zum Scheitern verurteilt ist
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1. Tatsache: Demographische Studien beweisen, dass vor dem Ersten Weltkrieg weniger als 1,5 Millionen Armenier im gesamten Osmanischen Reich gelebt haben. Daher muss die Behauptung, dass mehr als 1,5 Millionen ostanatolische Armenier starben, falsch sein.
Zahlen über die armenische Bevölkerung vor dem Ersten Weltkrieg gehen weit auseinander, wobei die von armenischen Quellen angegebenen Zahlen wesentlich höher sind als andere. Britische, französische und osmanische Quellen geben insgesamte Zahlen zwischen 1,05 und 1,5 Millionen an. Nur einige bestimmte armenische Quellen behaupten, dass die armenische Bevölkerung vor dem Krieg mehr als 1,5 Millionen Personen umfasste. Ein Vergleich dieser Zahlen mit den Zahlen nach dem Krieg lässt die Verluste grob schätzen. Der Leiter der armenischen Delegation bei der Pariser Friedenskonferenz im Jahr 1920 Boghos Nubar merkte an, dass eine bedeutende Anzahl den Krieg überlebte. Er gab an, dass nach dem Krieg 280 000 Armenier in dem anatolischen Teil des besetzten Osmanischen Reiches geblieben und 700 000 Armenier in andere Länder emigriert sind. Der Historiker und Demograph Dr. Justin McCarthy von der Universität Louisville errechnet den Verlust auf etwas weniger als 600 000. Diese Zahl stimmt mit den Zahlen überein, die von dem britischen Historiker Arnold Toynbee, dem französischen Missionar Monseigneur Touchet und anderen angegeben werden. Kamuran Gürün, Botschafter a. D., gibt in dem Buch "The Armenian File" für die armenischen Verluste eine Zahl von 300 000 an.
2. Tatsache: Die armenischen Verluste waren gering im Vergleich zu den mehr als 2,5 Millionen Muslimen, die in demselben Zeitabschnitt getötet wurden.
Die Armenier hatten viele Todesfällen zu verzeichnen. Aber die Anzahl der getöteten Nichtchristen muss ebenso berücksichtigt werden. Die Statistik zeigt, dass auch mehr als 2,5 Millionen anatolische Muslime ums Leben gekommen sind. Die Jahre zwischen 1912 und 1922 waren damit eine schreckliche Zeit für die ganze Menschheit, nicht nur für die Armenier. Zeitdokumente beschreiben Gewalt zwischen den Gemeinschaften, erzwungene Migration, Krankheiten und Hunger als Todesursachen für die Menschen aller ethnischen Gruppen.
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Кроме того армяне выступали против господства турков, а русские немцы были мирным народом (как и евреи в Германии)
<b) Die Genozid-Behauptung ist nicht logisch. Dazu die Äußerungen des angesehenen Historikers Bernard Lewis in einem Gespräch mit der israelischen Tageszeitung Ha'aretz vom 23. Januar 1998: "Die Armenier wollen von beiden Welten profitieren. Auf der einen Seite sprechen sie voller Stolz von ihrem Kampf gegen den Despotismus des Osmanischen Reiches, auf der anderen Seite vergleichen sie ihre Tragödie mit dem jüdischen Holocaust. Das ist für mich nicht akzeptabel. Ich bezweifle nicht, dass die Armenier schrecklich gelitten haben. Aber der Vergleich der Massaker an den Armeniern mit dem Holocaust wird dem Ausmaß des Holocaust nicht gerecht. Das Ausmaß des Holocaust wird damit heruntergespielt. Für mich gibt es ausreichende Gründe, diese Ereignisse - die Geschehnisse um die Armenier in Ostanatolien - als einen ethnischen Konflikt zu betrachten." (Übersetzung)
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Так вот, если уж геноцид армян признан всем миром, то то что произошло с русскими немцами во вторую мировую войну также было геноцидом.
20.10.05 11:40
в ответ ogurchik2003 20.10.05 11:13
Об этом уже мног говорили.Иногда поражает тупость людей.Вы вот сами говорите что геноцид армян признан всем миром .......Так вот когда всем миром(или вы и есть весь мир)Будет признан геноцид русских немцев.Тогда можно будет об этом говорить.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
20.10.05 11:47
в ответ ogurchik2003 20.10.05 11:44
Мнение конечно нужно собственное иметь.Вот вы считаете что был геноцид.Это ваше мнение и вы пытаетесь его навязать другим.Если это было бы не так сидели бы и молчали со своим мнением.А поход с ним в массы уже не есть иметь мнение,а распростронять его.И мнение большинства по моему стоит больше чем ваше.Мир признал геноцид армя?Признал....Фашистов преступниками признал?Признал.А вы может так не считаете.Это ваше мнение и имейте его тихо.
У России только два союзника - Армия и Флот.
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Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
20.10.05 11:52
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Casus_belli 20.10.05 11:50
В ответ на:
мнения своего не имеют...
..Даже если я выскажу ему своё мнение оно кардинально не совпадёт с его мнением,но зато совпадёт со мнением общественности,то есть мира.И опять получится что эт не моё мнение мнения своего не имеют...
У России только два союзника - Армия и Флот.
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20.10.05 12:08
Даже не знаю что тебе сказать.У меня складывается впечатление что он хотел кого то обидеть.Это у него конечно не получилось,но попытка была.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Casus_belli 20.10.05 12:02
В ответ на:
Кстати, ты здесь таких не наблюдал сегодня?!
Кстати, ты здесь таких не наблюдал сегодня?!
Даже не знаю что тебе сказать.У меня складывается впечатление что он хотел кого то обидеть.Это у него конечно не получилось,но попытка была.
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20.10.05 12:18
в ответ ogurchik2003 20.10.05 11:44
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Это так можно понять, что вы сами себе совет да╦те ?
Ну и чегоже тогда вы все╦... на весъ мир киваете ?
В ответ на:
Так вот, если уж геноцид армян признан всем миром...
Так вот, если уж геноцид армян признан всем миром...
В ответ на:
Нужно иметь собственное мнение. а не на весь мир кивать.
Нужно иметь собственное мнение. а не на весь мир кивать.
Это так можно понять, что вы сами себе совет да╦те ?
Ну и чегоже тогда вы все╦... на весъ мир киваете ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
20.10.05 13:15
в ответ ogurchik2003 20.10.05 11:13
Простите , но мне жаль , что у Вас такая сумятица в голове.
- Целенаправленное (по Вере, по национальности) уничтожение армян в Турции сравнивать с принятой Сталинизмом для всех народов СССР практикой трудовых лагерей.
Парадокс! Не понимаю!
- Целенаправленное (по Вере, по национальности) уничтожение армян в Турции сравнивать с принятой Сталинизмом для всех народов СССР практикой трудовых лагерей.
Парадокс! Не понимаю!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.



